Ser la China de Europa, comienza a dar sus frutos

Rurounhi escribió:

paliyoes escribió:Eso, ¡Qué es eso de que los barrenderos o reponedores tengan un sueldo digno! ¡Coño! ¡Basta ya! Esa gente, que tengan un piso de 30m^2, que sus hijos tengan que ser cerebritos para tener beca y poder optar a estudios universitarios, y además, que cuando vayan a trabajar sientan el miedo de poder ser despedidos por no decir buenos días con una sonrisa al jefe.

¿Cuánto tiene que cobrar un barrendero según tu?

Rojos saludos.

Y porque tiene que vivir en 30m? Mis padres tienen esos sueldos y yo vivo bastante bien.
Yo digo que si un policia que se juega la vida por ejemplo, y gana 1400, no puede ganar un pelin mas que un tio que está sentado en la puerta de una exposicion cobrando 1200 ( te quito el barrendero, no vaya a ser que te moleste). Acaso 200.000 pelas por tocarse los huevos no es dinero¿ Pues nada, aqui cobramos todos 1200 sea el puesto que sea, viva la igualdad!!! Lo siento, pero la politica Marxista me pone de los nervios.
Un saludo

Eso tendria algo de sentido si no fuera por que dia a dia el coste de la vida sube y me vas a decir a mi si dentro de un tiempo 1.200 euros te valen para el dia a dia.

Si eres solo una persona vale, pero olvidate de tener una familia o que mas personas dependan de ti.

Gurlukovich escribió:Yo personalmente no tengo nada en contra de la negociación del obrero con el patrón para mejorar sus condiciones, es completamente lícito, especialmente para situaciones que son peligrosas o denigrantes.

Ahora, hay que tener en cuenta quienes quedan fuera de esa negociación también, los parados que quizá no podrán acceder al empleo si las condiciones de los trabajadores son demasiado altas y los consumidores que quizá no puedan acceder al producto a buen precio. Los "outsiders" también tienen derechos, y de hecho todos los trabajadores son clientes de algún otro producto.

Madre mía...

Gurlukovich escribió:

Elelegido escribió:Entiendo tu argumento, pero falla en algo bastante básico. Si alguien avisara que ha encontrado tal sistema, y resulta que perjudica aunque sea levemente los intereses del 1%, ¿crees que muchos de ellos no van a hacer todo lo posible por defender el sistema actual?

Da igual lo que hagan, son el 1%. A los que hay que convencer son al 99%.

Ignoras deliberadamente que ese 1% tenga medios de sobra para evitar convencer a los demás. No creo que seas tan ingenuo como para tropezarte en esa bobada sin intención propia. Hazte la pregunta a ti mismo y no te mientas, ¿qué estás legitimando?

Rurounhi escribió:No estoy menospreciando esos puestos de trabajo, solo que no puede cobrar igual un barrendero que un bombero, y esto es así. Me dan 1200 euros por barrer mi pueblo... 1100 por colocar latas de tomate en el super.... Ahora, que un médico que salva vidas cobre 3.000 es un robo a mano armada, o un bombero que te saca al niño de la alcantarilla es un vago que curra 2 horas al día. Que aqui mucho comunismo pero si no vemos 1.500€ al final de mes ya estamos llorando. Al que no le guste el sistema, a plantar nabos y a comer de la tierra en una pueblo de Rusia.

Te equivocas totalmente (de buena fe, pero te equivocas). Aplicar criterios morales o de "merecimiento" a los salarios es una idiotez absoluta que suele cometer la izquierda, los salarios no deben responder a merecimientos sino a necesidades circunstanciales del mercado/sociedad. ¡Si nadie barre el pueblo durante años ya verás que barrer es tan necesario como un médico!

Quien debe determinar los salarios es el mercado, porque es el único mecanismo que lo hace de una manera justa y eficiente. Todo lo demás son tonterías, los "merecimientos" no existen porque son subjetividades. Un médico vale lo que el mercado dice que vale en un momento determinado.

Porque el valor del trabajo fluctúa según el momento y las necesidades de la sociedad (si hay un exceso de médicos y muy pocas personas dispuestos a barrer, igual uno que barre ganará mas que un médico.. ¿cual es el problema?).

La realidad es que sin sindicatos y demás mafias que distorsionan los precios del trabajo todos tendríamos salarios acordes a las necesidades de la sociedad en cada momento. Es algo que la izquierda nunca entenderá porque no pillan ni siquiera el principio de escasez (ni hablar de un sistema de precios como transmisor de información... es demasiado sofisticado).

CazadorCampechano escribió:Quien debe determinar los salarios es el mercado, porque es el único mecanismo que lo hace de una manera justa y eficiente. Todo lo demás son tonterías, los "merecimientos" no existen porque son subjetividades. Un médico vale lo que el mercado dice que vale en un momento determinado.

Ese tipo de frases son las que representan el dogma liberal. Todo lo postuláis en torno a esa única y campechana verdad universal. Y mira que es facilísimo argumentar en contra de ella, pero como de costumbre, para vosotros es algo que no admite reflexión alguna.

CazadorCampechano escribió:

Rurounhi escribió:No estoy menospreciando esos puestos de trabajo, solo que no puede cobrar igual un barrendero que un bombero, y esto es así. Me dan 1200 euros por barrer mi pueblo... 1100 por colocar latas de tomate en el super.... Ahora, que un médico que salva vidas cobre 3.000 es un robo a mano armada, o un bombero que te saca al niño de la alcantarilla es un vago que curra 2 horas al día. Que aqui mucho comunismo pero si no vemos 1.500€ al final de mes ya estamos llorando. Al que no le guste el sistema, a plantar nabos y a comer de la tierra en una pueblo de Rusia.

Te equivocas totalmente (de buena fe, pero te equivocas). Aplicar criterios morales o de "merecimiento" a los salarios es una idiotez absoluta que suele cometer la izquierda, los salarios no deben responder a merecimientos sino a necesidades circunstanciales del mercado/sociedad. ¡Si nadie barre el pueblo durante años ya verás que barrer es tan necesario como un médico!

Quien debe determinar los salarios es el mercado, porque es el único mecanismo que lo hace de una manera justa y eficiente. Todo lo demás son tonterías, los "merecimientos" no existen porque son subjetividades. Un médico vale lo que el mercado dice que vale en un momento determinado.

Porque el valor del trabajo fluctúa según el momento y las necesidades de la sociedad (si hay un exceso de médicos y muy pocas personas dispuestos a barrer, igual uno que barre ganará mas que un médico.. ¿cual es el problema?).

La realidad es que sin sindicatos y demás mafias que distorsionan los precios del trabajo todos tendríamos salarios acordes a las necesidades de la sociedad en cada momento. Es algo que la izquierda nunca entenderá porque no pillan ni siquiera el principio de escasez (ni hablar de un sistema de precios como transmisor de información... es demasiado sofisticado).

Y por eso estamos como estamos, xq hay gente con mas poder que el copon que piensan como tu, y han pensado que en España no valemos una mierda ya, y asi estamos. Como nos esta hundiendo el mercado y como tu dices, es el realmente justo y eficiente poniendo precios y salarios, pos sera que estamos en la situacion justa y eficiente en España, despues de que nos haya moldeado el mercado. (notese que lo digo con rintintin xq estamos en la mas absoluta ruina.)
Y para revalorizar un sueldo estan las huelgas en el sector, por ejemplo, los camioneros cuando hacen una, consiguen lo que quieren, porque bloquean completamente el pais en menos de 1 semana, y cobran menos que muchisima gente, que ni aun queriendo, podrian lograr nada en el pais. Y pidan lo que pidan, sale mas barato ceder que tener el pais sin combustible, medicacion, alimentos ... ETC....

Los de derechas que pagaban 5mil euros al mes a un enyesador nos han llevado a esto. Tu lo ves normal??, por mucho que el mercado POYAS EN VINAGRE??, que un peon albañil pudiese llegar a cobrar 3 o 4k al mes (sin hacer horas) es de risa hoyga!!!!! (Y todo para poder inflar el puto precio de la obra y sacar mas tajada)
Tambien es muy coherente que el año que mas casas se construyo en España (mas que Francia y Alemania juntas en el mismo año), casualmente tambien, fuese cuando mas caras han estado...., no hay quien se coma eso, osea, mas trabajo que nunca, mas casas que nunca, mas PIB que nunca, pero los sueldos, los de siempre (para el que no era albañil claro), y lo triste, es que aun habiendo este excedente de casas libres, no podias comprartela de lo carisimas que estaban, sin hipotecarte toda la vida. Ese es tu mercado Justo y Eficaz. Y a los 4 tonticos que no especularon y que pudieron ahorrar 2 pesetas en su dia, ahora, les joden los cuartos impunemente con la excusa, es lo que hay, es el mercado, es nuestra deuda BLA BLA BLA... que justo es todo hoyga. Joder, yo que culpa tengo de que haya megalomanos en el gobierno OMG....

Señores, no se puede jugar a bajar lo sueldos, subir el IVA, subir el IRPF, bajar prestaciones cuando nuestro sistema se basa exclusivamente en el consumo, pero quien cojones esta mandando estas medidas que parece gilipollas, lo unico que hacen es incentivar el despido, el cierre de empresas y el no consumo. Piensan vivir del grafeno o algo asi o que?....

SMaSeR escribió:Los de derechas que pagaban 5mil euros al mes a un enyesador nos han llevado a esto. Tu lo ves normal??, por mucho que el mercado POYAS EN VINAGRE??, que un peon albañil pudiese llegar a cobrar 3 o 4k al mes (sin hacer horas) es de risa hoyga!!!!!

¿Y sabes porque los empresarios estaban dispuestos a "regalar" 5mil euros a un enyesador? Porque el Estado, que se endeudaba artificialmente a tipos 0 gracias a la eurozona, inyectaba dinero en el mercado y se generó una enorme burbuja.

La raiz de todos los males son los gobiernos despilfarradores, que gastan la pasta que el pueblo genera con el sudor de su frente para enriquecer a sus 5 empresarios amigos y a sus sindicalistas mafiosos hijos de puta.

No es culpa del mercado, es culpa del Estado (nacional y europeo). Si no hemos aprendido la lección, el sufrimiento es en vano.

Pero si yo no te digo que no. Es culpa de los 2. Pero ceder completamente al mercado, solo te va a hundir en la miseria, como se esta viendo.
Aqui hace falta un gobierno que se plante y diga, señores, hasta aqui hemos llegado poniendo el ojete. Seria muy duro, pero de perdidos al rio, a la larga, nos iria mejor que ser una autonomia esclava de Alemania.

http://monkeygoestosweden.blogspot.com. ... y-los.html

Asi si.

En España, no tenemos recursos, nuestra unica posibilidad era inflar la burbuja inmobiliaria y antes de que explotase, invertir masivamente en educacion y en I+D, aparte de subir sueldos para que la gente consuma sin necesidad de endeudarse hasta los 60 años (Ya que la vida si que subia exageradamente y los sueldos no), estariamos de otra manera hoy. Aqui al no haber recursos, nos tenemos que dedicar a traer la materia de fuera, trabajarla y vender el resultado, sin I+D no se tiene competividad en esto frente a Europa. Hubieramos creado un colchon que nos vendria muy bien ahora.., pues la crisis mundial, era inevitable desde España.

Pero como se puede criticar que una empresa de trabajo, despues de noticas como la de hoy de 5.7 millones de parados.

malondini escribió:Pero como se puede criticar que una empresa de trabajo, despues de noticas como la de hoy de 5.7 millones de parados.

Rojos saludos.

CazadorCampechano escribió:

SMaSeR escribió:Los de derechas que pagaban 5mil euros al mes a un enyesador nos han llevado a esto. Tu lo ves normal??, por mucho que el mercado POYAS EN VINAGRE??, que un peon albañil pudiese llegar a cobrar 3 o 4k al mes (sin hacer horas) es de risa hoyga!!!!!

¿Y sabes porque los empresarios estaban dispuestos a "regalar" 5mil euros a un enyesador? Porque el Estado, que se endeudaba artificialmente a tipos 0 gracias a la eurozona, inyectaba dinero en el mercado y se generó una enorme burbuja.

La raiz de todos los males son los gobiernos despilfarradores, que gastan la pasta que el pueblo genera con el sudor de su frente para enriquecer a sus 5 empresarios amigos y a sus sindicalistas mafiosos hijos de puta.

No es culpa del mercado, es culpa del Estado (nacional y europeo). Si no hemos aprendido la lección, el sufrimiento es en vano.

Claro, las empresas que derrochan están libres de pecado. Entonces no culpes a las autonomías por endeudarse porque no es culpa suya, es del Estado que les quitó el tope de endeudamiento.

Vaya cojones mariloles. La culpa de derrochar dinero no es de quien lo da, es de quien lo gasta y en este caso lo gastaron las empresas y el Estado, los dos juntitos, no uno solo. La crisis que tenemos ahora no es el Estado, es por las empresas privadas.

Aqui hace falta un gobierno que se plante y diga, señores, hasta aqui hemos llegado poniendo el ojete. Seria muy duro, pero de perdidos al rio, a la larga, nos iria mejor que ser una autonomia esclava de Alemania.

¿Que se plante ante quién?¿Ante Alemania? O sea que lo que dices es que hay que decirle a nuestros acreedores que no vamos a pagar la deuda (o que la pagaremos como queramos). Bueno, esto tiene un pequeño problema: que dejarán de prestarnos dinero. La pega de hacerle la peineta a quien le debes dinero es que te la devuelve (la peineta, digo) cuando quieres pedirle prestado de nuevo. Además habría que gastar exclusivamente lo que ingresas vía impuestos y, déjame decirte, que habría que hacer unos recortes que harían que los actuales parecieran un afeitado de barba de cinco días. Otra posible consecuencia es que saldríamos del euro y tendríamos que imprimir nuestra propia moneda que, por supuesto, no valdría ni el papel en que estaría impresa.

En España, no tenemos recursos, nuestra unica posibilidad era inflar la burbuja inmobiliaria y antes de que explotase, invertir masivamente en educacion y en I+D, .

Mejorar la educación pasa mucho más por exigir que por aumentar el dinero invertido en educación. Algunos creen que se aprede mejor mirando una pantalla en HD que en una pizarra. Si a cualquier gobierno se le ocurriese subir el nivel de exigencia en los estudios le montarían tal jaleo que no duraría ni dos semanas.

aparte de subir sueldos para que la gente consuma sin necesidad de endeudarse hasta los 60 años (Ya que la vida si que subia exageradamente y los sueldos no), estariamos de otra manera hoy

Ya, y esas subidas de sueldo las pagaremos con la moneda con la jeta de Lenin que vamos a imprimir a diestro y siniestro.

Por cierto, en Suecia no tienen sueldo mínimo.

Wado escribió:si no hay curro malo, si vienen a darnoslo malo tambien por que son los malvados ¿que cojones quereis?

Si tu ves bien y lógico que con los adelantos tecnológicos y el disparo de productividad que ello conlleva solo hayan servido para volver a situaciones laborales del siglo pasado tu mismo. Que eso dé puestos de trabajo no implica que sea justo para nada, seguid alabando liberalismos y al capitalismo en sí y ya veréis como acaba la cosa.

No, esas subidas las pagamos con los rescates perdidos en la banca, que ni pagan sus pufos (solo pagan sus desfalcos para cuando sean investigados), ni prestan el dinero que les hemos tenido que dar. Eso es lo que pasa.
Por mucho que inyectemos en los bancos, en europa se sabe que los politicos y banqueros de este pais son de chiste, y asi tenemos la prima que lo demuestra.
Pero nooo, seguid metiendo pasta en el banco sin que este suelte 1 solo duro a familias y pymes que asi se arregla el paro!!!
No hace falta ni que te conteste mas, viendo lo que esta pasando deberia ser suficiente para saber que se ha hecho todo mal y para nada. Solo para sufrirla. Si me dijeras que ha bajado algo el paro... pero se prevee un 27% para 2013 y tan panchos! xD

Pantallas HD??, quien habla de pantallas de hd??, hablo de 800 alumnos en clases de 200 como hoy en dia.., deja de mirar reliquias que una cosa es recortar en gastos innecesarios y otra llevarnos al medievo de golpe.

Es mas, rescatamos los bancos y aun asi, hay que hacer el banco malo..., donde ha ido el dinero?, a las jubilaciones de los directivos !!! xDD, y la gente se extraña de que se diga que era mejor subir los sueldos que hacer esta jugada mas que maestra de tirar el dinero por el WC

Wado escribió:si no hay curro malo, si vienen a darnoslo malo tambien por que son los malvados ¿que cojones quereis?

que dimita Rajoy ya.

MOG... de verdad que no entiendo como estando donde estamos, todabia queda gente que se crea la cantidad de patrañas engañabobos que nos suelta nuestra clase politica...
En este país tan sólo se ha intentado ayudar a la banca. En realidad la población no le interesa una mierda al establishment. Y además, la única cosa que podemos hacer para pasar a ser una prioridad para ellos, no la hacemos, es mas los reforzamos en su posición.

Después de lo que ha caido, nada ha cambiado, seguimos sin regular el sector financiero, seguimos sin poner límites a la especulación con deudas soberanas, seguimos sin imponer condenas serias para los delitos económicos, seguimos pedonando a políticos corruptos, seguimos con un 20% de la economia sumergida, seguimos permitiendo que se deshaucie al que no paga su deuda con el banco pero a la vez los bancos repaten beneficios cuando han sido rescatados...

España no ha cambiado, y ya no creo que lo haga.

Alguien sabe si eso mismo se repite con Bayern en Langreo?

MGMT escribió:Alguien sabe si eso mismo se repite con Bayern en Langreo?

Y tienen un estadio lo suficientemente grande para que pueda jugar la Champions en Langreo? En cualquier caso, está bien que un equipo de esa talla se translade a España... Supongo que así bajarán el coste plantilla



PD: Ya sé que la broma es mala...

No me confundáis liberalismo con amiguismo o "capitalismo castizo".

http://www.salaimartin.com/randomthough ... tizo?.html

Hay que hacer algunas reformas financieras, porque el Banco de España no ha actuado correctamente. Una medida que se ha propuesto es un impuesto sobre el riesgo que asumen los bancos, cuantos más riesgos asuman, más impuestos pagarán y ese dinero servirá para salvar el culo a los bancos que se pasen de listos sin que haga falta poner dinero de los ciudadanos.

Elelegido escribió:Ignoras deliberadamente que ese 1% tenga medios de sobra para evitar convencer a los demás. No creo que seas tan ingenuo como para tropezarte en esa bobada sin intención propia. Hazte la pregunta a ti mismo y no te mientas, ¿qué estás legitimando?

¿Y cuántos de esos medios han de gastar para convencer al menos a la mitad del 99%? Es el viejo dilema del capitán pirata, cuanto ha de repartir a la tripulación para que no le cuelguen del palo mayor. A la larga no sale a cuenta ir en contra de la mayoría y hay que hacer lo que es mejor para todos.

Gurlukovich escribió:

Elelegido escribió:Ignoras deliberadamente que ese 1% tenga medios de sobra para evitar convencer a los demás. No creo que seas tan ingenuo como para tropezarte en esa bobada sin intención propia. Hazte la pregunta a ti mismo y no te mientas, ¿qué estás legitimando?

¿Y cuántos de esos medios han de gastar para convencer al menos a la mitad del 99%? Es el viejo dilema del capitán pirata, cuanto ha de repartir a la tripulación para que no le cuelguen del palo mayor. A la larga no sale a cuenta ir en contra de la mayoría y hay que hacer lo que es mejor para todos.

Absurdo simplismo, que no vivimos en un barco. Aquí nadie sabe quién a ciencia cierta es ese 1%, ni dónde se esconde. Solo sabemos que tienen bajo sueldo a instituciones estatales enteras, medios informativos y grupos armados. También sabemos que somos conformistas, y esclavos del miedo al cese de la paz más que del miedo a la miseria.

Es fácil de entender, no basta con enseñar al mundo un sistema mejor, y así esperar que el cambio ocurra de la noche a la mañana, hay que librar una guerra tortuosa y difícil contra el sistema establecido. Por tanto, no puedes argumentar que el sistema actual sea el mejor posible en base a tu asunción de que la transición hacia cualquier sistema mejor sería espontánea porque como digo, no lo sería.