Se suicida en Sevilla un vigilante de seguridad al que su empresa adeudaba 7 meses de sueldo

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tenia que aver pensado simplemente una cosa de la carcel se sale de la tumba no.
MQC escribió:Buenas:
Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.

Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).

Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.

Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.

Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.


Pues entonces eres incapaz de juzgar los actos de alguien desde lo afectado que está por su enfermedad en lugar desde tu punto de vista de persona sana mentalmente.
MQC escribió:Buenas:
Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.

Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).

Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.

Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.

Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.

Y no quiero ir más alla. Para mi, se acabó este tema, saludos a todos.


Tengo que decirte que tengo que respetar tu opinión aunque no la comparta, pero te puedo hacer una pregunta, tú les dices a tus amigos todo lo que piensas, es decir, aunque les molestes?.

Opiniones podemos dar todo el mundo, pero que sean sangrantes y con falta de datos es de traca.

Tu me has expuesto un caso vivido por ti, tu piensas que eres el único?, el que te escribe lo ha pasado con un hermano, y te digo que no sé que habrás vivido tu, pero no es tan fácil como lo describes, no podemos pensar que quitarse la vida es de cobardes, porque precisamente nuestra naturaleza es la supervivencia, por lo tanto, quitarse la vida es estar en un extremo que no puedes controlar, de poder controlar ese acto no te quitarías la vida ni de broma.



Un saludo…
Aizea está baneado por "clon de usuario baneado"
Vivir siete meses sin sueldo es insufrible para cualquiera, y mas si se tienen cargas familiares, es terrible esta noticia.

De hecho es el "peor" de los escenarios actuales laborables, donde es preferible ser despedido y cobrar al menos la prestacion por desempleo.

Actualmente esta situacion de falta de "liquidez", es puesta en practica por muchos patronos, y apelando a la "dificultosa" situacion economica, optan por dejar en "suspenso", el pago de la nomina.

Mi recomendacion;

No permitais JAMAS, un atraso de la nomina ni siquiera un SOLO MES, si eso ocurre, "trincais" al director y os encerrais con el y el resto de compañeros hasta que "llegue la pasta".

Si lo permitis, el patrono utilizara el miedo para eludir pagos, cuando la nomina ES SAGRADA, si no money no work, no martini no party, Jefe.
lo siento muchísimo por este hombre. así estarían las cosas como para llegar a esto... [decaio] .
por otro lado, nunca se me ocurriría juzgar a alguien por haber cometido suicidio y es que los toros se ven muy bien desde la barrera, pero solo uno mismo sabe por lo que está pasando.
¿Y no pudo denunciar que no cobraba?
Buenas:
Moski escribió:
MQC escribió:Buenas:
Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.

Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).

Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.

Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.

Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.

Y no quiero ir más alla. Para mi, se acabó este tema, saludos a todos.


Tengo que decirte que tengo que respetar tu opinión aunque no la comparta, pero te puedo hacer una pregunta, tú les dices a tus amigos todo lo que piensas, es decir, aunque les molestes?.

Opiniones podemos dar todo el mundo, pero que sean sangrantes y con falta de datos es de traca.

Tu me has expuesto un caso vivido por ti, tu piensas que eres el único?, el que te escribe lo ha pasado con un hermano, y te digo que no sé que habrás vivido tu, pero no es tan fácil como lo describes, no podemos pensar que quitarse la vida es de cobardes, porque precisamente nuestra naturaleza es la supervivencia, por lo tanto, quitarse la vida es estar en un extremo que no puedes controlar, de poder controlar ese acto no te quitarías la vida ni de broma.



Un saludo…

Aunque dije que me retiraba del hilo, como me haces preguntas, creo que lo minimo es contestarte.

Opiniones podemos dar todos, del tipo que sean. Si haces opiniones duras y directas a alguien que le puede molestar esa franqueza, tienes que ser consciente de lo que haces y asumir las posibles consecuencias. Yo suelo opinar con sinceridad, con claridad, y espero que con respeto. Y lo mismo pido que hagan conmigo. Y sí, dependiendo de la situación, del problema y de la persona, soy más reservado, más directo, o más libre. En este caso, al estar en un foro de opinión, y sobre un caso de personas que no conozco directamente, me he tomado la libertad de ser muy directo. Si he ofendido o molestado a alguien, mil perdones, no era mi intención.

Y sobre la segunda pregunta, sí, he sufrido este problema de forma directa, y por mi experiencia personal frente a dicho problema, por mi forma de ser antes de dicho problema, y por mi forma de ser despues de dicho problema, opino de la forma que lo hago en este caso. Por supuesto que no soy el único, pero yo soy yo, y así lo viví, y estas conclusiones saqué. No quiero que tu pienses de otra manera, ni que tu, habiendo sufrido el mismo problema (o similar) hayas adoptado mi misma visión de la cuestión. Solo quiero que entiendas que YO pienso así, y así te lo fundamento y te lo explico.

Particularmente además, como ya dije antes, el resto de mi entorno vivió y sacó exactamente las mismas sensaciones y opiniones que yo, por lo que entiendo que mi caso en particular es un caso claro de lo que yo llamo "cobardia". No lo hago extensible a todos los casos, pero si lo veo reflejado en este caso de este hilo, y por eso pienso así. A lo mejor erroneamente estoy juzgando este caso tambien como "cobardia" (mi concepto de cobardia para estas situaciones", pero lo siento, es lo que me sale del alma.

Y dejo claro que creo entender y medio conozer la enfermedad y depresión que puede rodear a una situación de este tipo que conlleva un acto tan antinatural como es sucidarse, pero también, como explique antes, la "cobardía" para mí no está en el acto casi irracional y de apenas unos segundos de saltar, cortarse, colgarse o tragar (disculpad por ser tan explicito, es para que se entienda). Para mi el acto de cobardia (por llamarlo de alguna forma) se produce dias, semanas o meses atras, cuando la persona se da cuenta de que ha "perdido" la batalla y baja los brazos.

Si eres una persona "sana" (dejemos claramente a un lado los casos de personas que tienen directamente un problema intrinseco psicológico que les provoca ese continuo estado de depresión o suicida), y tienes un problema brutalmente grave, no se pueden bajar los brazos. Y si un estado depresivo temporal o una situación desesperada te está obligando a ello, hay que buscar solución antes. No te puedes dejar vencer, porque vida solo hay una.

Saludos.
seaman escribió:¿Y no pudo denunciar que no cobraba?


Si la empresa se declara en pérdidas totales, los jucios por deuda de impago pueden salir en base de 5 a 7 años. En la cual, el dueño de la misma habrá cerrado la empresa, metido su dinero en un paraíso fiscal y haberse dado a la fuga, incluso en caso de estar en detención preventiva hasta la salida del juicio, conozco varios casos.

En mi empresa, Seguriber, están tirando indirectas de que están teniendo muchos servicios perdidos y que posiblemente empiecen las reducciones maximizadas de sueldo.

Trabajando de noche ( por ejemplo) tu solo, sabeindo que mañana por la mañana sales para meterte en la misma mierda de vida, día tras día viendo a tus hijos que le falta comida, tu mujer no es feliz y vas a trabajar de 12 a 15 h diárias buscando una manera de sacar dinero para poder sobrevivir..... yo ( sé de lo que hablo y por que...) me volvería loco, es más, no me suicidaría si no que me moriría ahogado en mi propia pena, lo aseguro.

Un saludo y D.E.P para este compañero de profesión...
MQC escribió:
Y dejo claro que creo entender y medio conozer la enfermedad y depresión que puede rodear a una situación de este tipo que conlleva un acto tan antinatural como es sucidarse, pero también, como explique antes, la "cobardía" para mí no está en el acto casi irracional y de apenas unos segundos de saltar, cortarse, colgarse o tragar (disculpad por ser tan explicito, es para que se entienda. Para mi el acto de cobardia (por llamarlo de alguna forma) se produce dias, semanas o meses atras, cuando la persona se da cuenta de que ha "perdido" la batalla y baja los brazos.

Si eres una persona "sana" (dejemos claramente a un lado los casos de personas que tienen directamente un problema intrinseco psicológico que les provoca ese continuo estado de depresión o suicida), y tienes un problema brutalmente grave, no se pueden bajar los brazos. Y si un estado depresivo temporal o una situación desesperada te está obligando a ello, hay que buscar solución antes. No te puedes dejar vencer, porque vida solo hay una.

Saludos.


El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.

Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.
Buenas:
Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.

Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.

Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.

Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.

Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.

De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.

Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.

Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.

Saludos.
MQC escribió:Buenas:
Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.

Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.

Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.

Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.

Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.

De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.

Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.

Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.

Saludos.


La mente es demasiada compleja como para generalizar.

Que pensaríamos de los que tienen, Ansiedad, Fobias, Vértigo, Manías, etc, es incomprensible según tus forma de pensar, porque por esa regla de tres, no entiendo como una cosa tan “Tonta” como la ansiedad no seas capad de controlarla, hasta tal punto que eres consciente del problema sin poder hacer nada, este es un ejemplo claro que demuestra que no eres dueño de tus actos cuando ocurre una cosa como esta.

PD: En cualquier caso, al menos te molestas en opinar de una forma coherente y dando explicaciones, cosa que se agradece. ;)


Un Saludo…
MQC escribió:Buenas:
Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.

Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.

Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.

Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.

Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.

De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.

Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.

Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.

Saludos.


Llamando a prudencia... Hola prudencia? Dónde estás prudencia??? PRUDEN!!!!

Si le hicieras caso de verdad a tus experiencias, te habrías dado cuenta hace mucho mucho tiempo, que hacer caso solo a lo que experimentas en primera persona te priva de una experiencia crucial para poder desenvolverte con mínimo perjuicio en situaciones donde a priori eres totalmente inexperto. Que esas situaciones no pocas veces aparentan ser conocidas pero luego resultan no serlo, con el consiguiente revés añadido que ello conlleva. También deberías haber averiguado a través de tus propios sentidos que a tu alcance hay casualmente innumerables consensos forjados por experimentadores que dedican su vida a precisamente investigar experiencias propias y ajenas, y que quizás podrías valorarlos o al menos respetarlos a la hora de tirarte a la piscina de la estrechez de miras sin reparar en las consecuencias. Y solo porque tú dices que ya has visto y ya has vivido. Más que toda la humanidad, no? Vaya huevos.
MQC escribió:Buenas:
Mello escribió:
El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.

Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.

Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.

Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.

Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.

De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.

Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.

Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.

Saludos.


El problema es que no podemos hablar de depresión como un trastorno único. Más bien hablamos de depresiones, porque en cada persona se puede manifestar de una forma diferente (por no hablar de las diferentes variantes, tanto en intensidad como en sintomatología).

Lo que sí sé es que los profesionales hacen hincapié en que una de las peores cosas que se le puede decir a un depresivo es que está así por no haber luchado. Una persona nunca es culpable de sufrir un trastorno mental, es una de las primeras cosas que te dicen. Lo que no quita que conozca a varias personas que han pasado por una depresión y piensan que realmente no es así. Pero es que sufrir una enfermedad no te da conocimientos sobre las causas de la misma. Y como para el ser humano es difícil aceptar que la mente puede escapar a nuestro control, muchos prefieren pensar que ellos controlan el proceso depresivo, que si no se han hundido más es por ser fuertes (en lugar de que, por ejemplo, su depresión fuese leve o haya respondido bien a la medicación). O lo contrario, que si se han hundido es porque no lucharon lo suficiente. Ojalá fuera así, pero no lo es.

¿Qué hace que ante un mismo hecho una persona se deprima y otra no? Está claro que si a una persona la han educado en una alta autoestima, carece de distorsiones cognitivas importantes y está acostumbrada a ser positiva y solventar dificultades, en principio podemos pensar que ante una depresión por motivos externos, está más preparada para resistir. Pero es que ni los propios psiquiatras y psicólogos son capaces de afirmar que una depresión se produzca solo por causas externas. Igual eso es un desencadenante en una persona cuya genética la hace más propensa a deprimirse. Digamos que si tu cerebro funciona peor que el de otras personas, puede que no lo notes hasta que te pase algo malo que desemboque en tu depresión. Pero el problema estaba ya ahí, oculto.

También podemos hablar de las diferentes formas de manifestarse una depresión. Hay una muy curiosa, que es lo que llaman depresión enmascarada. La gente acude al médico por dolores físicos, problemas para dormir, cansancio... y realmente el médico no encuentra explicación alguna en el examen físico. Para esas personas es más sencillo hundirse en lo más profundo de la depresión que las que muestran otros síntomas como tristeza, apatía, anhedonia...

Además, sumemos que no todas las personas tienen un gran conocimiento interpersonal. Yo soy consciente en todo momento de lo que siento, me conozco perfectamente. Pero hay gente que no tiene esa habilidad. Y no es gente más débil, es gente menos habilidosa en ese sentido, como yo puedo ser nula en capacidades relacionadas con la visión espacial.
Si ese tipo de personas se encuentran en una situación como la del protagonista de esta noticia, lo más probable es que lo achaque a lo que le está pasando y ni se le pase por la cabeza que pueda estar gestándose una depresión. E igual para cuando te das cuenta es tarde. Te lo dice alguien que en su última depresión estaba genial una semana y a la siguiente quería desaparecer. ¿Cómo se previene eso?

En fin, que el tema de la depresión es muy complejo como para reducirlo todo a la experiencia personal. Porque si yo lo hiciera, tendría que esperar que todos lo llevasen tan bien como yo. Y mi propio psicólogo reconoce que yo soy una excepción a la norma, que es complicado ver gente con tanta entereza en mi situación. Pero es que yo parto con ventaja. Me habré leído una veintena de libros sobre depresión, conozco este trastorno como la palma de mi mano. Y eso me ayuda a no desesperar. También tengo el apoyo de personas importantes. Una persona sin ese apoyo y sin ese conocimiento sobre una depresión, lo tendrá más difícil que yo. Pero no será más débil.

Para terminar (que debería estar pillando el metro ya :P) uno de los libros más interesantes que leí contenía testimonios de gente que había pasado por depresiones. Y había de todo. Desde gente que nunca creyó en la existencia de las depresiones, sino que pensaba que eran debilidades de la gente (hasta que cayeron en una) hasta gente que había pasado auténticas miserias en la vida, las había afrontado con éxito y, años después, habían caído en depresión sin tener esos motivos trágicos a los que vencieron en el pasado. Y eran las primeras en sorprenderse, porque habían ganado batallas durísimas y ahora se sentían vencidos cuando ni siquiera tenían problemas en su vida.

En fin, que la depresión es algo muy complejo, donde no podemos extirpar el cerebro para comprobar su funcionamiento (y una biopsia en un caso así haría más daño que beneficio), así que los profesionales tienen que conjeturar, probar y teorizar. Ojalá algún día se sepa exactamente qué nos hace deprimirnos, pero por ahora no se sabe. Lo que sí saben es que no es cuestión de ser fuerte o no. El cerebro es un órgano y puede funcionar mal por muy fuerte que sea nuestra forma de ser.

Bueno, no tengo tiempo de enrollarme más (ni ganas de aburriros), solo quiero compartir lo que he ido aprendiendo. Y todos coinciden en que nunca hay que aceptar que nos deprimimos por no luchar. La lucha, como mucho, puedes hacerte más llevadero el proceso (y solo cuando la depresión es lo suficientemente leve como para poder luchar, porque si no es que es imposible que luchen, ya que es uno de los síntomas de la depresión). Pero nunca te evitará caer en una.

Un saludo.
Buenas:
Moski escribió:La mente es demasiada compleja como para generalizar.

Que pensaríamos de los que tienen, Ansiedad, Fobias, Vértigo, Manías, etc, es incomprensible según tus forma de pensar, porque por esa regla de tres, no entiendo como una cosa tan “Tonta” como la ansiedad no seas capad de controlarla, hasta tal punto que eres consciente del problema sin poder hacer nada, este es un ejemplo claro que demuestra que no eres dueño de tus actos cuando ocurre una cosa como esta.

Entiendo que la enfermedad te pueda vencer, o que no seas capaz de controlarla. De hecho, ya os digo que yo soy un tio bastante cobardón, y aunque me termino enfrentando a las cosas con la mayor fuerza que puedo, soy el primero en ser consciente de la dificultad de dichas cosas, y de lo dificil que es soportar ciertas tensiones. Pero por eso lo de buscar ayuda. No todo está siempre bajo nuestro control, no solemos ser tan fuertes, pero para eso hay familia, amigos, compañeros, especialistas...

Pero me cuesta creer (y es cierto que debo dejar a un lado tanta experiencia persona) que a una persona "sana" que pasa a tener un problema gravisimo, algo le pueda vencer hasta el punto de acabar con tu vida, de romper ese instinto tan básico y primario de supervivencia, y que te ocurra "sin darte cuenta".

Elelegido escribió:Llamando a prudencia... Hola prudencia? Dónde estás prudencia??? PRUDEN!!!!

Si le hicieras caso de verdad a tus experiencias, te habrías dado cuenta hace mucho mucho tiempo, que hacer caso solo a lo que experimentas en primera persona te priva de una experiencia crucial para poder desenvolverte con mínimo perjuicio en situaciones donde a priori eres totalmente inexperto. Que esas situaciones no pocas veces aparentan ser conocidas pero luego resultan no serlo, con el consiguiente revés añadido que ello conlleva. También deberías haber averiguado a través de tus propios sentidos que a tu alcance hay casualmente innumerables consensos forjados por experimentadores que dedican su vida a precisamente investigar experiencias propias y ajenas, y que quizás podrías valorarlos o al menos respetarlos a la hora de tirarte a la piscina de la estrechez de miras sin reparar en las consecuencias. Y solo porque tú dices que ya has visto y ya has vivido. Más que toda la humanidad, no? Vaya huevos.

Es cierto que, al estar alejado del problema, y en un foro de opinión, he sido demasido imprudente dando tan directamente mi opinión (ademas una opinion tan personal y sesgada). Pero es que el foro acompaña a ello. Todos opinamos, y abiertamente. Y logicamente no todos acertaremos con la realidad (cosa, por otro lado, que creo que dificilmente sabremos).

Claro que siempre he aceptado con lógica que existen más posibilidades ademas de las que yo conozco (faltaria más), y por supuesto que las tengo en cuenta para emitir juicios de valor. Y claro que no he vivido todo tipo de experiencias, y con mis 34 años me encuentro continuamente perdido en situaciones nuevas. Pero si identifico esta caso "claramente" con los vividos por mí, y le encuentro un parecido identico (con la información de la que dispongo), pues sinceramente, me atrevo a opinar de esta forma.

Intento ponerme en el papel del pobre señor, de lo que ha pasado, de todo el proceso. Pero también me pongo en el papel de su familia ahora mismo, y ese papel es el que me hizo pensar en mi caso lo que pienso, y el que me hace pensar ahora exactamente lo mismo. Creo que con problemas, con depresión, con la situación tan forzada y chunga, estuvo luchando por él, por su vida, por su familia. Pero en un momento particular dejo de hacerlo. Una verdadera pena.

Y oidme, que lo mio solo es una opinión, jejeje. Os aseguro que no voy más haya de una simple opinion para este particular caso.

Pero es cierto que teneis razón. Generalizar en algo tan complejo como esto, querer extrapolar tan facilmente experiencias propias a casos y personas distintas, quizá no sea lo más acertado (aunque esté en un foro).

Seré más prudente.

Saludos.
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