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MQC escribió:Buenas:Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.
Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).
Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.
Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.
Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.
MQC escribió:Buenas:Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.
Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).
Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.
Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.
Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.
Y no quiero ir más alla. Para mi, se acabó este tema, saludos a todos.
Moski escribió:MQC escribió:Buenas:Moski escribió:Lo peor de todo es la poca empatía que tiene la gente, imaginaros que entra un familiar de esta persona en este foro, la mala imagen que damos es de vergüenza ajena, en vez de dar el pésame lo primero que se dice es que es un cobarde.
Y vosotros no os dais cuenta de que tengo toda la empatia del mundo. Yo pienso de corazón que toda la familia de este señor esta tristisima, pero pensando exactamente lo mismo que yo, que ha sido un cobarde (y si me equivoco, pues lo siento, pero sigo pensando lo mismo).
Al menos, en mi situación, todos en mi familia pensamos los mismo en la situación que vivimos con la persona que intento suicidarse, que era una cobarde (y era por motivos parecidos a los de este señor). Una persona desesperada y con una depresión brutal que lo llevo a cometer ese acto, que visto externamente y friamente (como lo vio despues dicha persona con el tiempo) fué de cobardia.
Así lo pienso, y así lo digo. Yo hablo desde mi experiencia personal, desde mi forma de entender la vida, desde mi punto de vista. No quiero ni frivolizar más de la cuenta, ni ser el rey del mambo, ni querer ser superior a nadie. Solo dar mi opinión sin que, los que no opinan como yo, me den la vara con que soy tal o cual cosa.
Yo os entiedo perfectamente a los que pensais que no fue un cobarde. Lo entiendo, lo respeto y soy capaz de entender vuestros argumentos. Pero sigo pensando igual sobre el tema.
Y no quiero ir más alla. Para mi, se acabó este tema, saludos a todos.
Tengo que decirte que tengo que respetar tu opinión aunque no la comparta, pero te puedo hacer una pregunta, tú les dices a tus amigos todo lo que piensas, es decir, aunque les molestes?.
Opiniones podemos dar todo el mundo, pero que sean sangrantes y con falta de datos es de traca.
Tu me has expuesto un caso vivido por ti, tu piensas que eres el único?, el que te escribe lo ha pasado con un hermano, y te digo que no sé que habrás vivido tu, pero no es tan fácil como lo describes, no podemos pensar que quitarse la vida es de cobardes, porque precisamente nuestra naturaleza es la supervivencia, por lo tanto, quitarse la vida es estar en un extremo que no puedes controlar, de poder controlar ese acto no te quitarías la vida ni de broma.
Un saludo…
seaman escribió:¿Y no pudo denunciar que no cobraba?
MQC escribió:
Y dejo claro que creo entender y medio conozer la enfermedad y depresión que puede rodear a una situación de este tipo que conlleva un acto tan antinatural como es sucidarse, pero también, como explique antes, la "cobardía" para mí no está en el acto casi irracional y de apenas unos segundos de saltar, cortarse, colgarse o tragar (disculpad por ser tan explicito, es para que se entienda. Para mi el acto de cobardia (por llamarlo de alguna forma) se produce dias, semanas o meses atras, cuando la persona se da cuenta de que ha "perdido" la batalla y baja los brazos.
Si eres una persona "sana" (dejemos claramente a un lado los casos de personas que tienen directamente un problema intrinseco psicológico que les provoca ese continuo estado de depresión o suicida), y tienes un problema brutalmente grave, no se pueden bajar los brazos. Y si un estado depresivo temporal o una situación desesperada te está obligando a ello, hay que buscar solución antes. No te puedes dejar vencer, porque vida solo hay una.
Saludos.
Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.
Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.
MQC escribió:Buenas:Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.
Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.
Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.
Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.
Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.
De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.
Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.
Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.
Saludos.
MQC escribió:Buenas:Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.
Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.
Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.
Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.
Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.
De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.
Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.
Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.
Saludos.
MQC escribió:Buenas:Mello escribió:El problema es que no hay una división entre personas sanas y no sanas. Cualquiera puede deprimirse, como cualquiera puede sufrir un trastorno o enfermedad. Y decir que "te rindes" y dejas que te invada la depresión tiene el mismo sentido que decir que te rindes y dejas que te afecte un cáncer. Una depresión, sea endógena o sea causada por elementos externos, es un trastorno que te afecta sin que te percates y contra el que no puedes hacer nada. Se diferencia el proceso por el que caes en la depresión, pero los síntomas son idénticos. Y una vez estás deprimido, no eres una persona racional, no puedes esperar que razonen como alguien con una mente sana.
Claro que sería maravilloso que una persona con una depresión pudiese ver que se va a deprimir y acudir a un especialista para tratarse lo antes posible, pero la mayor parte de la gente no sabe siquiera que está entrando en una depresión hasta que es demasiado tarde. Dudo mucho que ese hombre fuese consciente de que iba a llegar un día en que no iba a poder seguir luchando.
Yo no entiendo así exactamente el tema de persona "sana" y persona "enferma", y más aun en la transición de persona "sana" que por x circustancias pasa a estar "enferma" (que es donde principalmente yo establezco esa lucha donde digo que no se pueden bajar los brazo). Y logicamente no lo entiendo así por mi experiencia personal, conmigo mismo (porque he sido consciente cuando he tenido una depresión y por ello he acudido a especialistas) y por la gente que me rodea, que tambien han terminado siendo conscientes de sus depresiones.
Pero no soy psicologo, ni soy psiquiatra, por lo que no conozco en profundida los cambios mentales producidos por situaciones socioambientales o por la quimica y biologia humana, por lo que no puedo afirmar que lo que yo pienso es lo correcto.
Por ello, si realmente en ese aspecto estoy equivocado, y realmente una persona "sana" puede no ser en absoluto consciente de su cambio a "depresivo", o puede que se de cuenta de ello demasiado tarde (es decir, no tiene opcion de luchar, porque no ha habido batalla), entonces es cierto que la decisición de cometer este tipo de actos no venga por un acto de cobardia, sino por un acto "inconsciente" desesperado provocado por dicha depresión.
De ser así, acepto que me equivoco al llamarle cobarde.
Pero por ahora tengo que seguir haciendole caso a mi experiencias, porque no tengo conocimiento de casos donde no haya habido esa batalla. En todos los casos que yo conozco, la pelea ha existido, y por eso llamo "cobardes" a los que la han perdido, porque me parece un acto de cobardia dejarse vencer por las circunstancias sin luchar más.
Lo que es indudable es que no se puede llegar, ni conscientemente, ni inconscientemente, a esta situación. Yo me pregunto, y esto si que es ser frivolo, ¿como se sentirá el dueño de la empresa de este pobre hombre? (espero de todo corazon que muy mal, porque significaria que es humano), ¿como podemos permitir que la situación esté llegando a estos extremos?, ¿cuanta gente estará ahora mismo luchando batallas de este tipo, por este tipo de situaciones injustas?. Los problemas que tiene uno mismo, te los tienes que tragar y tirar para adelante. Los problemas que te crean otros hijos de .... por no darte el dinero que te mereces, que estas trabajando, y los problemas que se derivan por no poder trabajar, esos no los debería de soportar nadie, mas cuando son demasiadas personas las que tienen una cantidad de pasta avergonzantemente grande.
Saludos.
Moski escribió:La mente es demasiada compleja como para generalizar.
Que pensaríamos de los que tienen, Ansiedad, Fobias, Vértigo, Manías, etc, es incomprensible según tus forma de pensar, porque por esa regla de tres, no entiendo como una cosa tan “Tonta” como la ansiedad no seas capad de controlarla, hasta tal punto que eres consciente del problema sin poder hacer nada, este es un ejemplo claro que demuestra que no eres dueño de tus actos cuando ocurre una cosa como esta.
Elelegido escribió:Llamando a prudencia... Hola prudencia? Dónde estás prudencia??? PRUDEN!!!!
Si le hicieras caso de verdad a tus experiencias, te habrías dado cuenta hace mucho mucho tiempo, que hacer caso solo a lo que experimentas en primera persona te priva de una experiencia crucial para poder desenvolverte con mínimo perjuicio en situaciones donde a priori eres totalmente inexperto. Que esas situaciones no pocas veces aparentan ser conocidas pero luego resultan no serlo, con el consiguiente revés añadido que ello conlleva. También deberías haber averiguado a través de tus propios sentidos que a tu alcance hay casualmente innumerables consensos forjados por experimentadores que dedican su vida a precisamente investigar experiencias propias y ajenas, y que quizás podrías valorarlos o al menos respetarlos a la hora de tirarte a la piscina de la estrechez de miras sin reparar en las consecuencias. Y solo porque tú dices que ya has visto y ya has vivido. Más que toda la humanidad, no? Vaya huevos.