Retiran la ultima estatua de Franco ke kedaba en Madrid

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Retirada sin incidentes la última estatua de Franco en Madrid
El Ministerio de Fomento ordenó el desmantelamiento de la figura ecuestre



El Gobierno dio instrucciones para que esta misma madrugada se iniciaran las labores de desmantelamiento de la estatua ecuestre del general Francisco Franco, ubicada en la madrileña plaza de San Juan de la Cruz, en Nuevos Ministerios. Pasadas las dos y media de la madrugada los trabajos habían concluido y la estatua partió hacia un almacen que los responsables de Fomento no quisieron desvelar aunque pudo constatarse que recaló en uno del antiguo MOPU, cerca de la Calle Arturo Soria.


Anoche, durante una cena homenaje a Santiago Carrillo celebrada en un hotel de Madrid, la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, confirmó que las instrucciones para el desmantelamiento de la estatua del dictador partieron del Ministerio de Fomento.

Ante la posibilidad de que hubiera una concentración numerosa de personas, varias dotaciones de la policía nacional se dirigieron a las inmediaciones de la plaza de San Juan de la Cruz, junto a los Nuevos Ministerios, donde se encontraba la estatua.


Sin embargo, los periodistas y las fuerzas de seguridad superaban con creces al número de curiosos y nostálgicos que se congregaron para da su último adiós a la figura. Gritos y vítores se escucharon sobre todo cuando los operarios de la grúa ya habían amarrado la estatua y la Policía Municipal les solicitó los permisos para llevar a cabo su cometido. Al estudiar los documentos, un agente de la policía local comunicó a los trabajadores que tenían licencia para instalar la grúa, pero no para la retirada de la estatua. Tras unos minutos de confusión, los trabajos pudieron continuar.

Durante más de hora y media los operarios trataron de cortar una barra de hierro que sujetaba con fuerza a Franco al pedestal. Finalmente, y tras usar martillo hidráulico y soplete, la estatua fue elevada y depositada en un remolque. Minutos después se procedió a cubrirla con una sábana blanca y, por último, un grupo de diez personas entonó el "Cara al sol" cuando fue llevada por un camión de gran tonelaje por la calle de Ríos Rosas hacia un almacén sin especificar.


La figura ecuestre de Franco está situada desde 1959 en la plaza de San Juan de la Cruz (barrio de Nuevos Ministerios), en la acera del Ministerio de Medio Ambiente. Se trata de una obra del escultor José Capuz, realizada en 1956, y que tiene siete metros y medio de altura. Su autor se inspiró en la figura ecuestre erigida en Padua (Italia) por Donatello en el siglo XVI y dedicada al condottiero Erasmo de Narmi.


http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20050317csrcsrnac_1&type=Tes&anchor=csrcsrpor





















Una "simple casualidad" hizo coincidir el homenaje a Carrillo y la retirada de la estatua de Franco
Imagen de la retirada de la estatua.
Felipe González dijo hace años que nunca se le ocurriría "tumbar una estatua de Franco". "Me parece una estupidez. Franco es ya historia de España", añadió. En la madrugada de este jueves, el Gobierno, dicen que por iniciativa de la ministra Magdalena Álvarez, ha retirado la última estatua estatua de Franco que quedaba en Madrid. El acto fue presenciado por varios de los asistentes al homenaje a Santiago Carrillo. Rapidamente, el ministro Caldera ha declarado que "no tiene nada que ver". Dé AQUÍ su opinión sobre esta noticia.

L D (EFE) La estatua ecuestre del general Francisco Franco, emplazada desde hace 45 años en la Plaza de San Juan de la Cruz de Madrid, ha sido retirada, a las 02.40 horas de la madrugada del jueves, por un camión grúa, tras dos horas de trabajos vigilados por efectivos policiales. El desmantelamiento de la efigie la llevó a cabo un grupo de operarios que, tras desmontarla, atada con cinchas y con ayuda de una grúa, la introdujeron en un camión.

Mientras el camión trataba de arrancar, un grupo de personas, del más del centenar de curiosos que se apiñaron desde primeras horas de la madrugada en la plaza San Juan de la Cruz, frente a los Nuevos Ministerios, comenzaron a dar "vivas" a Franco y entonaron, brazo en alto, el "Cara al sol". La zona, emplazada frente a la sede del ministerio de Medio Ambiente, ha sido frecuentada este jueves de madrugada por todo tipo de personas: tanto de partidarios del desmantelamiento de la estatua, como de detractores, que incluso llegaron a enzarzarse en pequeños rifirrafes. Pasadas las doce de la madrugada y cuando se vieron los primeros flashes de informadores gráficos que acudieron al lugar para captar el momento en que se comenzaba a descolgar la efigie, se produjeron algunos incidentes verbales, sin consecuencias, que fueron resueltos por las fuerzas de seguridad destacadas en el lugar.

Ante la expectación creada por el nutrido grupo de personas que se congregaron en la plaza, haciendo fotografías con sus teléfonos móviles, a la zona acudieron numeros dotaciones de Policía Nacional y Policía Municipal, e incluso un helicóptero policial sobrevolando la zona. Fueron esos los instantes más tensos de la noche, en que algunas personas concentradas lanzaron consignas contra el presidente del Gobierno, y protestaban arguyendo que a esa misma hora se homenajeaba en una cena al ex líder del Partido Comunista de España (PCE) Santiago Carrillo con motivo de su noventa cumpleaños.

Las fuerzas policiales establecieron un cordón de seguridad a lo largo de la calzada frente a donde se llevaba a cabo el desmantelamiento, e impidieron el acceso de curiosos, que no tuvieron más remedio que seguir el proceso desde la acera de enfrente. La circulación rodada por la zona, enmarcada entre el Paseo de la Castellana y la calle de Ríos Rosas, no precisó ser cortada al tráfico, lo que dio lugar a numerosas anécdotas de conductores, unos que frenaban en seco para protestar por lo que estaban viendo, o de otros, que paraban para festejar justo exactamente lo contrario.

En presencia de los que habían homenajeado a Carrillo

Fue sobre la una y media de la madrugada cuando empezaron a acudir al lugar caras conocidas, casi todas procedentes de la cena homenaje a Carrillo, donde se había enterado de la operación a la que se procedía frente a los Nuevos Ministerios. Ese fue el caso de Rosa León o Fernando Jáuregui y del cantautor Víctor Manuel, que no quiso perderse "esta noche irrepetible" y afirmó, en declaraciones a Efe, que, pese a que "son necesarias muchas decisiones de otra índole, la desaparición de ciertos símbolos, como este, que no pinta ya nada aquí, también son muy importantes".

Según el teletipo de la agencia EFE, "tampoco quisieron dejar de rendir su particular homenaje a la escultura del militar dos mujeres: una joven rubia y con ropa de firma que, en aparente crisis de histeria, lanzaba improperios diestro y siniestro contra Zapatero, y culpaba a los periodistas de 'haberos salido con la vuestra'". Conviene destacar la intención del periodista de la agencia pública al destacar que la mujer vestía "ropa de firma". Tras su desmontaje, la estatua fue trasladada a un almacén del MOPU del distrito madrileño de Ciudad Lineal, situado en la calle Gregorio Benítez número 18, junto a la autovía de Barcelona. La operación de traslado de la estatua desde su ubicación hasta el almacén duró unos 28 minutos, en los que el camión que la transportaba cruzó a poca velocidad parte de Madrid, siempre escoltado por varios furgones de la Policía Nacional, hasta que llegó a su destino, en el este de la capital.

Caldera: "Es una simple casualidad"
El ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera, manifestó su respaldo a la retirada de la estatua, traslado que reconoció que le hace sentirse mejor y que consideró "oportuno" porque permitirá devolver la escultura, "treinta años después" de la muerte del caudillo y de la vuelta a la democracia, a su propietario, sobre el que reconoció que existen "dudas jurídicas". En declaraciones a Antena 3, dijo que la decisión de retirarla está relacionada con las obras del denominado 'Túnel de la risa', que atraviesa esa zona. Caldera recalcó que este traslado es una decisión "normal", "razonable en democracia", y dijo que a los ministros que tienen la sede de su Departamento en esa zona "no les gustaba nada" la presencia de la estatua.

Caldera aseguró que esta retirada no tiene "nada que ver" con el homenaje tributado el mismo día y a la misma hora al ex secretario general del PCE Santiago Carrillo y dijo que la decisión estaba siendo estudiada por el Ejecutivo "desde hace mucho tiempo". "No hay ninguna relación causa efecto, por supuesto que no, es una simple casualidad", concluyó.













Una simple casualidad segun ld

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276246841.html
Una simple curiosidad es que las estatuas ecuestres en las que el caballo tiene una pata levantada (como parece que es el caso) indican que el esulpido murio en batalla (o asi es como lo tengo yo entendido).... y aunque yo era un bebé en aquella epoca, :p es constatable que el pollo este murió de puro viejo.

A ver si en Santander hacen un dia lo mismo.
Sospe escribió:Una simple curiosidad es que las estatuas ecuestres en las que el caballo tiene una pata levantada (como parece que es el caso) indican que el esulpido murio en batalla (o asi es como lo tengo yo entendido).... y aunque yo era un bebé en aquella epoca, :p es constatable que el pollo este murió de puro viejo.


Si tiene las 2 patas en el aire, murio en plena batalla

Si tiene una pata en el aire, murio por consecuencias de una batalla (heridas)

Si tiene las 2 patas en el suelo murio de forma natural

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Creo que era así, lo leí en un paquete de Frosties hace bastante XD

Fdo- An0n1m0
Una simple curiosidad es que las estatuas ecuestres en las que el caballo tiene una pata levantada (como parece que es el caso) indican que el esulpido murio en batalla (o asi es como lo tengo yo entendido)....

Eso es una leyenda.

Creo que es interesante resaltar que el mismo día en que se anunció la retirada, el PSOE ofrecía un homenaje a Santiago Carrillo, Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa Republicana durante la guerra Civil, y uno de los responsables de la mayor matanza de presos de guerra que ha conocido España en los últimos siglos (Paracuellos del Jarama, al menos 2.000 reos asesinados).

Que bonita es la historia cuando se cuenta a medias. O enterramos ese periodo para siempre o lo contamos entero, porque la hipocresía de la clase política ya hiede.

PD: También van a retirar la estatua de la Academia General Militar de Zaragoza.
Al estudiar los documentos, un agente de la policía local comunicó a los trabajadores que tenían licencia para instalar la grúa, pero no para la retirada de la estatua.


A mi me parece mal que se reniegue de nuestra historia...porque es HISTORIA y ya no se puede cambiar....
Completamente de acuerdo, parece que el gobierno nos quiere hacer ver que existen distintas clases de asesinos y que depende del bando en el que estuvieras hace muchos años las barbaries estan mejor o peor vistas. Se de gente que no consideran a Carrillo merecedor de un homenaje precisamente.

Se ha dicho hasta la saciedad que el no recordar la historia nos condena a repetirla, asi que no creo que a estas alturas, en una sociedad que se considera moderna, haya que estar removiendo mierdas pasadas como si aun fueran una carga para nosotros y no se hubieran superado.

Luego que nadie se sorprenda si aparecen exaltados haciendo barbaridades en nombre de ideologias y heridas que se suponian enterradas y que este gobierno esta empeñado en desenterrar.
Alejo I escribió:Eso es una leyenda.


emmm, no es una leyenda, eso se lelva haciendo desde la primera estatua ecuestre hecha, Marco Aurelio si no recuerdo mal.

y me parece bien que quiten ese "simbolo" pero si nos ponemos quiesquillosos, pues que se lien a quitar los nombres de las calles de Madrid(y resto de españa) que tienen nombres de generales franquistas.




saludosssss [oki]
Alejo I escribió:
Eso es una leyenda.

Creo que es interesante resaltar que el mismo día en que se anunció la retirada, el PSOE ofrecía un homenaje a Santiago Carrillo, Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa Republicana durante la guerra Civil, y uno de los responsables de la mayor matanza de presos de guerra que ha conocido España en los últimos siglos (Paracuellos del Jarama, al menos 2.000 reos asesinados).

Que bonita es la historia cuando se cuenta a medias. O enterramos ese periodo para siempre o lo contamos entero, porque la hipocresía de la clase política ya hiede.

PD: También van a retirar la estatua de la Academia General Militar de Zaragoza.



Acto del PSOE? Informate mejor por que andas un poco perdido. Al acto fueron ibarretxe, jordi pujol, llamazares....un verdadero acto del PSOE.





A mi me parece mal que se reniegue de nuestra historia...porque es HISTORIA y ya no se puede cambiar....








La estatua de franco y su figura son una mancha negra en la historia de España. Un residuo que hacía falta borrar y que merece ser olvidado por completo.
Ami juicio, ya era hora de que la kitaran, y no se como el gobierno de felipe gonzalez no lo hizó, tal vez por que era un gobierno de derechas también.
Adris escribió:

emmm, no es una leyenda, eso se lelva haciendo desde la primera estatua ecuestre hecha, Marco Aurelio si no recuerdo mal.

No, no es cierto.

Adris escribió: y me parece bien que quiten ese "simbolo" pero si nos ponemos quiesquillosos, pues que se lien a quitar los nombres de las calles de Madrid(y resto de españa) que tienen nombres de generales franquistas.

No te olvides de santos de izquierdas como Negrín.

Acto del PSOE? Informate mejor por que andas un poco perdido. Al acto fueron ibarretxe, jordi pujol, llamazares....un verdadero acto del PSOE.

Acabo de leer en el periódico que el acto fue organizado por el PSOE, con asistencia de mútiples grupos.

La estatua de franco y su figura son una mancha negra en la historia de España. Un residuo que hacía falta borrar y que merece ser olvidado por completo.
Ami juicio, ya era hora de que la kitaran, y no se como el gobierno de felipe gonzalez no lo hizó, tal vez por que era un gobierno de derechas también.

A esto ya ni respondo porque es de traca [sonrisa]
Puede que bandalos hubieran en cualquier lado, como en todas las guerras. Pero no olvidemos a quien no le gustó la republica y quien la derribó...


P.D. los lectores de Pio Moa pueden empezar a acrivillarme
misterluis escribió:Pero no olvidemos a quien no le gustó la republica y quien la derribó...

¿Las citas de socialistas, anarquistas y comunistas llamando a la destrucción de la República las quieres de tres en tres o por docenas?

Elige el tamaño del ridículo.

Los únicos partidarios de la República eran los republicanos.
misterluis escribió:Puede que bandalos hubieran en cualquier lado, como en todas las guerras. Pero no olvidemos a quien no le gustó la republica y quien la derribó...




Para no olvidar se debe dejar la historia como paso, sin borrar nada. Y si el actual gobierno quiere reescribir la historia de otra manera no son mejores que los antiguos censores de la epoca del señor ese del caballo.
Como podeis ver en mi perfil, yo vivo en Palencia, y aqui hace unos pocos años que se cambio de nombre a la calles que tenian que ver algo con el regimen de Franco.

Decir que mas de una y de dos (por no decir todas xD) yo nisiquiera sabia de esa relaccion con él, pero bueno.

Realmente, no me parece bien que retiren ni las estatuas ni los nombres, no sé, es la historia de España, para bien o para mal. Yo siempre he pensado que un pueblo que olvida sus errores esta condenado a repetirlos...
Alejo, sobre las distintas definiciones que se le da a si la pata esta levantada o no, no se, pero, no se habra ido distorsionando con el tiempo???

porque, las estatuas que ahi aparecen, son relativamente nuevas respectoa la que me refiero, y las que ha habido despues de esas.

y da la casualidad que las estatuas que ahi se citan, estan todas en USA.
si vamos, que en cada una pone, que en esa tiene la pata derecha levantada y se murio de tuberculosis, pero en ora que hay mas alla tiene la misma pata y murio de yo que se, malaria.

por eso digo que si con el tiempo no se ha ido distorsionando.(si esque alguna vez tuvo ese significado que los escultores querian dar)


y respecto al ilo, si nos ponemos aun mas quisquillosos, no tendrian que quitar estatuas, cuadros, libros y mas nombres de calles, ya no solo de franquistas, si no de comunistas republicanos, socialistas, marxistas, stalinistas etc etc???(si esque qued algo que el franquismo no se llevase por delante)


no se, pero habra gente que le haga "ilusion" que quiten un simbolo de la represion y a ortos pues digan, porque quitan eso si se vivia bien antes,la epoca del paro cero absoluto(nosajodio, entre emigrantes y uertos, que paro cero va a haber).

bien mal? no se, depende.



saludosssss [oki]
Adris escribió:Alejo, sobre las distintas definiciones que se le da a si la pata esta levantada o no, no se, pero, no se habra ido distorsionando con el tiempo???

porque, las estatuas que ahi aparecen, son relativamente nuevas respectoa la que me refiero, y las que ha habido despues de esas.

y da la casualidad que las estatuas que ahi se citan, estan todas en USA.
si vamos, que en cada una pone, que en esa tiene la pata derecha levantada y se murio de tuberculosis, pero en ora que hay mas alla tiene la misma pata y murio de yo que se, malaria.

por eso digo que si con el tiempo no se ha ido distorsionando.

Bueno, la página es americana y los ejemplos son de allí, pero en Europa tienes muchísimos casos (y muy anteriores) que deslegitimizan esta idea.

Edito: Churly acaba de cambiar el tamaño de las fuentes en las citas, ¡hurra!
yo creo que tenian que tirar todos sus monumentos.... y ya de paso podrian haber tirado tb a los amigos de Franco en su dia (lease Fraga...)

sino como nos van a hacer creer que la dictadura acabo... si en muchos sitios siguen los mismos que un dia estaban con la dictadura (aunque ahora esten legitimados por los votos en su dia estuvieron con la dictadura)

salu2
Un aplauso por Madrid.

Lamentablemente queda la de santander, donde yo vivo, y que por supuesto, da mucha vergüenza, pero como lleva desde 25 años gobernando el PP en Santander, pues no se les pone de los huevos quitarla.

A ver si a la siguiente, sale otro partido elejido y nos desacemos de ella. En sustitucion podrian poner una estatua de Cioli, o de las victimas del terrorismo (aunque de estas ultimas, igual al final me arrepiento).
zibergazte escribió:sino como nos van a hacer creer que la dictadura acabo... si en muchos sitios siguen los mismos que un dia estaban con la dictadura (aunque ahora esten legitimados por los votos en su dia estuvieron con la dictadura)

salu2


La palabra clave es legitimados.
a alguien le parece mal que la hayan retirado?? joe, desde luego hay gente pa to...
en plan coña, no lo tomeis a mal, que cabrones son los usa que ayudaron a derribar aquella estatua de hussein, condenando a los iraquies a vivir otra dictadura porque se olvidaran ya de hussein por eso...;)
yo quiero la estatua, que por ebay seguro que alguno me la compra xDD
lil_blackriver escribió:
La palabra clave es legitimados.


legitimados ahora.... y hace 25 años??

yo creo que tendrian que haber sido inhabilitados...

salu2
HaunteR escribió:yo quiero la estatua, que por ebay seguro que alguno me la compra xDD

Riete, riete, pero ningún ministerio, departamento u oficina ha tenido los cojones de salir a decir que era suya (que embarazoso, por Dios), así que si la pidieras a lo mejor podrías quedarte con ella. Y fijo que hay alguien con pasta dispuesto a comprarla.

Acabo de tener una idea...


no lo tomeis a mal, que cabrones son los usa que ayudaron a derribar aquella estatua de hussein, condenando a los iraquies a vivir otra dictadura porque se olvidaran ya de hussein por eso...

Mi opinión es que tras una dictadura deberían "despolitizarse" los paises eliminando hasta cierto punto esta clase de símbolos, pero NO borrándolos por completo como les gustaría a algunos. Es HISTORIA y desagradable o no es nuestro deber preservarla en cuantos aspectos podamos.

Nada, dentro de poco iremos a por las estatuas de Pizarro, Cortés, Olivares y cualquier otro faccioso-malote que incomode nuestras conciencias abiertas y plurales (que gonito). Total, si ya retiramos a Santiago Matamoros...
Alejo I escribió:
Mi opinión es que tras una dictadura deberían "despolitizarse" los paises eliminando hasta cierto punto esta clase de símbolos, pero NO borrándolos por completo como les gustaría a algunos. Es HISTORIA y desagradable o no es nuestro deber preservarla en cuantos aspectos podamos.

Nada, dentro de poco iremos a por las estatuas de Pizarro, Cortés, Olivares y cualquier otro faccioso-malote que incomode nuestras conciencias abiertas y plurales (que gonito).


que quiten las estatuas de la calle y las pongan en un museo.... tener una estatua de Franco en la via publica da sensacion de que es alguien y tal.... y no veo bien que esten en la calle...

salu2

a mi en Alemania no me gustaria ver esbasticas (o como se escriba) por las calles...
Asesinos han habido en ambos bandos durante la guerra civil. Las estatuas recuerdan a "x" personaje historico. Es simplemente eso, historia.

Da igual que haya sido una mancha como dicen unos o el generalisimo como dicen otros. Es historia y deberia quedar reflejada de alguna manera. En ningun momento se le hace tributo a ninguna de ellas, almenos es asi como yo lo veo.

Quitar esa estatua en las cercanias de N.Ministerios, como madrileño que soy, ni me va ni me viene. Es mas, como si quitan la que tiene a una manzana perteneciente a un periodista izquierdista de la epoca.


PD: como estamos en un gobierno socialista hay preferencias. [ginyo]
Cuando estaba vivo no había OO a tirarle del caballo. Es otro hecho histórico.

Lo curioso es lo que la izquierda entiende por símbolos franquistas, donde yo vivo IU pidió su retirada, y resultó ser que los simbolos franquistas a los que se referían era una placa con una lista de curas asesinados en 1936 que hay en una Iglesia.
zibergazte escribió:a mi en Alemania no me gustaria ver esbasticas (o como se escriba) por las calles...

swastica ;-)
un aplauso por la ministra!
[ok]
Lo mejor que he visto ha sido cuando le han preguntado a una santanderina en la tele que qué opinaba de la estatua de Franco que tenía delante y ha dicho: "ah, ¿pero éste es Franco? ¡No tenía ni idea!".

Pues eso, que Franco quiso pasar a la historia y ser recordado como el gran salvador de España y, con un poco de suerte, en pocas generaciones nadie se acordará de semejante hijo puta.
Rajoy por dios, no sabes de que hablas, con tal de politizar todo, en fin , y luego se sabe por donde va el PP les guste o no a los peperos, pero tiran demasiado para la derecha recalcitrante.

ayyy, Anson Anson, Rajoy Rajoy, Zaplana Zaplana etc etc


saludosssss
zibergazte escribió:
que quiten las estatuas de la calle y las pongan en un museo.... tener una estatua de Franco en la via publica da sensacion de que es alguien y tal.... y no veo bien que esten en la calle...

salu2

a mi en Alemania no me gustaria ver esbasticas (o como se escriba) por las calles...

Esos sitios que nadie visita en España. Ahí, ahí, tapemos lo que no nos gusta encerrándolo en los museos.

Me acabas de recordar que un grupo de musulmanes ha pedido la retirada de la tremenda estatua de Alfonso I El Batallador situada en el Parque Grande de Zaragoza (antiguamente llamado parque Primo de Rivera, doble ironía)

Imagen
Alfonsito, en pose chulesca-carnicera.

Los que aplaudís este acto ¿estaríais dispuestos a que el gobierno retirara calles y estatuas de izquierdistas y nacionalistas de currículos oscuros pero bien considerados en la actualidad? Gente como Negrín o Companys por poner dos nombres rápidos y representativos.
Alejo I escribió:Los que aplaudís este acto ¿estaríais dispuestos a que el gobierno retirara calles y estatuas de izquierdistas y nacionalistas de currículos oscuros pero bien considerados en la actualidad? Gente como Negrín o Companys por poner dos nombres rápidos y representativos.

Ya estamos con el "Y tu más!"....
No sé si habéis visto las noticias, almenos en a3n... gente cantando el "Cara al Sol" en la calle... me pregunto qué pensarán alemanes, franceses y países más avanzados dentro de la misma Europa viendo gente apoyando a un dictador como éste...
Y ya que estamos... ¿yo puedo cantar el "Cara el Sol" pero no puedo llevar una swastica por la calle? Esto es de C-H-I-S-T-E.
Y no aporto nada más, que estos hilos terminan siempre igual.
eTc_84 escribió:Ya estamos con el "Y tu más!"....

NO. En ningún momento se ha dicho que alguien fuera mejor o peor que otro, nada de "y tú más", entre otras cosas porque aquí no hay nadie defendiendo a Franco, sino en todo caso criticando la retirada de la estatua.

Es una pregunta que viene al hilo de la discusión, una pregunta incómoda por lo que veo.

Derechas, izquierdas... no importa, ciertos símbolos deberían conservarse.
Alomejor a alguna victima del 11 M le gustaría que pusieran una estatua de Bin Laden delante de su casa.. La historia es historia y ahí debe permanecer..

Puede que a vosotros no os afecte mucho, pero habrá gente que se sienta realmente ofendida
ha salido ahora en antena 3 algunas cosas sobre eso de la estatua y tal, y ha habido un comentario que me ha llenado de rabia e impotencia: pues no se porque tienen quitar ese simbolo puesto que Franco levanto España.

me estoy acordando ahora de su familia entera por completo que seguro que , que casualidad, vivio bien en esa epoca, es decir, profranquistas, papi era de la falange, o el niño era militar.
bien, gente que piensa asi, en un pais, en pleno SXXI que diga todavia con toda la cara dura del mundo, que Franco salvo a españa, es para decir, oye chato, tu has vivido lo que tus abuelos, pero no tus abuelos, tu padre sin ir mas lejos, han soportado? pero claro a esta gente todo les vino rodado en esa epoca, que leches van a decir.


en españa en esa epoca vivian bien 4, los demas estaban muertos, muertos de hambre o en el exilio.
y que todavia tenga la cara dura y la poca verguenza de decir que esa epoca fue buena para españa, esque me pone de los nervios.

fue buena para la gente con poder, ya no politico, si no monetario.

una dictadura sobrevive gracias a la estorsion y al fraude, y a esta palabra tipica española: estraperlo. joder, pero que en toda la dictadura franquista ha habido mas penurias que buenas cosas joder, como pueden decir que ah sdio quien levanto españa.

paro cero,( como ya dije antes ya se sabe porque ub el supuesto paro cero) orden politico y social , nosajodio, levanta un poco la voz en contra del franquismo, haber que pasa.
"amiguitos" de USA, nosajodio, a eisenhower(o como se escriba) le venia de lujo una dictadura ANTI COMUNISTA en esa epoca, nosajodio.

un aumento de la riqueza, el que no estaba currando estaba en el ejercito. etc etc.

como puede haber gente que todavia defienda una dictadura?? les tenia que haber tocado estar en el lugar de cientos de miles de espàñoles en esa epoca.


saludossss [oki]
Yo siendo de Santander a mi la estatua no me afecta en absoluto, paso por delante de ella y de momento ni me insulta, ni me agrede, ni me dice nada absolutamente, es un monumento mas... y es parte de la historia, y todos tenemos un pasado, nos guste o no.

Queremos ser tan laicos, tan neutrales, tan negociadores, tan politicamente correctos, que al final vamos a terminar dandonos unas ostias entre todos que vamos a flipar, sino al tiempo.

PD: Es curioso, aqui incluso hay cachondeo porque siempre se ha dicho que esa estatua tiene una funcion que es la de WC Palomero.

A los hechos me remito...

Imagen
Freedom escribió:Alomejor a alguna victima del 11 M le gustaría que pusieran una estatua de Bin Laden delante de su casa.. La historia es historia y ahí debe permanecer..

Cuando veas una estatua del señor Laden en España me llamas por teléfono ¿OK?
Era un supueso, pero no siempre se captan.
Freedom escribió:Alomejor a alguna victima del 11 M le gustaría que pusieran una estatua de Bin Laden delante de su casa.. La historia es historia y ahí debe permanecer..

Puede que a vosotros no os afecte mucho, pero habrá gente que se sienta realmente ofendida



Ahi no estas siendo un poco, un poquitin Demagogo ?
Bueno, simplemente era para poner en una situación "parecida" a los que están en contra.
DEMENCIAL!!!

Dejando a un lado preferencias políticas, me parece totalmente errónea la idea de desmantelar todos los símbolos fascistas.

Esos simbolos fascistas, como las estatuas, no son apología al fascismo. Son recuerdos a una época de nuestro país. Una época mejor o peor, pero una época al fin y al cabo.

Tan miserable me parece el totalitarismo de Franco como el populismo barato y miserable de Zapatero. Tiene que tirar una estatua para ganarse a la gente, a su gente claro.....

Me suena esto a un capricho de alguien que ha abusado de su poder.


NO intenteis cambiar la historia, desmantelar una estatua no cambia 40 años de historia ignorantes......


Por cierto, han dejado el pedestal.......querrán poner una estatua de Stalin???
¿"Parecida" en qué? ¿En que hay gente que se sentiría ofendida? Las comillas deberían ser de catorce centímetros.

Si alguien, en estos momentos, pusiera una estatua de Franco porque sí, me parecería lo más normal del mundo que se retirase, porque carece de significado histórico. Pero este no es el caso.
a ver, yo no se que problema hay con que quiten la estatua, yo la hubiera quitado, es un simbolo que a mi me puede molestar. No se ha borrado la historia de franco por quitar la estatua, ni que la hubiera hecho el, la historia esta muy presente hombre. El ejemplo mas claro es alemania, alli no habra quedado nada del nazismo y no por eso lo van a olvidar, una cosa es retirar los simbolos y otra olvidarla.
PD: no le ha gustado a zaplana, por lo que debe ser bueno...jejeje
Lionel Hutz escribió:a ver, yo no se que problema hay con que quiten la estatua, yo la hubiera quitado, es un simbolo que a mi me puede molestar. No se ha borrado la historia de franco por quitar la estatua, ni que la hubiera hecho el, la historia esta muy presente hombre. El ejemplo mas claro es alemania, alli no habra quedado nada del nazismo y no por eso lo van a olvidar, una cosa es retirar los simbolos y otra olvidarla.
PD: no le ha gustado a zaplana, por lo que debe ser bueno...jejeje


No te engañes, el argumento de preservar la historia es una mera excusa.
Lionel Hutz escribió: El ejemplo mas claro es alemania, alli no habra quedado nada del nazismo


Los campos de concentracion. Al menos fuera de Alemania seguro.
ArkLive escribió:DEMENCIAL!!!

Dejando a un lado preferencias políticas, me parece totalmente errónea la idea de desmantelar todos los símbolos fascistas.

Esos simbolos fascistas, como las estatuas, no son apología al fascismo. Son recuerdos a una época de nuestro país. Una época mejor o peor, pero una época al fin y al cabo.

Tan miserable me parece el totalitarismo de Franco como el populismo barato y miserable de Zapatero. Tiene que tirar una estatua para ganarse a la gente, a su gente claro.....

Me suena esto a un capricho de alguien que ha abusado de su poder.


NO intenteis cambiar la historia, desmantelar una estatua no cambia 40 años de historia ignorantes......


Por cierto, han dejado el pedestal.......querrán poner una estatua de Stalin???



Totalmente de acuerdo.
Lo cierto es que en Alemania se conservan bastantes símbolos del nazismo (aunque se prohiba la cruz gamada)

Freedom escribió:
No te engañes, el argumento de preservar la historia es una mera excusa.

¿Puedes desarrollar eso un poco?
Si ya lo decia aquel....

Jose Maria Aznar escribió:"Vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. Las calles dedicadas a Franco y a José Antonio lo estarán a partir de ahora a la Constitución. En Valencia la Plaza del Caudillo pasará a llamarse del "País Valencia". Y no hemos hecho más que empezar. Se dedican a borrar la historia." (La Nueva Rioja. 9.5.1979)
Lo cierto que la historia en los libros está muy bien, además de influir en nuestro presente. Esto es renovarse o morir. Si se quisiera preservar la historia, las calles no estarían asfaltadas y gritos de "agua va" sería nuestro pan de cada día. Tampoco veo que tengan demasiados años las estatuas (40?, 50?), o valor como obra de arte para luchar por conservar algo "histórico". Si alguien se propusiera borrar la historia, se quemaría el archivo ese entero. Por cierto, viendo el telediario, no hubo un entrevistado que alegara conservación de la historia para rechazar la retirada de la estatua de marras. Los motivos que daban, como bien se dijo antes, son algo... irrisorios.
me pauesto lo que sea(es mas para que apostar si es seguro) que todos los que se niegan a quitar esa estatua son peperos. solo hay que mirar atras y mirar de donde procede este partido.

wowowwoo Alianza popular, y presidido anteriormente por? NO, no puede ser, el gran aclamado anti uso condonil, querido fraga?
y fraga que era tan amigo de quien?? ayayayay, que esto va a ser un pique entre partidos que lo unico que buscan es la popularidad.

pues por eso Zaplana, Rajoy, Aznar estara diciendo blah blah, etc etc.

pero que se le va a hacer, asi son las cosas y asi se las hemos contado.

pero como dije antes, si hay que ponerse quisquillosos, nos quedamos sin estatuas ni calles en toda españa, todas tienen nombres de politicos escritores pensadores mares paises etc etc y todos ellos han estado vinculados a algun "sentimiento" politico.



saludossss [oki]
Nada, ya tiene regalo de cumpleaños el bueno de Carrillo. Ya de paso que quiten el castillo de mi pueblo que construyeron los moros. Que a mí ni me va ni me viene, pero que cojones y si alguien se siente ofendido. [noop]

Eso me recuerda a la peazo bandera de España que habia en mi instituto y que el director tuvo que quitar porque a unos cuantos les parecia de "fachas". No hacian más que atacar al director y reventar la bandera y tal. Ya ves tú el daño que hace una bandera.

Es más hace poco en Orihuela quitaron un monolito que se le construyó a Franco. Incluso me llamaron para ir a una manifestación a favor de que lo quitasen [Alaa!]

Es que a mí estas cosas me queman ya mucho. Yo paso.
Si ahí estaba la estatua pues que se quede coño. Es algo que forma parte de la historia guste o no como muchas otras cosas que habrán y que a algunos tampoco les guste.
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