Represion Comunista segun LD

libertadigital escribió:20 DE ELLOS EN RUSIA
(29-10-06) Cien millones de muertos por la represión comunista
El "Libro negro del comunismo" cifra en cien millones los muertos por represión en los distintos regímenes comunistas. De ellos, dos tercios (65 millones de personas) perdieron su vida en China, especialmente durante las dos oleadas re represión masiva, La Revolución Cultural y el Gran Paso Adelante. Le sigue la Unión Soviética, con un genocidio de 20 millones de personas, a lo que hay que sumar otros dos millones de muertos a manos del Gobierno en Camboya, otros tantos en Corea del Norte, 1,7 en África, 1,5 en Afganistán, un millón de personas en la Europa del Este y varias decenas de miles en Iberoamérica.


(Libertad Digital) Según los historiadores que han compilado críticamente los datos que se conocían entonces, más el resultado de la investigación en los archivos de la antigua Unión Soviética, los 20 millones de muertos a manos del comunismo sólo en Rusia, se debe principalmente a la represión de la rebelión de trabajadores y agricultores opuestos a la socialización, entre 1918 y 1922, la deportación de los cosacos en 1920, la aplicación del primer sistema de campos de concentración de la historia, el Gulag, de 1918 a 1930, o la muerte de 6 millones de ucranianos y otros ciudadanos en áreas de actividad del ejército blanco durante la "gran hambre" inducida por el Gobierno, de los años 1932 y 1933.

Uno de los expertos reconocidos internacionalmente en la historia de los genocidios, Rudolph J. Rummel, ha acuñado el concepto de democidio para este tipo de trágicos crímenes masivos contra la población. Según sus criterios, la represión en la Rusia comunista se acerca a los 62 millones de muertes de 1917 hasta 1987. En el caso de la China comunista el democidio alcanzó los 73 millones de personas.


Estoy haciendo un trabajo sobre la represión en varios de los regímenes autoritarios de la época y me encuentro con esto...segun libertad digital, en Rusia hubieron 62 millones de muertes por represion politica...en wikipedia salen solo unos 2 millones y algo...que me creo???
sumalos y divide entre 2,te acercaras bastante.....
maponk escribió:sumalos y divide entre 2,te acercaras bastante.....

Eso sería correcto si en vez de wikipedia fuera la página de rebelion.org.
Joder, esque luego te metes en la pagina del tio que ha hecho este estudio, y las matanzas nazis son de 20 millones mientras que la de los rusos solo de 63...esto no es un poco exagerado?? Pregunto yo, no se, alguien sabe de alguna fuente fiable??
Bueno, considerando que poco antes de que Hitler atacara Rusia Stalin mandó ejecutar a 40.000 altos mandos de su ejecitor por que sospechaba que estan preparando algo contra el.

Hace no mucho escuché que la URSS perdió 27 millones de vidas en la Segunda Guerra Mundial, y otros 27 millones en los años sucesivos en manos de Stalin.
Divide la cifra de LD entre 10 más o menos y te acercaras bastante. [toctoc]

Ahora en serio... busca una fuente tipo Enciclopedia Britannica o algo así que será lo más neutro que te puedas encontrar.
Las cifras aproximadas son tremendamente difíciles de obtener: como se puede comprender fácilmente, ni periodistas ni historiadores ni observadores de ningún tipo tenían ni la más mínima facilidad para ser testigos de las matanzas, sino más bien pasaban a engrosar las listas de víctimas. Eso, unido a que en muchas zonas los censos de población eran directamente inexistentes, con lo que resulta imposible averiguar cuánta gente había antes y cuánta queda después de un exterminio... pues da lugar a muchas interpretaciones.

Eso sí, de todas las fuentes que podrías escoger, yo creo que la de LD es de las peores con diferencia.
¿Tanto cuesta reconocer que la dictadura soviética ha sido una de las más sanguinarias de la historia?.
Hell Perraka escribió:¿Tanto cuesta reconocer que la dictadura soviética ha sido una de las más sanguinarias de la historia?.

Yo no creo que exista ninguna que la supere.
Quizás la de Camboya si hablamos en porcentaje sobre la población total.
Camboya fue una barbaridad, de las mayores que ha habido, y habrá en la historia. Una pena que no pillaran a Pol Pot vivo.

Una de las pocas cosas que "justifica" el gran número de muertes durante la dictadura sovietica es el porcentaje de muertes en relacion con la gente total. Fue la más sanguinaria, pero también tuvo millones de personas bajo su control (de ningún modo justifico la masacre, sólo digo que por esa razón, y la estúpida paranoia de Stalin hubo tantas muertes).
celtico escribió:Yo no creo que exista ninguna que la supere.
Quizás la de Camboya si hablamos en porcentaje sobre la población total.



Hombre, dudo que alguien supera eso, 1/3 de la población muerta, es como si China se carga ahora 400 millones [mad]
Segun libertad digital cada año mueren mas o menos esa cifra de niños a causa del aborto...
4eVaH escribió:Segun libertad digital cada año mueren mas o menos esa cifra de niños a causa del aborto...


y???

es mentira???(aparte de consideraciones religiosas..........)
Defineme aborto.

Cientificamente, por favor.
4eVaH escribió:Defineme aborto.

Cientificamente, por favor.


http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto


es mentira q se hagan esa cantidad de abortos????no los juzgo ,sólo pregunto.....
estoy con Katxan, y sinceramente, decir más es hacerse una paja mental de 3 pares.
Joder, a estas altuas me sorprende que la gente crea tan si quiera lo que se escribe en el panfleto de Libertad Digital.
Zespris escribió:Camboya fue una barbaridad, de las mayores que ha habido, y habrá en la historia. Una pena que no pillaran a Pol Pot vivo.


A Pol-Pot (Camara UNO), lo cogieron vivo, lo procesaron y murio en el 1998 de un "ataque al corazón".

Joseph Stalin, a él sólo, se le adjudica una cifra de muertes de entre 18 y 25 millones de muertes entre purgas y muertes en los gulags (de fuentes muy fiables).

FUENTE:

MUY Historia "Los Malos de la Historia"
Número 8

De venta en kioskos y librerías, al módico precio de 2,80 €

PD: Habla, también, de MAO / VLAD DE VALAQUIA / BEN LADEN / HITLER, Etc...

De nada...
Zespris escribió:Camboya fue una barbaridad, de las mayores que ha habido, y habrá en la historia. Una pena que no pillaran a Pol Pot vivo.


A Pol pot lo pillaron vivo, pero murió de viejo, vi un documental hace tiempo y incluso le hicieron entrevistas antes de morir.

EDIT: 927 power se ha adelantado
Hell Perraka escribió:¿Tanto cuesta reconocer que la dictadura soviética ha sido una de las más sanguinarias de la historia?.


Nadie lo ha negado. Sólo se ponen en duda las cifras de LD, cuya rigurosidad periodística es más o menos la misma que tiene El Jueves (la revista que sale los miércoles).

Para mí es indiferente que matasen a un millón que a 70, son igual de hijoputas, pero me hace gracia esto de intentar demostrar que un régimen político y/o económico es mejor o peor que otro basándose en sus asesinatos. ¿Es mejor Pinochet que Stalin? ¿Franco era más simpático que Ceaucescu? Para mí son la misma mierda. Si los asesinatos invalidasen las doctrinas políticas, no podríamos acogernos a ninguna de las actuales. Los regímenes dictatoriales son repudiables, los sistemas políticos no dejan de ser reglas organizativas de los grupos humanos, unas más efectivas, otras menos. El capitalismo, el comunismo, la democracia, la anarquía,... no implican el asesinato ni la muerte de inocentes, y sin embargo, todas ellas lo han utilizado con profusión a lo largo de la historia para ser predominantes y mantener el Statu Quo (sí, las democracias también, no se han cortado un pelo en quitar de enmedio a quien hiciera falta). El comunismo ha fracasado por múltiples factores, el capitalismo está a las puertas de un colapso total (de aquí a 30-40 años nos vamos a cagar, con el planeta degradado hasta el extremo, falta alarmante de materias primas y competitividad feroz donde solo el que trabaje por un salario de miseria podrá trabajar, porque solo los precios más bajos podrán ser competitivos y el resto se irá a la mierda, viva la globalización, la deslocalización y el triunvirato Dólar-euro-yen).

Bueno, ya me he desviado demasiado del tema. Nadie niega los genocidios de Stalin, solo que resulta difícil elegir quién ha sido más cabrón a lo largo de la historia, hay tantos candidatos...! Y no todos eran comunistas ni mucho menos.

Ahora, yo estoy con céltico, para crueles crueles, los krmers rojos. Esos me parecen insuperables.

P.D. Por cierto, me parto la polla cuando oigo que China es comunista a día de hoy [jaja]. Quizá lo fuera con Mao, pero hoy día resulta imposible encontrar otro país en el mundo más capitalista que China, con su bolsa, sus bancos, sus ricos, sus macro-mega-hiper-industrias, etc. etc. Los USA ni se le acercan, su sistema económico es totalmente capitalista (bien es cierto que se trata de un capitalismo muy peculiar, con un intervencionismo bestial del estado, pero cualquier parecido entre eso y comunismo es como el que puedan tener Carmen de Mairena y Elsa Pataki). En lo político sí se asemeja algo más al típico régimen comunista, pero tampoco mucho más. Desde luego, si Karl Marx visitase China, ni se le pasaría por la cabeza que eso pudiera ser comunismo.
Y eso que no se ha considerado todavía la dictadura Comunista de Mao Zedong y el Ejército Rojo.

Curiosa noticia:

Mao, el mayor asesino del siglo XX
Gran parte de los "asesinatos" de Mao fueron por una extremadamente mala política económica, por eso no se suele hablar de el tanto.
Y que hacemos con mis datos?? Ya se que LD no es una buena fuente, pero LD se basa en un autor llamado Rudolph Rummel.

El caso es que leí wikipedia y decía que hubieron algo mas de 2 millones de muertos por represion politica, pero no 63 millones :S
es una diferencia bastante grande. Me creo más a wikipedia por su mayor objetividad, pero necesito contrastar.

En el trabajo voy a hacer una comparacion entre varios regimenes, tampoco muchos. Habia pensado en hitler, stalin, el que estuvo en argentina, franco y estaba pensando en pol pot.

Muchas gracias. Tambien aprovecho el hilo para debatir esto un poco, y si podeis aportar info pues mejor que mejor :-)
Te recomendaria que incorporaras el gobierno de Pinochet (chile) juanto al de Batista que ya has puesto, podrias analizar la alianza que tenian entre ellos (junto a Uruguay) de pasarse presos politicos entre ellos para ajusticiarlos.
El caso es que resulta raro que no este claro si Stalin se cargó o no a 60 millones de personas (solo de decirlo se me ponen los pelos de punta). Cada una de estas personas, con que tuviese como media 4 familiares, 240 millones de personas que deberían de saber que su familiar habría muerto en algún campo de concentración. ¿Y esto no está claro? ¿Como puede ser que una masacre así anunciada no se recuerde y los datos no esten claros?
Lowox escribió:El caso es que resulta raro que no este claro si Stalin se cargó o no a 60 millones de personas (solo de decirlo se me ponen los pelos de punta). Cada una de estas personas, con que tuviese como media 4 familiares, 240 millones de personas que deberían de saber que su familiar habría muerto en algún campo de concentración. ¿Y esto no está claro? ¿Como puede ser que una masacre así anunciada no se recuerde y los datos no esten claros?


Lo difícil no son aclarar los datos. Es tan "sencillo" como coger los datos de mortalidad a lo largo de un periodo considerable y deducir cuántos muertos sobran, es decir, cuántos no son achacables a muertes "naturales" o "normales" (considerando normales las hambrunas y epidemias periódicas) Ese "sobrante de muertos" (ya lo sé, suena como el culo) es lo que se puede achacar directamente a la "acción humana".

Sabiendo que durante la época de Stalin ese "sobrante" sería como de 20-30 millones, los historiadores se hacen sus propias pajas sobre el verdadero culpable de esas muertes. Unos opinan que todos esos muertos son causa directa de las acciones de Stalin. Otros creen que muchos de los que murieron de hambre no pueden contarse como víctimas directas de Stalin.

El grupo de estúpidos de extrema izquierda te dirán que Stalin "sólo" firmó 600ypicomil sentecias de muerte. Los historiadores rojerillas hablan de entre 4-9 millones de muertos, pero tal vez se refieren sólo a muertos por causas políticas (ejecuciones, deportados y muertos en los gulags). El término medio estaría situado alredor de los 12-15 millones, que es el "sobrante" generalmente aceptado y que coincide con las estadísticas más conservadores sumándole los 6-8 millones de muertos durante las hambrunas. Los más críticos con el estalinismo manejan cifras de alrededor de 30 millones de muertos (cifra que sostiene Conquest, que es un tipo que sabe mucho de estas cosas) La cifra de 60 millones de muertos es, sencillamente, mentira.
NOOOOOO!!!!Stalin era un bonachon!!como todos las personas que tienen su mismo bigote!!! [666] [666] [666]

Nunca se esclarecerá el numero total de muertes de la unión sovietica.
Pero la verdad, para mi aunque sean 2 millones ya lo encuentro macabro. Me importa un comino si fueron 60 o 600, es una barbaridad
Lowox escribió:El caso es que resulta raro que no este claro si Stalin se cargó o no a 60 millones de personas (solo de decirlo se me ponen los pelos de punta). Cada una de estas personas, con que tuviese como media 4 familiares, 240 millones de personas que deberían de saber que su familiar habría muerto en algún campo de concentración. ¿Y esto no está claro? ¿Como puede ser que una masacre así anunciada no se recuerde y los datos no esten claros?


Pues mira, precisamente hace algunos meses leí una noticia curiosa en el periódico. Resulta que tras un lustro de laborioso trabajo, con la típica meticulosidad china, finalmente las autoridades de aquel país habían conseguido redactar un censo decente con el que saber cuántos habitantes tenía la República Popular China. Pues bien, un funcionario declaraba todo ufano que estaban muy satisfechos con el censo, que "solo" podía tener un error de ¡50 millones de personas! arriba o abajo, lo cual deja un saldo de 100 millones de personas que no se sabe si existen o no. Eso en pleno siglo XXI, contando China con un ejército impresionante de funcionarios y burócratas destinados a estas tareas, por no hablar de satélites y lo que haga falta. Cierto es que en las zonas más inaccesibles y menos pobladas las familias tienen todos los hijos que quieren, pues solo ven a agentes del gobierno un par de veces al año, cuando van a cobrar los impuestos (muchas veces en especie, grano, gallinas y cosas así) y desde luego no los registran en ningún sitio y se cuidan muy mucho de ocultarlos de las autoridades, pues el tener más de un hijo está penado con fuertes multas. Aun así, cien millones de personas no son moco de pavo.

Eso en 2.006. No me quiero imaginar el desmadre poblacional que habría en las estepas rusas en los años 30 y 40. ¿Quién sabe cuánta gente vivía allí? Solo hay que tener un eficaz sistema de ocultación de lo que pasa, algo en lo que muchos regímenes son especialistas y... anda y cuenta si tienes huevos. Sin ir más lejos, y siguiendo con los rusos, que ahora son buenos, han abrazado el capitalismo y la democracia (bastante sui generis, bien es cierto), ¿qué coño han hecho en Chechenia? Nadie lo sabe, nadie mete la nariz, a nadie le importa. Han cometido uno de los mayores genocidios del siglo XX... y no se sabe una mierda de ese conflicto. ¿Cuánta gente habrá muerto en Chechenia? Lo mismo se puede decir 100.000 que cuatro millones, es imposible saberlo. Quizá lo sepan las autoridades rusas, pero desde luego se guardarán muy mucho de decirlo, y desde luego no van a dejarlo escrito en ningún papel o guardado en un fichero de un ordenador.
De las matanzas de Stalin solo se sabe que fueron de gran envergadura, que afectaron a varios millones de personas (a saber cuántas)... y poco más en cuanto a cifras.
Cualquiera que oigas no deja de ser una simple elucubración, más o menos cercana a la realidad o directamente a años luz de ella.
Los regímenes autoritarios centrados en una sola persona tienden a formar compartimentos ajenos entre sí, de tal modo que si un comisario político sabe a cuánta gente ha matado, en cambio ignora a cuánta gente ha matado su compañero dos pueblos o una comarca más allá. Probablemente ni siquiera la cabeza pensante del régimen se preocupe por menudencias como saber a cuantos disidentes detienen y eliminan sus sicarios en tal o cual provincia rebelde. Por lo general, los asesinos no suelen llevar cuentas de sus víctimas (los nazis en esto fueron una excepción: la clásica meticulosidad alemana, donde todo debía ser contabilizado, medido y controlado).

Por otro lado, ¿qué consideramos responsabilidad en la muerte de otros? En algunos casos está claro, cuando se le asesina premeditadamente, pero antes han mencionado otro tipo de responsabilidad: cuando, a través de una situación provocada por una persona y como efecto secundario, o colateral, muere gente, aunque no sea premeditado, ni buscado ni deseado (el ejemplo a que hago referencia es las hambrunas provocadas por una mala política de Mao). ¿Eso también contabiliza? Puede que sí, pero habría que establecer un baremo igual para medir a todos, porque entonces a mí me entra la duda de si los diez mil japones que murieron de hambre en la segunda guerra mundial cuando los norteamericanos los asediaron en las islas del pacífico deberían cargarse en el debe de Franklin Delano Roosevelt.

Por otro lado, a los millones de rusos muertos en combate frente a los nazis en el frente del este, muchos de ellos enviados forzados y obligados a luchar con estrategias suicidas, y que estoy seguro que los meten también en las cifras de Stalin... ¿se los contamos a Hitler o a Stalin? ¿O a Franco por enviar a la División Azul?¿Se los apuntamos a todos? Pero entonces, un mismo muerto habría adquirido su condición de fiambre como si hubieran sido tres, lo cual falsea las cifras.

Complicado.

Y, como yo no soy quien debe hacer el trabajo, paso de romperme la cabeza con esas historias XD. Me basta con saber que todos esos personajillos están muertos y bien muertos, para bien de todos. Eso sí, cualquier cifra que des en tu trabajo será tan buena o tan mala como cualquier otra, eso tenlo por seguro.
Lowox escribió:Y que hacemos con mis datos?? Ya se que LD no es una buena fuente, pero LD se basa en un autor llamado Rudolph Rummel.

El caso es que leí wikipedia y decía que hubieron algo mas de 2 millones de muertos por represion politica, pero no 63 millones :S
es una diferencia bastante grande. Me creo más a wikipedia por su mayor objetividad, pero necesito contrastar.

En el trabajo voy a hacer una comparacion entre varios regimenes, tampoco muchos. Habia pensado en hitler, stalin, el que estuvo en argentina, franco y estaba pensando en pol pot.

Muchas gracias. Tambien aprovecho el hilo para debatir esto un poco, y si podeis aportar info pues mejor que mejor :-)


Tienes muchos en donde elegir, pero vamos, si quieres y me haces caso, te he dado más arriba una publicación que te viene que ni pintada.

Cómprala y haz que te sirva de referencia para complementar con Internet, y, que ya es curiosidad, te habla de todos los que tu quieres meter:

Hitler, Mao Tse-Tung, Bin Laden, Stalin, Atila, Nerón, Idi Amin Dada, Pol Pot, Videla (de Argentina), Al Capone, Leopoldo II, Joseph Mengele, Bokassa, etc...

PD: Tambien da una lista con los malos malísimos de España.

Salu2
eso son manipulaciones, en el gulaj solo murieron el 0'8 % y por vejez, no te creas esas chrradas que son unos manipuladores
biokmimus3000 escribió:eso son manipulaciones, en el gulaj solo murieron el 0'8 % y por vejez, no te creas esas chrradas que son unos manipuladores


[IRONIC]

La vejez de 20-25 años, a 20-25º bajo cero, mal alimentados, mal vestidos, con escaso techo y cobijo...

[/IRONIC]

Te recoemiendo "Archipiélago GULAG, de Aleksandr Solzhenitsin, 1977", donde tendrás una visión más, ¿completa? de lo que era un GULAG.

Allí iban:

Niños, Políticos, Minusválidos, Científicos, o, simplemente, "Enemigos del Estado".

Los registros oficiales (ya sabes, trastocados normalmente) hablan de 200.000 prisioneros en los años 30, y de 3.000.000 tras la IIGM.

"Supuestamente" los GULAGS fueron suprimidos en 1960, y las muertes recogidas (otra vez de fuentes "oficiales") hablan de más de 1.500.000 muertes, si contar 1.000.000 de ejecuciones, los fusilamientos masivos, y las hambrunas.

Según Applebaum, entre 1929 y 1953, esta cifra podría haber rondado los 18.000.000, y sólo en los GULAGS.

Además, otros 6 ó 7 MILLONES de personas fueron deportados o enviados al exilio, lo que entotal representaría, aproximadamente, el 15% de la población RUSA.
Después de leer algunas cosas de este hilo...

"Una única muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística." Iósif Stalin.
El problema básico de estas cuestiones es que se cuentan los muertos por hambrunas o más variopintos motivos.
Practicar un genocidio no es algo que se haga de la noche a la mañana, requiere de una infraestructura y una logística que no es algo precisamente simple. En Alemania se necesito toda una industria para asesinar a 6 millones de judíos, asesinar a 60 millones de personas, e incluso a 30, aún en lapsos de tiempo superiores, requerería un esfuerzo increíble. Aún con los gulags, no me parece posible. Lo que ocurre es que no hay nadie que se aventure con esas cifras sin que no tenga implicaciones claramente políticas.
Alguien que se saca de la manga cifras tan ridículamente infladas no tiene más objetivo que atacar al comunismo como ideología.
Para denunciar el genocidio de Stalin no hace falta nada más que tener en cuenta que entre 1 y 10 millones murieron más o menos directamente por su culpa. O quizás menos, lo cual tampoco supondría una justificación.
Pero eso es algo que debido a la contaminación política es casi imposible de precisar.
Si siguieramos los mismos criterios a la hora de contabilizar muertos en las dictaduras comunistas para contabilizar los muertos en conflictos de implicación occidental o por hambrunas y demás, desde luego las cifras de hoy en día no nos dejarían mejor que cualquier Stalin y Pol Pot.
Pero es más fácil personificar el mal en un individuo (Stalin, Hitler, Ben Laden, Bush) en lugar de darse cuenta de que la mayoría de las veces es una gran cantidad de gente quien tolera el que ocurran estas cosas.
beacon_frito escribió:Pero es más fácil personificar el mal en un individuo (Stalin, Hitler, Ben Laden, Bush) en lugar de darse cuenta de que la mayoría de las veces es una gran cantidad de gente quien tolera el que ocurran estas cosas.

Amén.
2 millones ya te digo que ni en broma, 62 me parecen demasiados.

Yo lei, o vi en algun documental quizas, que esos 60 y pico millones eran los que habria matado el regimen comunista en total, pero en la epoca de Stalin estaban sobre los 30 y pico o asi.

Por cierto he encontrado esto, igual te vale

Imagen
ejemplo pol pot mataba a todo el que necesitatra gafas. piensa a cuantos conoces que estarian muertos
Hell Perraka escribió:¿Tanto cuesta reconocer que la dictadura soviética ha sido una de las más sanguinarias de la historia?.


La más sanguinaria seguro, pero de ahí a 60 millones de muertos hay un cacho de los largos ¿eh?


Salu2!
laro898 escribió:ejemplo pol pot mataba a todo el que necesitatra gafas. piensa a cuantos conoces que estarian muertos


Lo de Camboya fue exagerado, murieron 6 millones de personas creo... De una poblacion de 13/14 millones (eso es lo que hay ahora), vamos, una bestialidad.
Ashtyr escribió:2 millones ya te digo que ni en broma, 62 me parecen demasiados.

Yo lei, o vi en algun documental quizas, que esos 60 y pico millones eran los que habria matado el regimen comunista en total, pero en la epoca de Stalin estaban sobre los 30 y pico o asi.

Por cierto he encontrado esto, igual te vale

Imagen


Ahi incluye todo tipo de muertes, no causas directas...

No creo justo que achaquen al comunismo las muertes por hambruna que ocurrían de todas maneras durante los Zares, pero si por ejemplo les sumaría las muertes debido al "Comunismo de Guerra" de la Guerra Civil... que eso si fue una masacre.

Y ahí se incluyen muertos por guerras, incluida la Segunda Guerra Mundial... eso no fue culpa de los sovieticos.
Anoche seguí recogiendo datos y di con un libro llamado "El libro negro del comunismo". En ese libro se habla de que en total, los regímenes comunistas han matado a un total de 100 millones de personas. Las criticas a este libro son, por ejemplo, que este libro considerda "comunismo" a regímenes estalinistas, que no comunistas; probablemente si Marx fue hoy a China diría, "que sois comuniqué?" En ese libro salia que los muertos durante el periodo sovietico habían sido de 30 mill. más o menos.

Con todo esto no se si contaran las bajas durante la IIGM, ya que 20 millones de soldados rusos dieron su vida para parar al regimen nazi. Se dice que fueron ellos los verdaderos destructores del nazismo.

Bueno, pues ahora tengo que empezar a contrastar datos. Tambien he encontrado otro libro, el libro negro del capitalismo, que hace lo mismo que el otro, cuenta como cada pais llamado "democratico" ha matado muchisimas personas, muchos de ellos apoyados por EEUU.


Muchas gracias por las ayudas, estan sirivendo bastante.


Salud0x
alguien conoce a una tal democracia?

yo no, nunca la vi.



puedes buskar sobre este tema en la web de R.A.S.H.
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