Rajoy niega que el PP haya «negociado» con ETA

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

CoyoteWB escribió:Donde quedo lo de Aznar y "su Movimiento de Liberacion Vasco" , el acercameinto de preosso , etc.

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

jas1 escribió:No solo si han negociado, de hecho Aznar solto a varios terroristas en su dia y envio a varios presos al pais vasco.

Pero no solo eso sino que Rajoy negociara cuando a el le toque.

Acabar con ETA es un dulce muy goloso para los políticos que les hace a todos intentarlo al menos una vez. Todos quieren apuntarse le tanto de ser ellos los que lo consigan.

La campaña que hubo cuando ZP lo hizo fue precisamente para evitar que el lo lograra.

MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".


ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista cuyos delitos han prescrito.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25 de septiembre de 1999, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- El 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.


EXCARCELACIÓN DE ETARRAS:

- Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede.

“Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso” (José María Aznar, 3-3-98)

“Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz” (José María Aznar, 3-3-98)

“Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.” (José María Aznar, 5-3-98)

"Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98)

“El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”. (José María Aznar, 11-10-98).

“Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”. ( José María Aznar, 5-11-98)

“Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98).

“El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.” (José María Aznar, 3-11-1998).

"Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

"Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98)

“Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98)

"En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”. (José María Aznar, 2-10-98)

“Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …”. “A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….”. “Lo que debemos tener son actitudes abiertas”. (José María Aznar, 11-10-98)

“…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”. (José María Aznar, 11-10-98)

"El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”. (José María Aznar,10-9-99)

“El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz". (Mariano Rajoy, 26-12-98)

“El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)

Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98)

“…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz”.” Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos”. (José María Aznar, 2-10-98)

“El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”. (José María Aznar,18-12-98)

“Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98).

“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-98)

http://www.cadenaser.com/articulo/espan ... nac_9/Tes/

CoyoteWB escribió:

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

gran pelicula

CoyoteWB escribió:

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

gran pelicula

Peklet escribió:Yo solo espero que a Rajoy le caigan ni más ni menos que las hostias que se merece cuando intente negociar con la ETA como presidente del gobierno.

CoyoteWB escribió:

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

gran pelicula

kyubixxx escribió:empieza bien nuestro futuro presidente...

Kleshk escribió:

kyubixxx escribió:empieza bien nuestro futuro presidente...

No te engañes, Rajoy es un títere de Aznar, si sube a la Moncloa, no mandará el, si no Aznar, como el caso de Rusia que está Putin detrás

CoyoteWB escribió:

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

gran pelicula

el_avia escribió:la reunión de la eta con "aznar" no duró ni cinco minutos en cuanto se dijeron lo que pretendían cada una de las partes se acabó, y gracias él eta estuvo a punto de desaparecer solo persiguiéndolos, sin saltarse a la torera la ley de partidos.

goto escribió:Mas datos de como y quien se ha saltado la ley de partidos

Evita discutir con un tonto: primero te hará bajar a su nivel, y luego te golpeará con su experiencia.

Bou escribió:

goto escribió:Mas datos de como y quien se ha saltado la ley de partidos

Había una cita:

Evita discutir con un tonto: primero te hará bajar a su nivel, y luego te golpeará con su experiencia.

No quiero decir que sea el caso, pero bueno. Me ha venido a la cabeza. ¿De verdad quieres llevar por ahí el hilo?

Kleshk escribió:

kyubixxx escribió:empieza bien nuestro futuro presidente...

No te engañes, Rajoy es un títere de Aznar, si sube a la Moncloa, no mandará el, si no Aznar, como el caso de Rusia que está Putin detrás

eraser escribió:Segundo: definitivamente, _Willow_ es un bot. Lo programó Google para buscar noticias. Eso o es una hemeroteca que ha tomado autoconciencia... Impresionante

Bou escribió:¿De verdad quieres llevar por ahí el hilo?

Documentos de la Guardia Civil sobre las actas de ETA

El Gobierno PACTÓ la tregua hasta el último detalle, incluidos los comunicados de ETA y ZP:







En el segundo acta, la propia Guardia Civil dice: "Atención que antes de la fecha de la intervención de Zapatero ya estaba el tema muy crítico".

Es aquí donde está todo el meollo del Faisán: el representante del Gobierno le dice a ETA, en la reunión del 22 de junio de 2006, que las detenciones del Faisán han sido un accidente, que NO LAS HAN PODIDO PARAR, porque la operación la desencadena una carta que le llega al juez.

También les cuenta que "el Gobierno ha hecho cambios", se han cargado al Fiscal, que en aquel entonces era Fungairiño

Que ha ordenado a Policía Nacional, Guardia Civil y Ertzaina que NO HAYA DETENCIONES y que "ha sido muy difícil hacerlo". Esas cosas "no se pueden poner por escrito" ........

Para rematar el pastel, les cuenta que el Ministro de Interior (es decir, Rubalcaba) tiene un montón de cartas de extorsión que no ha hecho públicas. Que saben que están pidiendo dinero y que aún así el Gobierno lo está negando.

Mientieron incluso antes de empezar.







En el acta 4, se confirma que todo el tema de De Juana fue una pantomima. La liberación de Juana la Loca estaba pactada.

Y lo más gordo: dan a entender que el Gobierno controla el Constitucional. Dicen que la doctrina Parot "la dejarán sin efecto", ya que es cosa del TC y pueden derogarla. ¿Quién dijo "separación de poderes"?







En el acta 5 el Gobierno RECONOCE que dio el chivatazo del Faisán al decirle a ETA que "el chivatazo ha provocado el encausamiento de un alto policía y casi del Jefe de Seguridad el PSOE"

Y encime les dicen que el Gobierno se cargó al fiscal porque se negó a rebajar una condena de 2 a 4 años.

También tratan el tema del robo de pistolas en Francia y las detenciones:







En el acta 6, se confirma que el Gobierno no ha dicho una puta verdad en 7 años. Sí, por supuesto que hubo reuniones con ETA despúes de la T4. Zapatero también mintió en eso. Ha habido varias reuniones Gobierno-ETA y cientos de ellas entre PSE y Batasuna en este tiempo. Todas secretas y con la máxima discreción, a petición del Gobierno.

Se le pide a Batasuna que cambie los estatutos (cosa que ha sucedido ahora, con Sortu) y un período sin atentados como paso previo a una mesa de partidos. Les dice que si ETA rompe ahora, no habrá otra oportunidad en años.







El acta 7 es un resumen de las 11 reuniones que mantuvieron con un mediador PARA PACTAR EL CONTENIDO de las declaraciones que más tarde harían tanto el Gobierno como ETA.

Fue todo puro teatro.

A la propia Guardia Civil le llama la atención que en las actas del mediador haya datos tras el atentado de la T4 (y a mí también .... )







El acta 8 detalla las reuniones que mantuvieron tras el atentado de la T4, esas que todo el Gobierno dijo que no se produjeron

El Gobierno pide máximo SECRETO para continuar con las negociaciones.

Pone 6 puntos para REINICIAR EL PROCESO.







Y en el acta 9 se ve cómo se ha puesto fin al "proceso de negociación" al no haber "acuerdo político":

tesan escribió:

CoyoteWB escribió:

Det_W.Somerset escribió:Eurasia siempre ha estado en guerra con Estasia.

gran pelicula

¿Película?

a reunión de la eta con "aznar" no duró ni cinco minutos en cuanto se dijeron lo que pretendían cada una de las partes se acabó, y gracias él eta estuvo a punto de desaparecer solo persiguiéndolos, sin saltarse a la torera la ley de partidos.

Ralph escribió:No tendrán mi voto en la puta vida... abstención, y fuera.

CoyoteWB escribió:Willow, para echar mierda sobre ZP no hay hilos ya? No he dejado claro que esto no es PP vs PSOE, que dan los dos bastante asco?

CoyoteWB escribió:Esto va de la caradura de los politicos en este caso en especial Rajoy.

CoyoteWB escribió:Ya sabemos que ZP permitio negociar, etc, etc, etc. No desviemos el tema del hilo de lo que es.

Si quieres poner 1000 noticias de que el PP solo estuvo 5 minutos o lo que quieras vale, pero de lo que hizo el PSOE lo sabemos todos o casi y aqui sobra.

_WiLloW_ escribió:

CoyoteWB escribió:Willow, para echar mierda sobre ZP no hay hilos ya? No he dejado claro que esto no es PP vs PSOE, que dan los dos bastante asco?

¿Echar mierda? No, no .... no te confundas: las cartas sobre la mesa ... y nunca mejor dicho

¿PP vs PSOE? Aquí no hay ninguna guerra. Son unos impresentables los dos.
Y en este saco hay sitio para CiU.

CoyoteWB escribió:Esto va de la caradura de los politicos en este caso en especial Rajoy.

Precisamente, Coyote.

Caradura toda, son unos hijos de ****, pero en este caso, por sorprendente que parezca y sin que sirva de precedente, ha dicho la verdad. En todo eso que has puesto en negrita en el primer post no hay ni una jodida mentira.

Y mira que hay frentes para atacarles, ¿ehhh? Pero has ido a escoger una de las pocas cosas en las que se comportaron como políticos medio-decentes.

CoyoteWB escribió:Ya sabemos que ZP permitio negociar, etc, etc, etc. No desviemos el tema del hilo de lo que es.

Si quieres poner 1000 noticias de que el PP solo estuvo 5 minutos o lo que quieras vale, pero de lo que hizo el PSOE lo sabemos todos o casi y aqui sobra.

CoyoteWB escribió:Es para lo que es.

CoyoteWB escribió:Esa es tu opinion, para mi lo que ha hecho es ser cinico, hipocrita sinvergüenza y cogersela con papel de fumar intentando, tergiversar el lenguaje

* "El representante español realiza un discurso sobre como avanzar SIN CONTRAPRESTACIONES".

* "Hemos llegado a una situación DE NO VIOLENCIA SIN CONTACTOS, NINGUNA PARTE HA CONDICIONADO A LA OTRA".

CoyoteWB escribió:Hacia lo que hizo ZP , hacia comparaciones, etc, etc. A mi no tienes que enseñarme quien negocio mas o estos rollos. Ya lo sabemos y una cosa no quita la otra. Y ahora estamos hablando o eso intento que se hable de la otra.

zibergazte escribió:Desde que murio Paquito todos los gobiernos han negociado con ETA

_WiLloW_ escribió:EDIT: Que se me olvidaba

_WiLloW_ escribió:Nunca pensé que diría ésto, pero ojalá que el PP consiga la mayoría absoluta, al menos durante dos legislaturas.

_WiLloW_ escribió:

zibergazte escribió:Desde que murio Paquito todos los gobiernos han negociado con ETA

¿Negociado o contactado, ziber?


Estoy cabezón con este tema porque aquí en el foro se nos puso a parir a mí, a maponk y a unos cuantos más en 2006 y 2007. Es una buena oportunidad para dejar las cosas claras de una vez.

Romcol escribió:Si si, no les votes, pero...

_WiLloW_ escribió:Nunca pensé que diría ésto, pero ojalá que el PP consiga la mayoría absoluta, al menos durante dos legislaturas.

viewtopic.php?f=11&t=1557632&p=1723459828#p1723459828

_WiLloW_ escribió:ercojo, se dijo mucho pero no se llegó a negociar nada, ....

_WiLloW_ escribió:ercojo, se dijo mucho pero no se llegó a negociar nada