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jas1 escribió:Ya han anunciado que este año el paro subirá 1 millón mas. (es normal las medidas tomadas traen recesión y frenan el consumo)
Y luego tiene los huevos de decir que el sabe lo que hay que hacer.
Macho, pues hazlo.
xenon8 escribió:CERO PATATERO SEÑOR RAJOY
oscx7 escribió:jas1 escribió:Ya han anunciado que este año el paro subirá 1 millón mas. (es normal las medidas tomadas traen recesión y frenan el consumo)
Y luego tiene los huevos de decir que el sabe lo que hay que hacer.
Macho, pues hazlo.
Dale las gracias de eso al psoe, y que por desgracia su herencia durara muchos, pero muchos años. Tantos que hasta la sufriran tus propios hijos.
Por otra parte ya hay que tener valor para intentar levantar este pais estando como esta, Aznar lo hizo despues de la ruina de felipe gonzalez ( incluso tuvo que pedir un prestamo a los bancos para pagar las pensiones), no obstante fue algo muy dificil, pero para levantarnos ahora nos hará falta un milagro.
No se que pasa, que cuando el pp cuando llega al gobierno, siempre, absolutamente siempre tiene que pagar los platos rotos del psoe.
No obstante, la confianza de los inversores sigue aumentando porque el capital llama al capital, y esta gente no quiere saber nada de los sociatas.xenon8 escribió:CERO PATATERO SEÑOR RAJOY
Eso tambien hay que agradecerselo a los socialistas por mentir sobre el deficit, si el deficit estuviese como aseguraba el anterior gobierno, no pasaria nada. Pero que se puede pedir a un gobierno de mentirosos.
oscx7 escribió:jas1 escribió:Ya han anunciado que este año el paro subirá 1 millón mas. (es normal las medidas tomadas traen recesión y frenan el consumo)
Y luego tiene los huevos de decir que el sabe lo que hay que hacer.
Macho, pues hazlo.
Dale las gracias de eso al psoe, y que por desgracia su herencia durara muchos, pero muchos años. Tantos que hasta la sufriran tus propios hijos.
Por otra parte ya hay que tener valor para intentar levantar este pais estando como esta, Aznar lo hizo despues de la ruina de felipe gonzalez ( incluso tuvo que pedir un prestamo a los bancos para pagar las pensiones), no obstante fue algo muy dificil, pero para levantarnos ahora nos hará falta un milagro.
No se que pasa, que cuando el pp cuando llega al gobierno, siempre, absolutamente siempre tiene que pagar los platos rotos del psoe.
No obstante, la confianza de los inversores sigue aumentando porque el capital llama al capital, y esta gente no quiere saber nada de los sociatas.xenon8 escribió:CERO PATATERO SEÑOR RAJOY
Eso tambien hay que agradecerselo a los socialistas por mentir sobre el deficit, si el deficit estuviese como aseguraba el anterior gobierno, no pasaria nada. Pero que se puede pedir a un gobierno de mentirosos.
oscx7 escribió:jas1 escribió:Ya han anunciado que este año el paro subirá 1 millón mas. (es normal las medidas tomadas traen recesión y frenan el consumo)
Y luego tiene los huevos de decir que el sabe lo que hay que hacer.
Macho, pues hazlo.
Dale las gracias de eso al psoe, y que por desgracia su herencia durara muchos, pero muchos años. Tantos que hasta la sufriran tus propios hijos.
Por otra parte ya hay que tener valor para intentar levantar este pais estando como esta, Aznar lo hizo despues de la ruina de felipe gonzalez ( incluso tuvo que pedir un prestamo a los bancos para pagar las pensiones), no obstante fue algo muy dificil, pero para levantarnos ahora nos hará falta un milagro.
No se que pasa, que cuando el pp cuando llega al gobierno, siempre, absolutamente siempre tiene que pagar los platos rotos del psoe.
No obstante, la confianza de los inversores sigue aumentando porque el capital llama al capital, y esta gente no quiere saber nada de los sociatas.xenon8 escribió:CERO PATATERO SEÑOR RAJOY
Eso tambien hay que agradecerselo a los socialistas por mentir sobre el deficit, si el deficit estuviese como aseguraba el anterior gobierno, no pasaria nada. Pero que se puede pedir a un gobierno de mentirosos.
oscx7 escribió:jas1 escribió:Ya han anunciado que este año el paro subirá 1 millón mas. (es normal las medidas tomadas traen recesión y frenan el consumo)
Y luego tiene los huevos de decir que el sabe lo que hay que hacer.
Macho, pues hazlo.
Dale las gracias de eso al psoe, y que por desgracia su herencia durara muchos, pero muchos años. Tantos que hasta la sufriran tus propios hijos.
Por otra parte ya hay que tener valor para intentar levantar este pais estando como esta, Aznar lo hizo despues de la ruina de felipe gonzalez ( incluso tuvo que pedir un prestamo a los bancos para pagar las pensiones), no obstante fue algo muy dificil, pero para levantarnos ahora nos hará falta un milagro.
No se que pasa, que cuando el pp cuando llega al gobierno, siempre, absolutamente siempre tiene que pagar los platos rotos del psoe.
No obstante, la confianza de los inversores sigue aumentando porque el capital llama al capital, y esta gente no quiere saber nada de los sociatas.xenon8 escribió:CERO PATATERO SEÑOR RAJOY
Eso tambien hay que agradecerselo a los socialistas por mentir sobre el deficit, si el deficit estuviese como aseguraba el anterior gobierno, no pasaria nada. Pero que se puede pedir a un gobierno de mentirosos.
Titomalo escribió:¿La gente que voto al PP sabe que hizo?...
matranco escribió:Acabo de leer que Aznar levantó el país ??? Aznar lo que hizo es crear una burbuja inmobiliaria y venderse TODA la empresa publica señores!!! Ah! Y meternos en una guerra para la que no estaba os preparados para buscar unas armas de destruccion masiva que nunca existieron y por la cual ya sabéis los muertos que hubo en Madrid!!!
oscx7 escribió:matranco escribió:Acabo de leer que Aznar levantó el país ??? Aznar lo que hizo es crear una burbuja inmobiliaria y venderse TODA la empresa publica señores!!! Ah! Y meternos en una guerra para la que no estaba os preparados para buscar unas armas de destruccion masiva que nunca existieron y por la cual ya sabéis los muertos que hubo en Madrid!!!
Lo de la burbuja inmobiliaria ya empezo en la epoca de felipe, pero en la epoca del PP casi no habia burbuja y se empezaba a desinflar cuando se fué..¿porque?,pues porque habia que dar una entrada minima del 20% del valor de la vivienda y como no todo el mundo tenia dinero para dicha entrada,la burbuja se desinflaba sola..
¿Que hizo zapatero?..colocar a un gobernador del banco de España socialista y los bancos empezaron a dar hipotecas 100% y 120%,lo cual infló la burbuja de forma descontrolada,al aumentar la demanda y consecuentemente los precios..Al final se ha endeudado a mucha gente de por vida..Muchos inmigrantes pedian creditos rapidos para enviarlos a sus paises y en el momento que no han podido pagar,se han vuelto y nos han dejado la deuda a los españoles…hablamos de miles de millones.
Razones:
1º Una burbuja especulativa es la revalorización de un bien, durante un tiempo continuado, de una manera excesiva y sin fundamento, como consecuencia de lo cual es de esperar que se produzca una corrección. ¿Se cumplió esa condición en el periodo indicado de Felipe González?. Otra cosa sería discutir si la burbuja iniciada con Felipe González terminó con él o continuó con Aznar, y luego con Zapatero.
a) En el primer caso, hablaríamos de dos burbujas, lo cual NO impediría decir que con González empezó una burbuja inmobiliaria (que podríamos llamar la primera), y con Aznar otra (que podríamos llamar la segunda) Y a este respecto habría que añadir que la de González fue peor, primero por ser de mayor cuantía (incremento medio anual del 30 %), y segundo por tener menor fundamento (aumentaba el paro en lugar de disminuir como sucedió en tiempos de Aznar),
b) En el segundo caso, hubo una sola burbuja, que es lo más racional por varios motivos. Primero porque con González no se cerró el ciclo de la burbuja (al no haber corrección de precios sino solo estancamiento), y segundo porque nadie ha hablado nunca (al menos yo no lo he oído comentar), que se tratara de dos burbujas.
2º Si incluyera en el mandato de Aznar el año 2004 contabilizaría en su haber 9 años, cosa imposible porque solo estuvo en el poder 8 años. A menos que dejara de contabilizar el año 1996, que sería absurdo, pues en el año 1996 gobernó nueve meses, y en el año 2004 solo 3 meses. Esto prueba que yo soy riguroso y tú tendencioso, ya que buscas lo que más te conviene en lugar de lo más razonable
3º Lo que dijo Cascos nada tiene que ver con lo que debatimos, que por otra parte era verdad, aunque en mi opinión fue una frase desafortunada. Pero dicho eso, cuando los ciudadanos han empezado a NO poderl pagar los pisos NO fue en el mandato de Aznar sino en el de Zapatero, como consecuencia de una pésima política económica. Pero eso es otro tema.
CONCLUSIÓN. La Burbuja empezó con González, y además fue en su época en la que se produjeron los incrementos de precios más salvajes, de hasta un ¡29,7 %! en el año 1987. Y por si fuera poco, de la manera más absurda al ser unos años en los que crecía el paro, por lo cual a medida que se empobrecía la clase trabajadora, los especuladores se forraban como nunca.
año, precio el m², incremento anual respecto al año anterior(%)
10 últimos años de gobierno de Felipe González (a partir del inicio de la burbuja inmobiliaria), freanada a partir del 1990 por una crisis económica, que nos llevó al mayor porcentaje de paro de la historia del mundo desarrollado ¡Hasta un 24 % de paro!.
1985: 326
1986: 413 Incremento respecto al año anterior: 26,5 %
1987: 535 Incremento respecto al año anterior: 29,7 %
1988: 682 Incremento respecto al año anterior: 27,5 %
1989: 857 Incremento respecto al año anterior: 25,7 %
1990: 915 Incremento respecto al año anterior: 06,7 %
1991: 933 Incremento respecto al año anterior: 02,0 %
1992: 919 Incremento respecto al año anterior: -01,5 %
1993: 917 Incremento respecto al año anterior: -00,2 %
1994: 954 Incremento respecto al año anterior: 04,0 %
1995: 989 Incremento respecto al año anterior: 03,7 %
Es decir: En el periodo de los últimos 10 años del gobierno de González (cuando empezaron a dispararse los precios), el precio se multiplicó por 3, siendo el incremento anual medio acumulado de un 30% , conteniendo las subidas más salvajes jamás conocidas, con incrementos anuales de hasta un: ¡29,7 %! en el año 1987
KoX escribió:La verdadera burbuja empezó por el 2000, con la entrada al euro es cuando subió como la espuma, y de haber VPO a no existir y ser por sorteo las pocas. Que me digas que con el pp LA BURBUJA SE DESINFLA es muy fuerte.
En el 1999 una VPO 9 kilos, un piso chusquero sin ascensor en Gandia de 1 a 3 kilos, a partir de aquí comenzaron a subir y a subir
Luego el Zp no hizo una mierda para evitarla, y seguro que incluso algo la promovió también
POr ello ambos son culpables, los dos partidos son culpables.
EDIT: http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
ahi puedes ver las bocachanclas de turno negando la burbuja que era hacia ya un tiempo una realidad innegable
oscx7 escribió:KoX escribió:La verdadera burbuja empezó por el 2000, con la entrada al euro es cuando subió como la espuma, y de haber VPO a no existir y ser por sorteo las pocas. Que me digas que con el pp LA BURBUJA SE DESINFLA es muy fuerte.
En el 1999 una VPO 9 kilos, un piso chusquero sin ascensor en Gandia de 1 a 3 kilos, a partir de aquí comenzaron a subir y a subir
Luego el Zp no hizo una mierda para evitarla, y seguro que incluso algo la promovió también
POr ello ambos son culpables, los dos partidos son culpables.
EDIT: http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
ahi puedes ver las bocachanclas de turno negando la burbuja que era hacia ya un tiempo una realidad innegable
Sea como sea ( paso de seguir con esto), el ladrillazo se hizo como una medida de emergencia ante la ruina brutal del gobierno de Felipe gonzalez. Aznar en el año 96 se encontró un país en suspensión de pagos, que no podía pagar sus vencimientos de deuda como país, que tenía el ministerio de interior en números rojos, con un 3% del PIB en acreedores del Estado sin pagar y tuvo que pedir 2 líneas de crédito para pagar las nóminas de los funcionarios y la paga de las pensiones de diciembre y que sencillamente, estabamos a punto de convertirnos en una economía de posguerra (no quiero ni nombrar como estamos ahora).
Solución? privatizar lo que fuese para reducir déficit y cumplir los criterios de convergencia y entrar en la zona euro. Después nos beneficiamos de los tipos bajos para crear empleo vía boom de la construcción residencial y de la obra pública vía Fondos Europeos, pero él mismo advertía que hacían falta reformas estructurales importantes.
La construcción fue un parche para salir de la ruina en la que estabamos, y gracias e esto escapamos del abismo de Felipe. Ahora ya veremos lo que pasa
Zapatero ha conseguido con insolvencia política que nos fulminen los Fondos Europeos y no ha aprovechado la inercia del buen momento económico heredado para realizar las oportunas reformas que hacían falta.
Bueno, hasta otra
Saludos
bruno_hk escribió:oscx7 escribió:KoX escribió:La verdadera burbuja empezó por el 2000, con la entrada al euro es cuando subió como la espuma, y de haber VPO a no existir y ser por sorteo las pocas. Que me digas que con el pp LA BURBUJA SE DESINFLA es muy fuerte.
En el 1999 una VPO 9 kilos, un piso chusquero sin ascensor en Gandia de 1 a 3 kilos, a partir de aquí comenzaron a subir y a subir
Luego el Zp no hizo una mierda para evitarla, y seguro que incluso algo la promovió también
POr ello ambos son culpables, los dos partidos son culpables.
EDIT: http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
ahi puedes ver las bocachanclas de turno negando la burbuja que era hacia ya un tiempo una realidad innegable
Sea como sea ( paso de seguir con esto), el ladrillazo se hizo como una medida de emergencia ante la ruina brutal del gobierno de Felipe gonzalez. Aznar en el año 96 se encontró un país en suspensión de pagos, que no podía pagar sus vencimientos de deuda como país, que tenía el ministerio de interior en números rojos, con un 3% del PIB en acreedores del Estado sin pagar y tuvo que pedir 2 líneas de crédito para pagar las nóminas de los funcionarios y la paga de las pensiones de diciembre y que sencillamente, estabamos a punto de convertirnos en una economía de posguerra (no quiero ni nombrar como estamos ahora).
Solución? privatizar lo que fuese para reducir déficit y cumplir los criterios de convergencia y entrar en la zona euro. Después nos beneficiamos de los tipos bajos para crear empleo vía boom de la construcción residencial y de la obra pública vía Fondos Europeos, pero él mismo advertía que hacían falta reformas estructurales importantes.
La construcción fue un parche para salir de la ruina en la que estabamos, y gracias e esto escapamos del abismo de Felipe. Ahora ya veremos lo que pasa
Zapatero ha conseguido con insolvencia política que nos fulminen los Fondos Europeos y no ha aprovechado la inercia del buen momento económico heredado para realizar las oportunas reformas que hacían falta.
Bueno, hasta otra
Saludos
Con la ley del suelo ansar le dio el broche de oro a la construcción, vamos a ver que hacen ahora, si deshacerse de la imposibilidad de construir en suelo rústico o si le va a tocar al turismo esta vez.
oscx7 escribió:KoX escribió:La verdadera burbuja empezó por el 2000, con la entrada al euro es cuando subió como la espuma, y de haber VPO a no existir y ser por sorteo las pocas. Que me digas que con el pp LA BURBUJA SE DESINFLA es muy fuerte.
En el 1999 una VPO 9 kilos, un piso chusquero sin ascensor en Gandia de 1 a 3 kilos, a partir de aquí comenzaron a subir y a subir
Luego el Zp no hizo una mierda para evitarla, y seguro que incluso algo la promovió también
POr ello ambos son culpables, los dos partidos son culpables.
EDIT: http://www.viviendadigna.org/?foros/vie ... tart=&sid=
ahi puedes ver las bocachanclas de turno negando la burbuja que era hacia ya un tiempo una realidad innegable
Sea como sea ( paso de seguir con esto), el ladrillazo se hizo como una medida de emergencia ante la ruina brutal del gobierno de Felipe gonzalez. Aznar en el año 96 se encontró un país en suspensión de pagos, que no podía pagar sus vencimientos de deuda como país, que tenía el ministerio de interior en números rojos, con un 3% del PIB en acreedores del Estado sin pagar y tuvo que pedir 2 líneas de crédito para pagar las nóminas de los funcionarios y la paga de las pensiones de diciembre y que sencillamente, estabamos a punto de convertirnos en una economía de posguerra (no quiero ni nombrar como estamos ahora).
Solución? privatizar lo que fuese para reducir déficit y cumplir los criterios de convergencia y entrar en la zona euro. Después nos beneficiamos de los tipos bajos para crear empleo vía boom de la construcción residencial y de la obra pública vía Fondos Europeos, pero él mismo advertía que hacían falta reformas estructurales importantes.
La construcción fue un parche para salir de la ruina en la que estabamos, y gracias e esto escapamos del abismo de Felipe. Ahora ya veremos lo que pasa
Zapatero ha conseguido con insolvencia política que nos fulminen los Fondos Europeos y no ha aprovechado la inercia del buen momento económico heredado para realizar las oportunas reformas que hacían falta.
Bueno, hasta otra
Saludos