darkrocket escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Adris escribió:Que parte no he visto, es en la que Podemos tiene el apoyo de los medios?!?!. Si les están dando caña día si y día también con acusaciones gilipollescas.
Si que ha escocido lo que ha hecho este partido xDD.
A ver, el apoyo es
de Público que les ha llevado la campaña,
de la Sexta dejando a Pablo Iglesias debatir todos los días con Marhuenda, Inda o el señor Rojo, que le llevasen a 13TV o que Pablo Iglesias tenga varios contratos
de mucha pasta con Cuatro o La Sexta, cuando los demás contertulios van gratis y que luego me vengan a decir que no se le da publicidad con motivos burdos.
Si tú ganaras la mitad
de lo que gana Pablo Iglesias en Cuatro por salir en sus programas te ibas a reir
de, además, el sueldo
de 2000€ como eurodiputado, y eso sin contar los gastos añadidos, que es como reirse
de la gente en su cara y que ellos aplaudan. Ya esto es que me toca la moral como se la van metiendo doblada a la gente y no se enteran
de nada, defendiéndoles a capa y espada.
Cosas como estas son a las que me refería cuando decía que me sorprendía la cantidad
de Fanboys que estaban saliendo
de Podemos, esto es como si fuera el Madrid/Barça y sus seguidores no quisieran ver las faltas/penaltis
de su propio equipo. Lamentable.
Como te veo bastante simpatizante
de Equo te voy a pedir que me digas qué ventajas tiene Equo respecto a Podemos y también me gustaría que me dijeses si votarías a una posible coalición Podemos-Equo en las próximas elecciones.
Yo opino que Equo y Podemos son prácticamente lo mismo, la diferencia es que Pablo Iglesias ha salido mucho por la TV y los
de Equo no, pero yo no lo veo como algo malo.
No es cuestión
de ventajas o no ventajas, es cuestión
de cómo se hacen las cosas en un sitio y en otro. En Equo se dice que el programa es colaborativo y yo puedo dar fe
de que así ha sido, primero con un borrador
de programa en wiki, después con un borrador recapitulación
de todo lo recogido y finalmente el programa que se ha llevado a las elecciones. Es un programa en el que se han implicado asociaciones, se ha consultado con expertos cuyos consejos han sido retransmitidos en las charlas sobre los diferentes temas que se han tratado en la campaña
de empleo y finalmente todo ha entrado en el programa. Diría que el programa
de Podemos es poco menos que la primera parte, por la cantidad
de contradicciones que se pueden encontrar en él, y lo dejo ahí, porque puedes ver la similitud
de casi todos los puntos y luego sacar tus propias conclusiones.
A nivel
de discurso, desde Equo se intenta llegar a una solución tras un análisis
de los problemas que asolan el país, el cambio
de modelo productivo,
de modelo democrático entrando en una sociedad
de democracia participativa y el cambio político que esto supone. Para ello existen mesas territoriales (lo que en Podemos serían círculos) que se reunen junto con la red
de jóvenes
de Equo y la red
de mujeres, además del comité ejecutivo federal. Todos son elegidos por los afiliados y simpatizantes
de Equo, ya sean
de donde sean, unos en la asamblea federal, abierta a todo afiliado simpatizante y otros en las asambleas
de los diferentes territorios.
De la red
de jóvenes se tienen a dos personas que son elegidas entre la red
de jóvenes y en la red
de mujeres a otras dos personas elegidas
de la propia red.
Todos juntos forman la mesa federal, como decía antes, que es el máximo órgano
de toma
de decisiones que después debe ser refrendado y aprobado por la propia afiliación en votación. Así yo he participado en la votación
de aprobación del pacto
de coalición con Compromis, después
de debatir si había o no que ir en coalición con ellos en asamblea en Madrid, he votado si estaba o no
de acuerdo en ir en coalición con todos los partidos que conformaron Primavera Europea, he votado a los integrantes
de la mesa
de Madrid, a los
de el comité ejecutivo federal, a los candidatos que se presentaron a las primarias, tanto en la primera vuelta como en la segunda, he colaborado en la creación del programa
de las europeas, en la creación
de los estatutos
de Equo, además
de después participar en la discusión y votación en la asamblea general
de 2012... Me encantaría que alguien
de Podemos fuera el que comparara todo esto con su actividad, recordemos que Equo lleva funcionando 3 años, que tampoco es un partido
de hace 30.
Sobre si votaría una posible coalición entre Podemos y Equo, es simple, en Equo se abriría un proceso
de discusión en el que ver si la candidatura conjunta/coalición/loquefuese era
de nuestro agrado, del
de afiliados y simpatizantes, para después ver los puntos que se llevarían en común
de los programas y lo que se representaría. En caso
de estar
de acuerdo con la coalición, en su metodología y funcionamiento, me encantaría que fuesen juntos y claro que votaría por ellos.
Yo ya he dicho que a mi me parece genial que Podemos haya sacado los resultados que ha sacado, estoy muy contento
de que el bipartidismo se vaya resquebrajando poco a poco y
de que los nuevos partidos, entre los que se encuentra Equo, vayan pudiendo meter la cuña para poder abrir las grietas que se van planteando, pero lo que no voy a estar
de acuerdo es en que por ser un partido nuevo haya que seguirle para acabar con el bipartidismo, diga lo que diga y hagan lo que hagan. Seguiré siendo crítico con ellos igual que soy súper crítico dentro
de Equo con muchísimas cosas, no vayamos a pensar que sólo vemos la paja en el ojo ajeno.
junajo escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:darkrocket escribió:Pero a ver, que en Podemos va a haber primarias abiertas (y ya las hubo para las europeas), de lo que se habla aquí es de la elección de un grupo de trabajo para coordinar todo el acto de fundación del partido (repito, coordinar, porque las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo).
Yo creo que el mayor problema es el tiempo, veo bastante lógico que si hay que hacer la fundación en pocos meses se decida que las listas de esos grupos de trabajo sean cerradas.
Aquí también podría poner como ejemplo a Equo que tuvo listas abiertas
de grupos
de trabajo para crear sus estatutos, donde el que quería se apuntaba al grupo
de trabajo que le diera la gana y colaboraba para que el partido tuviera los estatutos que creía debieran tener.
Es increíble cómo algunos se dejan aborregar, pero qué va a pasar, ¿con 1,2 millones
de votantes, IU o PSOE van a entrar cuantos?, ¿todos? ¿para poder cambiar las decisiones
de la mayoría
de Podemos?
Vale, Equo ha hecho más correctamente eso. Que me quieres contar con eso?
Se le está pidiendo a Podemos algo que es inviable para nadie. Ser PERFECTOS.
Si
de Equo sale menos mierda, es porque es menos peligroso. Tampoco escucho "mierdas" sobre las Juventudes Comunistas, porque tampoco importan.
Equo también están haciendo las cosas bien. Pero créeme que tiene muchos defectos, como los tiene Podemos. Son organizaciones políticas con muy poco tiempo y no se puede pedir que todo funcione perfectamente. Justo porque son sus inicios, es donde deben cometer sus errores y subsanarlos.
Errores va a haber. Unos dirán que no son errores y habrá que tragar y otros tomarán nota e intentarán que sea algo que no vuelva a ocurrir.
Se ha intentado trabajar desde una Asociación
de vecinos con Equo en una localidad
de 200.000 Hab. y eran para dar
de comer aparte, imponiendo unas cosas y pidiendo otras inviables. Básicamente, querían ser la cara y nosotros la mano
de obra.
Por suerte que en ese caso fuese así no ha hecho crearme una opinión
de todo el colectivo y no con eso lo he extrapolado diciendo que es así como trabajan en todas sus áreas.
Sobre lo que comentas
de la asociación
de vecinos... dependerá del tamaño
de la delegación territorial, evidentemente si son cuatro, yo en Madrid conozco muy bien cuantas personas participan y ya te digo que no damos abasto, en otros territorios es
de coña porque son muchísimos menos, además
de que ninguno cobra un euro, así que igual a lo que te refieres es que además
de tu asociación
de vecinos hay otras 100 asociaciones y no hay tiempo material para que 10, 30 o 40 personas puedan estar en todas las reuniones además
de hacer visible a Equo en todas las comunidades y
de difundir sus mensajes. Seguro que muchos me habréis oído invitar a la gente antes del fenómeno Podemos a que se acercasen a las sedes y participaran, colaboraran en la dirección o en el hacer futuro, porque es así como esto funciona, no es que hagan mal las cosas, es que cuando no hay financiación porque en estatutos se creyó oportuno no permitir la entrada
de préstamos bancarios y que fuera únicamente desde las cuotas y donaciones
de afiliados como se financiara toda la actividad.
Quizá eso en muchas ocasiones dé una imagen
de que hay poca seriedad o que se quiere que los demás trabajen y luego apuntarse las medallas, pero después ves como desde Equo se apoyó a la marea blanca, a la verde, a la PAH en su ILP, al referéndum popular
de la privatización del agua
de Madrid o a otros miles
de colectivos y dices, joer no les vi, y es que se intenta distanciar a los colectivos / asociaciones
de la política y colaborar en la medida
de lo posible, aunque luego, como se ha dado algún caso, vayan y acaben siendo controlados por PSOE e IU y se acabe ninguneando el apoyo recibido por Equo.
PreOoZ escribió:Pablo Iglesias acude a programas
de TV y el resto
de partidos políticos no tienen representación. Ni en laSexta, ni en Tele5, ni en Cuatro, ni en Antena 3... por lo visto.
Y eso que yo veo la mayoría
de esas cadenas petadas
de peperos y psoeros además
de periodistas que se balancean entre esas dos opciones.
Hay que echar un vistazo simplemente a qué dice cada uno y cómo lo dice para entender el porqué por ejemplo
de que Rajoy no aparezca en ninguna cadena con debate. Porque se lo fulminan, no vale para eso. Es un matao. Vamos, que también hay que tener cierta valía y no solo dar a la gente lo que quiere oír (porque eso no es del todo cierto) sino saber exponer tus argumentos sin descalificaciones ni insultos como vienen
de un lado y
de otro cuando CUALQUIERA
de Podemos están en TV.
Yo he hablado
de Equo y Podemos, a mi lo que afecte a IU o a PSOE y PP me la trae al pairo. Cuando digo que ha triunfado por el apoyo mediático me refiero justo a eso, que ha entrado en esas cadenas igual que los otros que tú comentas, por lo que ellos ganan apoyo masivo y los demás se quedan en la nada.
Sobre debatir con Rajoy, hasta un niño
de dos años representaría amenaza para él, porque el presidente que tenemos es así
de hábil.
JEREMY escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:A ver si nos damos cuenta de que lo importante no es buscar que el bipartidismo caiga, que lo importante es que cambie el modelo de España, que no haya clientelismo en la política, que haya separación de poderes y redistribución, que la democracia participativa es lo más básico, que a mí si es Podemos o Equo me da lo mismo, que lo que me importa es que no sigan empobreciéndonos y engañándonos como si fuéramos tontos.
Me explicas como se puede hacer todo eso que dices sin que caiga el bipartidismo.
No, te explico que un partido que lo único que vaya a cambiar sea el color
de la bandera y continúe con la misma metodología que los anteriores no va a cambiar nada, o al menos no lo hará permanentemente. Creo que no deberíais menospreciar el matiz porque es algo muy importante. Mirad, sino, lo que ha pasado desde la transición hasta ahora en materias
de igualdad social y
de protección social para entender a qué me refiero.
junajo escribió:Yo voy a poner un pequeño ejemplo
Trabajo ayudando en una Asociación de Vecinos. Resulta que la entrada a la asociación es totalmente libre, cualquier ciudadano del barrio (o de fuera) puede entrar participar y hacerse socio de la asociación y por lo tanto tener voz y voto.. Casi cualquier persona es bienvenida.
Y diréis, ¿casi cualquier persona? Es un poco "dictatorial" y quien decide quien entra y quien no?.
Pues muy sencillo, cuando se ha intentado colar gente del ayuntamiento (PSOE-IU) en la asociación de Vecinos no se les ha dejado. Porque no queremos infiltrados de formaciones políticas. La asociación de vecinos es llevada por los vecinos y para los vecinos, da igual su ideología, pero nada de otros políticos que intentan hacer su política en nuestro espacio. Hay gente de dentro que sí está afiliada a uno u otros partidos y ayudan de manera particular como ciudadano, pero una cosa es ser afiliado y otra cosa es ser un infiltrado.
Pues en Podemos está pasando un poco igual. Se han dado cuenta que no es totalmente viable hacerse con listas totalmente abiertas después del tirón que ha tenido el partido, porque muchísima gente se está intentando apuntar al carro y hacer políticas de otros partidos en Podemos,.
Hombre, si partes
de la base
de que la masa que ha votado a Podemos es tonta, igual si llega uno
de IU/PSOE y dice que hay que hacer algo que en Podemos no se quiere hacer va y consigue que todo el mundo empiece a querer hacer eso, pero yo no creo que 1,2 millones
de personas sean tan tontos como para dejarse engañar, es más, me parece que Podemos habrá robado a mucha gente
de esos partidos ya y que
de esta forma seguirían ganándo más apoyos.
Luego podríamos pensar que todo el mundo está intentando infiltrarse en nuestra organización y cerrar el acceso a la participación, pilar
de la novedad
de Podemos, luego al final ¿en qué acabaría convertido el partido? No sé, yo creo que es erróneo cerrarlo a lo que digan los círculos guays únicamente y eso acabaría cerrando el refresco que han supuesto, aunque claro, también podemos ver que contestando al señor Marhuenda ha ganado muchos votos y podría seguir ganándolos simplemente con eso. Marketing simplemente.
kenshinbh escribió:En la rueda
de prensa
de la semana pasada le preguntaron lo que estais comentando, qué pasaría si se infiltraran en los círculos gente
de otros partidos políticos para intentar dinamitar Podemos desde dentro:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... hYA#t=3109Si al pinchar no se reproduce desde el minuto exacto, se puede ver a partir
de minuto 51:50, que es cuando le realizan la pregunta.
Según lo que contesta a esa pregunta no tendría que suponer ningún problema que llegase una facción
de ultraderecha y se hiciera con el control, porque son los riesgos
de la democracia. Decir eso y después proponer un círculo
de personas desde el círculo promotor para que sean ellos, elegidos a dedo, los que preparen la asamblea constituyente, en lugar
de abrirlo a un proceso participativo es ya una contradicción bastante importante en la organización
de los eventos y que podría ser muy condicionante para los resultados obtenidos
de esa asamblea general del partido.
).
. Usa el lenguaje exacto para que coincida. Eso sí, si dejas de tener en cuenta la semántica su versión empieza a perder peso. Que no es tonto. Lo sé muy bien. Es muy hábil con los hechos y con las palabras.
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