PSOE piensa poner fin a la prostitución en dos años

@GUSMAY creo que no entendiste a @amchacon y lo tomaste como un ataque

Lo que él dice es que la libertad ajena debe permitirse si no atenta contra la tuya. Me explico. A tí no te gusta pagar por sexo. Lo veo comprensible y normal. Pues simplemente ¡no lo hagas! No estás obligado. Pero si legalizas la prostitución ganan los dos puntos de vista: los que quieren pagar (o cobrar) por sexo pueden hacerlo, y el que no quiere, pues no lo hace. Ambos tenéis la libertad de elegir y la existencia de ese servicio sexual no atenta contra tu libertad personal.

Pero si prohíbes el sexo por dinero, la única libertad que existe es la tuya, que de todos modos no ibas a hacerlo así que no pierdes nada, pero el que sí quiera pierde la opción.

En esto me acuerdo cuando se aprobó el matrimonio homosexual, que hubo hasta homosexuales en contra por temas ideológicos. Lo más simple es: si no te quieres casar, no te cases. Pero deja a las parejas homosexuales que sí quieren que se casen. Que exista la opción a tí no te obliga a nada. Solo amplía las posibilidades.

Siempre hablando de prostitución como acto libre y voluntario. Obviamente la esclavitud debe perseguirse.


Un saludo!!

El abolicionismo de la prostitucion es tan irrisorio como la no legalización de la Marihuana, encima de ser incapaces de acabar con el paro, teniendo dos ventanas donde poder regular crear puestos de empleo y mas beneficios a largo plazo,quieren coger y prohibirlo. Me encanta ese feminismo burgues acomodado que solo queda bien en Twitter pero las trabajadoras y trabajadores sexuales que lo hagan de forma voluntaria ya sea de forma presencial o online les pueden dar por culo y volverse a la hosteleria a hacer 12 horas cada dia estando dados de alta solo 12 horas semanales. En fin, el bienquedismo.

Y por favor no seamos pateticos, muchos estamos trabajando en cosas que no hemos elegido...porque no me flipa ser repartidor con estudios.

Falkiño escribió:@GUSMAY creo que no entendiste a @amchacon y lo tomaste como un ataque

Lo que él dice es que la libertad ajena debe permitirse si no atenta contra la tuya. Me explico. A tí no te gusta pagar por sexo. Lo veo comprensible y normal. Pues simplemente ¡no lo hagas! No estás obligado. Pero si legalizas la prostitución ganan los dos puntos de vista: los que quieren pagar (o cobrar) por sexo pueden hacerlo, y el que no quiere, pues no lo hace. Ambos tenéis la libertad de elegir y la existencia de ese servicio sexual no atenta contra tu libertad personal.

Pero si prohíbes el sexo por dinero, la única libertad que existe es la tuya, que de todos modos no ibas a hacerlo así que no pierdes nada, pero el que sí quiera pierde la opción.

En esto me acuerdo cuando se aprobó el matrimonio homosexual, que hubo hasta homosexuales en contra por temas ideológicos. Lo más simple es: si no te quieres casar, no te cases. Pero deja a las parejas homosexuales que sí quieren que se casen. Que exista la opción a tí no te obliga a nada. Solo amplía las posibilidades.

Siempre hablando de prostitución como acto libre y voluntario. Obviamente la esclavitud debe perseguirse.


Un saludo!!

Yo no lo veo así, pero si tú si, pues allá tú...

@GUSMAY pero entonces hablas de imponer tu visión a la de los demás xD
Que exista la libertad de elegir no va en tu contra, porque simplemente eliges no hacerlo. Yo por ejemplo tampoco consumo prostitución, pero el que otro lo haga no atenta contra mi opción. Por contra, si imponemos el no, estamos coartando al que sí.

Yo por ejemplo no estoy comprando videojuegos PlayStation y además puedo considerar que Sony está llevando a cabo malas políticas ¿Te imaginas que entonces yo abogue y consiga que se prohibieran las PlayStation en España? Si a mí sus productos o servicios no me atraen simplemente no los consumo. Pero no obligo a los demás a doblegarse ante mi voluntad y a hacer lo mismo que yo. Con este caso es lo mismo, que lo haga el que quiera. Pero al menos, ya que se va a hacer, al menos que se haga con garantías de seguridad para trabajadores y clientes, y esa seguridad solo puede darse con la legalización.

Un saludo!

GUSMAY escribió:El problema es, que hay gente que la obligan

Eso es y seguirá siendo ilegal.

GUSMAY escribió:
, o personas o situaciones, y otras personas no son capaces de ver lo indignante que es, por falta de inteligencia en muchas ocasiones, y lo hacen y cuando se dan cuenta de lo indignante que es, ya es tarde para echarse atrás, entiendo que muchos no seas capaces de verlo, pero es así.

Eso se llama paternalismo. Tienes que tratar a la gente como adultos y que tomen sus decisiones libremente.

GUSMAY escribió:Así, que si eres capaz de entender eso, lo veas de una manera tan simple, y no seas capaz de ver que se les puede ayudar a esas personas, para que no tengan que hacerlo y no tengan que arrepentirse de haberlo hecho, es muy simple, se trata de tener empatía nada más.

El problema del paternalismo, es que podemos no tener razón, y acorde a la historia, ocurre frecuentemente.

La información esta ahí y libre para todos. Si alguien quiere meterse en la prostitución, es libre de hacerlo bajo su propio riesgo.

GUSMAY escribió:Y otra cosa, tú no eres quien para decirme que tengo que hacer y que no, e insinuar que molesto a los que tienen otro tipo de moralidad, si alguien se molesta por su moralidad que se lo haga mirar, o es que algo no le cuadra...

No a ver, te sugiero que no consumas por tu bien. Pero si luego cambias de opinión, tampoco sería criticable.

Lo que sí es criticable esque impongas por la fuerza de tu modo de pensar a los demás. Y eso es lo que te gustaría hacer a través del aparato estatal.

Falkiño escribió:@GUSMAY pero entonces hablas de imponer tu visión a la de los demás xD
Que exista la libertad de elegir no va en tu contra, porque simplemente eliges no hacerlo. Yo por ejemplo tampoco consumo prostitución, pero el que otro lo haga no atenta contra mi opción. Por contra, si imponemos el no, estamos coartando al que sí.

Yo por ejemplo no estoy comprando videojuegos PlayStation y además puedo considerar que Sony está llevando a cabo malas políticas ¿Te imaginas que entonces yo abogue y consiga que se prohibieran las PlayStation en España? Si a mí sus productos o servicios no me atraen simplemente no los consumo. Pero no obligo a los demás a doblegarse ante mi voluntad y a hacer lo mismo que yo. Con este caso es lo mismo, que lo haga el que quiera. Pero al menos, ya que se va a hacer, al menos que se haga con garantías de seguridad para trabajadores y clientes, y esa seguridad solo puede darse con la legalización.

Un saludo!

Ten cuidado que te juegas el ban con eso que has dicho de Sony.

@seaman era solo un ejemplo, aunque en honor a la verdad llevo ya dos años mosqueado con ellos por la atención que me brindaron, pero es offtopic aquí

Un saludo!

@amchacon yo no impongo nada, está claro que te sientes incómodo con tu opinión sesgada de la realidad, y ese es realmente el problema.

Yo solo expongo como veo el tema, y tú crees que te lo impongo, porque en el fondo lo ves correcto como yo lo expongo.

Lo que hay que hacer es regularlo, igual que el resto de trabajos están regulados.

GUSMAY escribió:@amchacon yo no impongo nada, está claro que te sientes incómodo con tu opinión sesgada de la realidad, y ese es realmente el problema.

Yo solo expongo como veo el tema, y tú crees que te lo impongo, porque en el fondo lo ves correcto como yo lo expongo.

El tema esque si apoyas una ley para abolir la prostitucion voluntaria bajo la idea de que rompe tus leyes morales. Indirectamente, es que quieres imponer tu vision moral particular a la gente usando la ley y la fuerza del estado.

Vive y deja vivir a la gente que toma decisiones pacificamente.

No me creo que los políticos piensen en terminar con uno de sus mayores ocios.

Pues mucha mucha suerte, Ite...
😅

JesucristoShinobi escribió:El abolicionismo de la prostitucion es tan irrisorio como la no legalización de la Marihuana, encima de ser incapaces de acabar con el paro, teniendo dos ventanas donde poder regular crear puestos de empleo y mas beneficios a largo plazo,quieren coger y prohibirlo. Me encanta ese feminismo burgues acomodado que solo queda bien en Twitter pero las trabajadoras y trabajadores sexuales que lo hagan de forma voluntaria ya sea de forma presencial o online les pueden dar por culo y volverse a la hosteleria a hacer 12 horas cada dia estando dados de alta solo 12 horas semanales. En fin, el bienquedismo.

Y por favor no seamos pateticos, muchos estamos trabajando en cosas que no hemos elegido...porque no me flipa ser repartidor con estudios.

Solo por poner un ejemplo:

«La prostitución es una relación que afecta no sólo a la prostituta, sino también al prostituyente, cuya ignominia es todavía mayor» (Manuscritos económicos y filosóficos de 1844)


¿Feminismo burgués?

GUSMAY escribió:@amchacon yo no impongo nada, está claro que te sientes incómodo con tu opinión sesgada de la realidad, y ese es realmente el problema.

Yo solo expongo como veo el tema, y tú crees que te lo impongo, porque en el fondo lo ves correcto como yo lo expongo.

Confundes "trata" con "prostitución" y estás así en un bucle infinito.

- Yo quiero que no se oblige a nadie a vender su cuerpo por dinero


Perfecto, yo tampoco, pero eso se llama "trata". Existe el ejercicio de la prostitución libre y voluntaria

- No, eso no existe

Si, si existe, casa vez más y se te ponen ejemplos

- Pero te gustaría que tu hermana fuese puta?

Preferiría que fuese neurocirujana, pero si quiere ser puta de forma libre y voluntaria, es su vida, no me parece mal

- Ya, pero ¿Y las que no lo hacen de forma voluntaria?

Y así en un continuo día de la marmota...

@dlabo ¿Marxismo burgués? xD
En todo caso esa es una definición moral. Que no solo tiene los problemas obvios cuando de moral se trata, también tiene todos los prejuicios de su época y condición.
Yo podría aceptar esa... especie de propiedad transitiva de la indignidad, en el que paga por según que tipo de prostitución.
Incluso aunque no sea específicamente trata.
Pero no me parece correcto generalizar.
Feminismo burgués y blanco es como llaman en mi país asociaciones de prostitutas que abogan por la regularización de su trabajo, mujeres de condición socioeconómica baja, a las feministas abolicionistas que quieren decidir por ellas.
Mujeres de condición socioeconómica alta...

El Danés escribió:@dlabo ¿Marxismo burgués? xD
En todo caso esa es una definición moral. Que no solo tiene los problemas obvios cuando de moral se trata, también tiene todos los prejuicios de su época y condición.
Yo podría aceptar esa... especie de propiedad transitiva de la indignidad, en el que paga por según que tipo de prostitución.
Pero no me parece correcto generalizar.
Feminismo burgués y blanco es como llaman en mi país asociaciones de prostitutas que abogan por la regularización de su trabajo, mujeres de condición socioeconómica baja, a las feministas abolicionistas que quieren decidir por ellas.

No se de dónde sacas la pregunta que haces.

El marxismo es abolicionista.
El argumento de que quieren decidir por ellas está muy manido.
Si te parece, permitimos la venta de órganos por que ¿quienes somos para prohibir hacer lo que quiera con su cuerpo?

@dlabo que manía de meter al estado en la cama de dos personas adultas. No nos libramos de la iglesia para esto.

Schwefelgelb escribió:@dlabo que manía de meter al estado en la cama de dos personas adultas. No nos libramos de la iglesia para esto.

.
La iglesia jamás ha tenido problemas reales con la prostitución.
Las casas de recogida para las "arrepentidas" fue hasta el final del siglo XIX una de las principales formas de reclutamiento de monjas.

pantxo escribió:- Pero te gustaría que tu hermana fuese puta?

Lo mismo que si me dijera que quiere ser actriz porno.

O domadora de leones.

O misionera o voluntaria en paises tercermundistas en los que su seguridad estuviera en riesgo precisamente por ser misionera o voluntaria.

PD: Yo no soy abolicionista, abogo por la regulación, soy algo así como el personaje de Edward Norton en la peli de El Escándalo de Larry Flint.

Hay argumentos que son capciosos, como lo de la venta voluntaria de órganos.
También otro podría decir que se legalice el homicidio, total ¿No va a seguir habiendo homicidios igual?
Pero falla algo en ese razonamiento. Y es que no hace falta hacer un plebiscito para saber que la inmensa mayoría de la sociedad está en contra del homicidio.
Como también que la sociedad está en contra de la trata.
Pero si 3 tías o tíos se montan un negocio de prostitución por su cuenta, en un departamento y sin proxenetas.
¿Quién tiene derecho a decir que eso está mal o es indigno?
Si alguien me demostrara que prohibir ese tipo de prostitución (cosa que dudo mucho que pueda hacerse) reduciría la trata, podría hasta pensarlo.
Pero sinceramente no veo ninguna relación.
Luego otra cosa, parece que algunos les cuesta imaginar que no todas las personas se relacionan con el sexo de la misma manera.
Hay quienes lo llevan de una forma distinta y dudo que se sientan indignos por ejercer el oficio según sus propios términos.
A su vez, esa pregunta de si a alguien le gustaría que su hermana fuera prostituta...
Recuerdo un debate en USA sobre la homosexualidad entre dos personas.
Una era un religioso y estaba con la chorrada de si es antinatural, que es un enfermedad y blablabla.
Y en un momento le suelta al otro, con cara sobradora: ¿A ud. le gustaría que su hijo fuera gay?
Y el otro lo mira, piensa unos segundos y le dice: No. Pero no por parecerme malo. Por lo que tendría que vivir en esta sociedad con personas como usted.
Se puede ser un ateo materialista y seguir formateado por la moral judeocristiana.

En el trabajo sexual de contacto no hay venta alguna. Es prestación de servicios.

Si, justo después de eliminar la reforma laboral.

Podrían preguntar a las que viven de ello porque les gusta y se gana un pastón, cosa que fregando suelos no ganan en un mes.
Algunas van de feministas y luego son puta
https://www.google.com/amp/s/amp.marca. ... b45d8.html

La única Casa de Putas debe ser la Moncloa. Basta de competencia desleal.

@GUSMAY que es indigno y que no?
Mira te voy a contar una situacion real de una tipa que conozco
Se tiro unos 3 años levantandose a las 5 de la mañana de lunes a sabado para ir limpiando portales y por las tardes en centros comerciales

Sabes cuando ganaba al mes?poco mas de 700 euros de puta mierda(dicho por ella)

Ahora trabaja en un piso con dos chicas mas donde trabaja cuando ella quiere y es ella la que marca el horario por cita previa
Al mes se levanta entre 2000/3000 euros

Ella misma me dijo “no pienso volver a la exlcavitud de limpiadora en la vida”

Ahora dime tu,cual es lo indigno…..

El Danés escribió:Se puede ser un ateo materialista y seguir formateado por la moral judeocristiana.

Esta es una de las frases más lúcidas que he leído aquí.
Efectivamente, yo diría que es incluso habitual en este tipo de gente: tienen un odio a todo lo que huele a cristiano pero sus esquemas mentales son profundamente cristianos, uno de ellos es el "pobrismo" que dice Escohotado.

Galicha escribió:

El Danés escribió:Se puede ser un ateo materialista y seguir formateado por la moral judeocristiana.

Esta es una de las frases más lúcidas que he leído aquí.
Efectivamente, yo diría que es incluso habitual en este tipo de gente: tienen un odio a todo lo que huele a cristiano pero sus esquemas mentales son profundamente cristianos, uno de ellos es el "pobrismo" que dice Escohotado.

Eso da para un tema aparte y es algo que siempre me llamó la atención, pero seria off topic...
En todo caso, todos deberíamos aplicarnos el cuento.
Siempre va a ser mayor lo que creemos de lo que efectivamente sabemos.

Dejando aparte que la prostitución masculina no parece que les interese prohibirla (¿tendrá algo que ver la Mega-Sauna-Gay que tenía el suegro del Doctor?) se me plantea un dilema:

¿Es prostitución sólo cuando se paga en metálico?

¿Y si se paga con tarjeta?

¿Y qué pasa con el pago en especie? Quiero decir que si yo, hipotéticamente hablando, a cambio de "caricias" le regalo a la lumi de turno un bolso, o un vestido, o le monto un piso, o un casoplón, o ya puestos un Ministerio cualquiera porque yo soy así de rumboso, ¿yo sería un putero destinado al trullo? ¿Y ella sería considerada una puta?

Es una duda metafísica que me tiene en vilo y me causa zozobra. A ver si algún alma caritativa me puede iluminar

angelrebelde escribió:
¿Y qué pasa con el pago en especie? Quiero decir que si yo, hipotéticamente hablando, a cambio de "caricias" le regalo a la lumi de turno un bolso, o un vestido, o le monto un piso, o un casoplón, o ya puestos un Ministerio cualquiera porque yo soy así de rumboso, ¿yo sería un putero destinado al trullo? ¿Y ella sería considerada una puta?

Pues eso ya se llamaría matrimonio.

angelrebelde escribió:Dejando aparte que la prostitución masculina no parece que les interese prohibirla (¿tendrá algo que ver la Mega-Sauna-Gay que tenía el suegro del Doctor?) se me plantea un dilema:

¿Es prostitución sólo cuando se paga en metálico?

¿Y si se paga con tarjeta?

¿Y qué pasa con el pago en especie? Quiero decir que si yo, hipotéticamente hablando, a cambio de "caricias" le regalo a la lumi de turno un bolso, o un vestido, o le monto un piso, o un casoplón, o ya puestos un Ministerio cualquiera porque yo soy así de rumboso, ¿yo sería un putero destinado al trullo? ¿Y ella sería considerada una puta?

Es una duda metafísica que me tiene en vilo y me causa zozobra. A ver si algún alma caritativa me puede iluminar

Cualquier retribución se consideraría prostitución.

Buste escribió:@GUSMAY que es indigno y que no?
Mira te voy a contar una situacion real de una tipa que conozco
Se tiro unos 3 años levantandose a las 5 de la mañana de lunes a sabado para ir limpiando portales y por las tardes en centros comerciales

Sabes cuando ganaba al mes?poco mas de 700 euros de puta mierda(dicho por ella)

Ahora trabaja en un piso con dos chicas mas donde trabaja cuando ella quiere y es ella la que marca el horario por cita previa
Al mes se levanta entre 2000/3000 euros

Ella misma me dijo “no pienso volver a la exlcavitud de limpiadora en la vida”

Ahora dime tu,cual es lo indigno…..

Lo indigno es que no cobrara de limpiadora 3000€ , por que todos sabemos que los trabajos menos cualificados tienen que cobrar como los cualificados y si eso significa cobrar igual que un arquitecto o un medico pues se cobra…


Te acabo de ahorrar la majadería que te van a vender sobre los salarios dignos.

angelrebelde escribió:Dejando aparte que la prostitución masculina no parece que les interese prohibirla (¿tendrá algo que ver la Mega-Sauna-Gay que tenía el suegro del Doctor?) se me plantea un dilema:

¿Es prostitución sólo cuando se paga en metálico?

¿Y si se paga con tarjeta?

¿Y qué pasa con el pago en especie? Quiero decir que si yo, hipotéticamente hablando, a cambio de "caricias" le regalo a la lumi de turno un bolso, o un vestido, o le monto un piso, o un casoplón, o ya puestos un Ministerio cualquiera porque yo soy así de rumboso, ¿yo sería un putero destinado al trullo? ¿Y ella sería considerada una puta?

Es una duda metafísica que me tiene en vilo y me causa zozobra. A ver si algún alma caritativa me puede iluminar

Que mamon

Me pasa igual son dudas existenciales que no me dejan dormir.

gaditanomania escribió:La única Casa de Putas debe ser la Moncloa. Basta de competencia desleal.

los hijos?

Galigari escribió:

Buste escribió:@GUSMAY que es indigno y que no?
Mira te voy a contar una situacion real de una tipa que conozco
Se tiro unos 3 años levantandose a las 5 de la mañana de lunes a sabado para ir limpiando portales y por las tardes en centros comerciales

Sabes cuando ganaba al mes?poco mas de 700 euros de puta mierda(dicho por ella)

Ahora trabaja en un piso con dos chicas mas donde trabaja cuando ella quiere y es ella la que marca el horario por cita previa
Al mes se levanta entre 2000/3000 euros

Ella misma me dijo “no pienso volver a la exlcavitud de limpiadora en la vida”

Ahora dime tu,cual es lo indigno…..

Lo indigno es que no cobrara de limpiadora 3000€ , por que todos sabemos que los trabajos menos cualificados tienen que cobrar como los cualificados y si eso significa cobrar igual que un arquitecto o un medico pues se cobra…


Te acabo de ahorrar la majadería que te van a vender sobre los salarios dignos.

angelrebelde escribió:Dejando aparte que la prostitución masculina no parece que les interese prohibirla (¿tendrá algo que ver la Mega-Sauna-Gay que tenía el suegro del Doctor?) se me plantea un dilema:

¿Es prostitución sólo cuando se paga en metálico?

¿Y si se paga con tarjeta?

¿Y qué pasa con el pago en especie? Quiero decir que si yo, hipotéticamente hablando, a cambio de "caricias" le regalo a la lumi de turno un bolso, o un vestido, o le monto un piso, o un casoplón, o ya puestos un Ministerio cualquiera porque yo soy así de rumboso, ¿yo sería un putero destinado al trullo? ¿Y ella sería considerada una puta?

Es una duda metafísica que me tiene en vilo y me causa zozobra. A ver si algún alma caritativa me puede iluminar

Que mamon

Me pasa igual son dudas existenciales que no me dejan dormir.

Hay una buena brecha entre 700 y 3000 eh, no hace falta que los trabajos poco cualificados cobren 3000, pero quizás estaría bien un sueldo que les de para vivir porque con 700 no pagas ni el alquiler, con 1000 ya sobrevives almenos

Loki93 escribió:Hay una buena brecha entre 700 y 3000 eh, no hace falta que los trabajos poco cualificados cobren 3000, pero quizás estaría bien un sueldo que les de para vivir porque con 700 no pagas ni el alquiler, con 1000 ya sobrevives almenos

Realmente el problema del alquiler no lo vas a corregir subiendo salarios. Es una problemática más complicada.

amchacon escribió:

Loki93 escribió:Hay una buena brecha entre 700 y 3000 eh, no hace falta que los trabajos poco cualificados cobren 3000, pero quizás estaría bien un sueldo que les de para vivir porque con 700 no pagas ni el alquiler, con 1000 ya sobrevives almenos

Realmente el problema del alquiler no lo vas a corregir subiendo salarios. Es una problemática más complicada.

Entiendo, pero a lo que me vengo a referir esque cuando se pide que los trabajos poco cualificados cobren más, nos referimos a que te llegue para vivir como minimo y no a ganar +3000€ al mes. Es lógico que no se cobre igual en un trabajo poco cualificado que en uno que requiere mucha formación y por ende más responsabilidad seguramente, pero mínimo se debería ganar para sobrevivir y luego ya los más preparados que ganen el doble o triple sin problema, pero que los escalones más bajos también necesitan comida y un techo, que eso a algunos se les olvida

Y dejo el off topic que ya me voy por las ramas y no es el tema del hilo, sólo quería aclarar ese punto

Que dejéis a la gente follar en paz coño.

Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

las leyes no funcionan así. Si eres consciente te conviertes en cómplice, si no lo eres no pueden inculparte

Psoe y Podemos dejando sin trabajo a las modelos en eventos porque se cosifica a la mujer, Psoe y Podemos jodiendo a mujeres que no tienen o no quieren otra forma de ganarse el pan.

Al final resulta que eran machistas despues de todo.

Están a dos pasos de prohibir los anuncios donde se enseñe un poco de carne, son más censuradores que en la dictadura.

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

No creo que el código penal lo permitiera.

Tampoco sé qué ventaja tendría.

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

No creo que el código penal lo permitiera.

Tampoco sé qué ventaja tendría.

Es como si paro un taxi me subo como cliente, me llevan, pago, me bajo y después la policía me denuncia porque el taxi era un coche robado, no tiene puto sentido.

ElChabaldelPc escribió:

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

las leyes no funcionan así. Si eres consciente te conviertes en cómplice, si no lo eres no pueden inculparte

¿En serio? Esto dice el Supremo:

«Existe un deber de conocer que impide cerrar los ojos ante circunstancias sospechosas[…]
No se puede transmitir a la ciudadanía que es preferible inhibirse a preocuparse”

FrutopiA escribió:

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

No creo que el código penal lo permitiera.

Tampoco sé qué ventaja tendría.

Es como si paro un taxi me subo como cliente, me llevan, pago, me bajo y después la policía me denuncia porque el taxi era un coche robado, no tiene puto sentido.

Si quieres comparar viajar en un coche robado con una violación... porque no me negarás que la mujer ha sido violada por el cliente, independientemente de la calificación legal que le queramos dar, ¿no es cierto?

LLioncurt escribió:

ElChabaldelPc escribió:

LLioncurt escribió:Una duda, para los que estáis claramente a favor de la legalización de la prostitución. ¿Aceptaríais que se pudiese condenar por violación y trata a los clientes de aquellas prostitutas que estuviesen forzadas a ejercer, independientemente de que el cliente supiese o no de dicha situación?

las leyes no funcionan así. Si eres consciente te conviertes en cómplice, si no lo eres no pueden inculparte

¿En serio? Esto dice el Supremo:

«Existe un deber de conocer que impide cerrar los ojos ante circunstancias sospechosas[…]
No se puede transmitir a la ciudadanía que es preferible inhibirse a preocuparse”

FrutopiA escribió:

Schwefelgelb escribió:No creo que el código penal lo permitiera.

Tampoco sé qué ventaja tendría.

Es como si paro un taxi me subo como cliente, me llevan, pago, me bajo y después la policía me denuncia porque el taxi era un coche robado, no tiene puto sentido.

Si quieres comparar viajar en un coche robado con una violación... porque no me negarás que la mujer ha sido violada por el cliente, independientemente de la calificación legal que le queramos dar, ¿no es cierto?

¿Sin conocimiento, dolo ni elemento subjetivo? Absolución clara.

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:

ElChabaldelPc escribió:las leyes no funcionan así. Si eres consciente te conviertes en cómplice, si no lo eres no pueden inculparte

¿En serio? Esto dice el Supremo:

«Existe un deber de conocer que impide cerrar los ojos ante circunstancias sospechosas[…]
No se puede transmitir a la ciudadanía que es preferible inhibirse a preocuparse”

FrutopiA escribió:Es como si paro un taxi me subo como cliente, me llevan, pago, me bajo y después la policía me denuncia porque el taxi era un coche robado, no tiene puto sentido.

Si quieres comparar viajar en un coche robado con una violación... porque no me negarás que la mujer ha sido violada por el cliente, independientemente de la calificación legal que le queramos dar, ¿no es cierto?

¿Sin conocimiento, dolo ni elemento subjetivo? Absolución clara.

Pues si es así, y el cliente no es responsable de si la prostituta que contrata actúa libremente o forzada, entonces me inclino más por la prohibición que por la legalización.

@LLioncurt



Aún sigo con la duda de en qué ayudaría eso.

Schwefelgelb escribió:@LLioncurt

Aún sigo con la duda de en qué ayudaría eso.

Al menos al cliente no le quedaría duda de que está haciendo algo ilegal.

dlabo escribió:

Schwefelgelb escribió:@dlabo que manía de meter al estado en la cama de dos personas adultas. No nos libramos de la iglesia para esto.

.
La iglesia jamás ha tenido problemas reales con la prostitución.
Las casas de recogida para las "arrepentidas" fue hasta el final del siglo XIX una de las principales formas de reclutamiento de monjas.

ahi tenemos a la primera prostituta de la historia cristiana, la virgen Maria, que de virgen solo tenia el apodo. Se quedo embarazada de una paloma,. jajajaja

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:@LLioncurt

Aún sigo con la duda de en qué ayudaría eso.

Al menos al cliente no le quedaría duda de que está haciendo algo ilegal.

No creo que por perseguir algo legalmente, desaparezca.

Si es consciente de la trata, es ilegal ya hoy en día, si no es consciente, no se cómo va a ser ilegal una relación consentida, si no había indicio alguno que permitiera saber que estaba viciado. Si los había, estoy bastante seguro que también sería ilegal hoy en día, porque he visto sentencias sobre sexo con menores donde la menor dijo que era mayor de edad pero había bastantes indicios de que no era así y acabar condenado.

LLioncurt escribió:Si quieres comparar viajar en un coche robado con una violación... porque no me negarás que la mujer ha sido violada por el cliente, independientemente de la calificación legal que le queramos dar, ¿no es cierto?

No es poner un ejemplo a nivel de otro, es una situación exactamente igual donde el usuario no sabe de la ilegalidad que comete otra persona.

Deja de hacerte piruetas mentales y di directamente que estas en contra de que los usuarios consuman prostitución.

FrutopiA escribió:

LLioncurt escribió:Si quieres comparar viajar en un coche robado con una violación... porque no me negarás que la mujer ha sido violada por el cliente, independientemente de la calificación legal que le queramos dar, ¿no es cierto?

No es poner un ejemplo a nivel de otro, es una situación exactamente igual donde el usuario no sabe de la ilegalidad que comete otra persona.

Deja de hacerte piruetas mentales y di directamente que estas en contra de que los usuarios consuman prostitución.

La realidad es que no estoy en contra de la prostitución en sí misma, y no tengo a día de hoy una opinión formada de cuál es la mejor salida legal al tratamiento de esta.

Pero si estamos de acuerdo que una parte importante (no digo si la mayoría o no, que conste) de las prostitutas son víctimas de trata, y que cada vez que esta mujer recibe a un cliente está siendo violada (sin entrar en la calificación legal del acto por parte de dicho cliente), digo yo que algo de responsabilidad deberá de tener el cliente antes de consumir para asegurarse que la mujer con la que está lo hace libremente o no.

@LLioncurt ¿por qué quieres meter en la cárcel a alguien que no está cometiendo un delito ni es consciente de estar haciéndolo?