Posible cadena perpetua a un niño de 12 años

Atheron escribió:[size=150]

Según las leyes de Pensilvania, cualquier persona de más de 10 años acusada de asesinato debe ser procesada como adulta. Si es declarado culpable, Brown podría ser condenado a cadena perpetua, dijeron las fuentes.

Me parece una salvajada esta ley. La desconocía completamente y me parece muy extraña viniendo de un estado federal en el que las leyes son de régimen judicialista. No se que juez sería capaz de dictar una sentencia de tal índole para un crío; me parece totalmente descabellado.

¡Saludos!

Al margen de la ética y la moralidad de esa ley, si en España tuvieramos una ley similar, estoy convencido de que los padres se pensarian 2 veces que educación dar a sus hijos. Y con esto no quiero decir que este bien que un niño tenga cadena perpetua, pero la gente tendría mas respeto por el sistema judicial, y no la risa floja que nos sale muchas veces cuando lo oimos nombrar.

‪

Atheron escribió:Al margen de la ética y la moralidad de esa ley, si en España tuvieramos una ley similar, estoy convencido de que los padres se pensarian 2 veces que educación dar a sus hijos. Y con esto no quiero decir que este bien que un niño tenga cadena perpetua, pero la gente tendría mas respeto por el sistema judicial, y no la risa floja que nos sale muchas veces cuando lo oimos nombrar.

Claro... pero creo que la imposición de la sanción tiene que ser más igualitaria a nivel universal. En España la cosa es muy leve y en la mayoría de las federaciones de Norte América está muy exagerada.
En EEUU se utiliza mucho el judicial review y las leyes son menos reestrictivas para los jueces americanos (carácter jurisprudencial) . Yo no he oido nada sobre un precedente judicial en el que se haya dado esta situación y creo que esto es cosa del estado de Pensilvania y establecido hace no mucho tiempo.

Es que no depende de la pena que le de al juez, (desgraciadamente en este caso concreto) depende de lo que diga la ley.

La "norma americana" es mucho más flexible que la Europea y el juez tiene más margen de maniobra.

¡Saludos!

Que verguenza de gente...



Que aprendan de nosotros como con el chaval de la katana, ahora esta rehabilitado tiene casa, mujer y trabajo

A mí lo que me sorprende es que un niño de 12 años tenga acceso a una escopeta, luego pasa lo que pasa.

Me da a mi que el culpable no es solo el niño.

Al padre tendrian que meter en la carcel seguramente, por juntar embarazada, escopeta y niño.

halo2 escribió:Que verguenza de gente...



Que aprendan de nosotros como con el chaval de la katana, ahora esta rehabilitado tiene casa, mujer y trabajo

Y todo pagado con nuestra infinita generosidad.

Yo al rafita y a sus amigos le hubiese metido la perpetua... este caso es exagerado,pero dependiendo del delito,no me parece mal.

halo2 escribió:Que verguenza de gente...



Que aprendan de nosotros como con el chaval de la katana, ahora esta rehabilitado tiene casa, mujer y trabajo

Yo prefiero rehabilitar a un delincuente que encerrar a los que lo son y los que no lo "son" con ellos para que aprendan.

BeRReKà escribió:

halo2 escribió:Que verguenza de gente...



Que aprendan de nosotros como con el chaval de la katana, ahora esta rehabilitado tiene casa, mujer y trabajo

Yo prefiero rehabilitar a un delincuente que encerrar a los que lo son y los que no lo "son" con ellos para que aprendan..

Lo que importa es que esta rehabilitado, incluso le hemos podido enchufar para ganar mas que la media sin haber necesitado formacion.

El sistema funciona.

halo2 escribió:Que verguenza de gente...

Que aprendan de nosotros como con el chaval de la katana, ahora esta rehabilitado tiene casa, mujer y trabajo

Y los padres y la hermana en una caja de pino....

Que diferente sería España con esa ley...En fin, es una utopía xD.

Lo primero que debería entender cualquier persona es que la vida no puede ser arrebatada, si lo ha hecho de manera voluntaria y consciente, me parece justo.

El chaval de la katana esta rehabilitado? y el cuello de sus familiares también??

Saludos

Ya se que hizo mal... Pero con solo 12 añitos pasar su eterna vida en la carcel...

BeRReKà escribió:Al padre tendrian que meter en la carcel seguramente, por juntar embarazada, escopeta y niño.

Culpa del padre no es. En America es legal tener armas en casa. Lo que pasa es que el chaval que esta loco seguramente sabia donde estaba la habra cogido y venga a darle caña, pero culpa del padre no es...

Cookies_1 escribió:

BeRReKà escribió:Al padre tendrian que meter en la carcel seguramente, por juntar embarazada, escopeta y niño.

Culpa del padre no es. En America es legal tener armas en casa. Lo que pasa es que el chaval que esta loco seguramente sabia donde estaba la habra cogido y venga a darle caña, pero culpa del padre no es...

En el momento que dejas algo peligroso como puede ser una escopeta a "mano" empieza tu culpabilidad.

Brais escribió:Ya se que hizo mal... Pero con solo 12 añitos pasar su eterna vida en la carcel...

pero es que la otra persona ya no tiene eterna vida, ni ella ni los que la quisieran.

Saludos

Yo lo que me pregunto es que lleva a un niño de doce años a asesinar a una -o dos, según se mire, pero bueno, da igual- personas.

EDIT para mencionar lo... no sé como describirlo, ¿innecesariamente risible? el hecho de que, justo tras leer la noticia en su fuente original, tengamos la oportunidad de ganar 44.000.000€ este Viernes en Euromillones. Se me cae la ceniza oigan.

snugsot escribió:Yo lo que me pregunto es que lleva a un niño de doce años a asesinar a una -o dos, según se mire, pero bueno, da igual- personas.

Yo creo que el primer factor que lo lleva a eso, es que no sabe la magnitud de su acto.
Me gustaria ver a este chaval dentro de 8 años, a ver que opina de lo que ha hecho.

kriminal escribió:

Brais escribió:Ya se que hizo mal... Pero con solo 12 añitos pasar su eterna vida en la carcel...

pero es que la otra persona ya no tiene eterna vida, ni ella ni los que la quisieran.

Saludos

Con ese razonamiento tendríamos que poner, como mínimo, cadena perpetua a todos los que asesinan. aunque lo justo sería ojo por ojo no? así estarían iguales...

Yo creo que el asunto es complicado. No es lo mismo el caso de la noticia (un niño de 12 años...a saber) que los hdp estos del rafita y compañía que se cebaron y torturaron antes de asesinar a la pobre chica.

Como debe ser, me parece perfecto.

Delito de adultos, condena de adultos, que ya esta bien de tanto escudarse en la edad.

NaNdO escribió:

kriminal escribió:

Brais escribió:Ya se que hizo mal... Pero con solo 12 añitos pasar su eterna vida en la carcel...

pero es que la otra persona ya no tiene eterna vida, ni ella ni los que la quisieran.

Saludos

Con ese razonamiento tendríamos que poner, como mínimo, cadena perpetua a todos los que asesinan. aunque lo justo sería ojo por ojo no? así estarían iguales...

Yo creo que el asunto es complicado. No es lo mismo el caso de la noticia (un niño de 12 años...a saber) que los hdp estos del rafita y compañía que se cebaron y torturaron antes de asesinar a la pobre chica.

Entonces que? inauguramos la civilización del asesinato libre???


Da igual el caso, si matas deliberadamente la carcel es la mejor medida, no podemos ponernos a la misma altura de un asesino pero si podemos dar ejemplo a miles de millones de personas de que la vida ajena tiene un valor.

Saludos

abarai escribió:A mí lo que me sorprende es que un niño de 12 años tenga acceso a una escopeta, luego pasa lo que pasa.

Hablamos de un pais en el que en el supermercado de la esquina vende pistolas y balas.

Cookies_1 escribió:

BeRReKà escribió:Al padre tendrian que meter en la carcel seguramente, por juntar embarazada, escopeta y niño.

Culpa del padre no es. En America es legal tener armas en casa. Lo que pasa es que el chaval que esta loco seguramente sabia donde estaba la habra cogido y venga a darle caña, pero culpa del padre no es...

Menuda chorrada. Osea que porque sea Legal ¿puedo tener pistolas y escopetas encima de la mesilla de la habitación del niño?. El padre no esta haciendo nada ilegal, pero esta cometiendo una imprudencia muy grave dejandolas a la vista. Si hubieran estado bajo llave, un chaval de 12 años no te las consigue.

Es culpa del padre. Es una burrada que un niño tenga acceso a pistolas. Mas claro agua

Saludos!

vpc1988 escribió:

abarai escribió:A mí lo que me sorprende es que un niño de 12 años tenga acceso a una escopeta, luego pasa lo que pasa.

Hablamos de un pais en el que en el supermercado de la esquina vende pistolas y balas.

Anda que aqui en España es dificil comprar una escopeta de caza o un rifle......con su correspondiente municion.
Las armas cortas, ya son harina de otro costal y por supuesto fusiles de asalto y similares ya ni hablamos, y es obvio que en Estados Unidos hay mucha facilidad de acceso, pero por comprar armas, en España, tampoco es que tengas muchas pegas.

En cualquier circunstancia, y como apunta Atheron, el problema es que los niños tengan acesso a esas armas.....

vpc1988 escribió:

abarai escribió:A mí lo que me sorprende es que un niño de 12 años tenga acceso a una escopeta, luego pasa lo que pasa.

Hablamos de un pais en el que en el supermercado de la esquina vende pistolas y balas.

off topic: hasta que punto es facil comprar un arma ahi? Supongo que lo tuyo es una exageración pero tampoco era muy alla

A mí me parece una barbaridad que con 12 años le caiga la cadena perpetua, seguro que la excusa de tener un arma en casa es de defender a su familia, pues vaya resultado.


El dato en USA es escalofriante, una de cada tres personas tiene un arma.

De todas formas, a un niño de 12 años en EE.UU no se le puede vender una pistola. Allí hay registros de armas y de sus puestos de venta, criterios de selección de sus compradores (edad, salud mental, experiencia en armas y antecedentes penales) y alguna restricción a ciertos tipos. No es tan fácil.

Saludos!

Atheron escribió:De todas formas, a un niño de 12 años en EE.UU no se le puede vender una pistola. Allí hay registros de armas y de sus puestos de venta, criterios de selección de sus compradores (edad, salud mental, experiencia en armas y antecedentes penales) y alguna restricción a ciertos tipos. No es tan fácil.

Saludos!

Ya lo que faltaba, que un niño de 12 años pueda comprar un arma.

¿Has leído el dato que he puesto?
Una de cada tres personas tiene un arma, que va no es facil...

Brais escribió:Ya se que hizo mal... Pero con solo 12 añitos pasar su eterna vida en la carcel...

Si con sólo 12 añitos es capaz de matar a una persona,cuando tenga 30 que NO hará.

Seguramente todo depende de la educación,pero yo con esa edad sabía diferenciar entre la vida y la muerte.Y creo que cualquiera de este foro(menos algún perturbado,que los habrá) a esa edad no se le ocurriría pegarle un cartuchaso a una embarazada,para ver cual es la reacción.

La verdad que el pibe las va a pasar putas,pero no merece menos.

saludos

ercojo escribió:

Atheron escribió:De todas formas, a un niño de 12 años en EE.UU no se le puede vender una pistola. Allí hay registros de armas y de sus puestos de venta, criterios de selección de sus compradores (edad, salud mental, experiencia en armas y antecedentes penales) y alguna restricción a ciertos tipos. No es tan fácil.

Saludos!

Ya lo que faltaba, que un niño de 12 años pueda comprar un arma.

¿Has leído el dato que he puesto?
Una de cada tres personas tiene un arma, que va no es facil...

Repito, tan facil como aqui......En España, siendo mayor de edad y careciendo de antecedentes penales, puedes comprar una. Cierto que no a muchas de las que alli si tienen acceso, pero conseguir un arma en España es muy facil.
Otra cosa, es la "cultura" respecto de las armas que existe en Estados Unidos, la cual, afortunadamente, aqui no existe. Eso si, tengo claro, que en España, si se pudiesen conseguir las mismas cosas que en USA, bastante gente tendria una pistola en casa.....vamos, estoy segurisimo. Entre ellas, gente que conozco que vive en urbanizaciones algo aisladas y duerme con la escopeta cargada debajo de la cama.

Por cierto, el dato que das, es bastante interpretable. Se afirma, puesto que no hay cifras oficiales que lo contrasten, que en USA hay 200 millones de armas, pero tambien, se asegura que esas armas estan en manos de 60 millones de personas, es decir, que hay mucha gente que tiene mas de una, de dos o de cuatro armas. De todas formas, como digo es dificil de saber porque no hay un registro nacional de armas.

Psss.. deberían juzgar al dueño de la escopeta también, no puedes dejar ese tipo de cosas al alcance de un niño. Con 12 años no sabes lo que haces, ni dejas de hacer... Vale, ha matado a una persona y merece un castigo. Pero una cadena perpetua a un niño de 12 años es una condena peor que la muerte...

Me parece una salvajada, estoy de acuerdo que las penas en España son de risa pero esto es pasarse
De igual lo que haga, con 12 años no se le puede considerar adulto, puede que a algunos de 16-17 según lo que cometan este bien juzgarles como adultos pero a uno de 12 no. En este caso la edad no es excusa, es una realidad.

Al que deberían culpar es al padre, el es el responsable por dejar una escopeta al alcance del crio, ese si que debería acabar en la carcel. Puede que sea legal tener un arma pero dejarla al alcance de un crio es un temeridad y una irresponsabilidad inmensa.

Que no ha cometido una trastada.. Que ha matado a una persona voluntariamente!

Saludos

Lit escribió:

ercojo escribió:

Atheron escribió:De todas formas, a un niño de 12 años en EE.UU no se le puede vender una pistola. Allí hay registros de armas y de sus puestos de venta, criterios de selección de sus compradores (edad, salud mental, experiencia en armas y antecedentes penales) y alguna restricción a ciertos tipos. No es tan fácil.

Saludos!

Ya lo que faltaba, que un niño de 12 años pueda comprar un arma.

¿Has leído el dato que he puesto?
Una de cada tres personas tiene un arma, que va no es facil...

Repito, tan facil como aqui......En España, siendo mayor de edad y careciendo de antecedentes penales, puedes comprar una. Cierto que no a muchas de las que alli si tienen acceso, pero conseguir un arma en España es muy facil.
Otra cosa, es la "cultura" respecto de las armas que existe en Estados Unidos, la cual, afortunadamente, aqui no existe. Eso si, tengo claro, que en España, si se pudiesen conseguir las mismas cosas que en USA, bastante gente tendria una pistola en casa.....vamos, estoy segurisimo. Entre ellas, gente que conozco que vive en urbanizaciones algo aisladas y duerme con la escopeta cargada debajo de la cama.

Por cierto, el dato que das, es bastante interpretable. Se afirma, puesto que no hay cifras oficiales que lo contrasten, que en USA hay 200 millones de armas, pero tambien, se asegura que esas armas estan en manos de 60 millones de personas, es decir, que hay mucha gente que tiene mas de una, de dos o de cuatro armas. De todas formas, como digo es dificil de saber porque no hay un registro nacional de armas.

¿No te parece solo eso ya alarmante?

Volvemos a lo mismo, aquí, ni por asomo hay el arsenal de armas disponibles, ni la facilidad con la que se consiguen como en EEUU.

Otro dato, más de 11000 personas mueren al año en EEUU por armas de fuego más del triple de los que murieron en los atentados de las torres gemelas

ercojo escribió:¿No te parece solo eso ya alarmante?

Volvemos a lo mismo, aquí, ni por asomo hay el arsenal de armas disponibles, ni la facilidad con la que se consiguen como en EEUU.

Otro dato, más de 11000 personas mueren al año en EEUU por armas de fuego más del triple de los que murieron en los atentados de las torres gemelas

Pues no, no me parece alarmante, se lo deberia parecer a ellos .
Vuelo a decirte, puede que aqui no puedas conseguir armas cortas (se puede pero bajo condiciones muy especificas y unos requisitos muy estrictos) o fusiles de asalto, pero la facilidad para conseguir un arma de fuego, lease escopeta de caza o rifle de caza es tan grande como en Estados Unidos. Yo que no tengo antecedentes penales, me voy con el DNI ahora mismo a una tienda (bueno, ahora no, que esta cerrado ) y en 20 minutos finiquito el tema.

En España hay mas de 3,4 millones de armas registradas.
Hace un tiempo, a ver si encuentro donde, pero era un foro generalista, lei que solo en Cataluña, habia mas de 350.000 armas legales censadas...... Cierto que algunas seran deportivas y son menos peligrosas (en plan aire comprimido y demas), pero mas de 275.000 eran armas de caza. Dime si no es facil.
Cierto que no llega al nivel de Estados Unidos, pero que rasgarse las vestiduras (no lo digo por ti) hablando de lo facil que es conseguir un arma en Estados Unidos y no hablar de como es aqui, me resulta curioso.

El que la hace la paga, a mí me parece bien. Dudo mucho que fuera sin querer, aunque es cierto que habría que pedir responsabilidades también al dueño del arma por dejarla al alcance de cualquiera.

En mi opinion y me da igual que tenga 12 años que 80 años, en este caso en el que quitas la vida a una persona porque si y se demuestra, cadena perpetua de por vida y que muera en la carcel. Que luego cuando ve que pasan los años y se dan cuenta la vida de mierda que llevan es cuando se arrepienten, haberlo pensado antes.

No se que os extraña: si lo raro y lo imprudente, es lo que pasa en España...

Un "niño" con 12 años es perfectamente consciente del bien y del mal y de lo que implica quitar la vida de otra persona y por supuesto, de lo que hace: puede que se deje llevar por sus impulsos mas que un adulto, pero eso no justifica en absoluto que se le trate de forma distinta a un adulto en éste caso y más cuando hay indicios de que lo hizo siendo plenamente consciente de lo que hacía. Aquí os dejáis llevar por la edad y no por si mentalmente sabía lo que estaba haciendo.

Y es que aquí se nos llena la boca con el tema de las armas en USA, pero a nadie le da por pensar que cualquier niño tiene a su alcance, cuchillos y objetos con los que en un momento dado, quitar la vida de alguien. ¿Por qué la escopeta, que puede que estuviera bajo llave al igual que los cartuchos?

El "niño" lo ha planificado perfectamente, utilizando un instrumento de muerte que no permitía la defensa de la víctima, con el fín de matar y antes de que alguien diga que está "loco", para que se le considere así se deberá demostrar que en el momento de los hechos ese chico no era consciente de sus actos, cosa harto difícil si lo planificó con anticipación (como demuestra que se hiciera con una escopeta y con munición)

De todas formas, la Cadena Perpetua no es una condena de por vida: se revisa cada ciertos años y lo único que se trata de evitar es que una persona que es un peligro para la sociedad, ande suelta porque el sistema es tan idiota de determinar que por cojones, a los X años una persona está rehabilitada, aunque no lo esté (lo que pasa en España, por ejemplo)

Saludos

Estamos hablando de quitar la vida a dos personas, vamos, que no se ha de perdonar tan a la ligera... puede ser exagerada, pero exagerado es quitar la vida de esa forma.

Pero también habría que ver como sucedió, a lo mejor al niño se le disparó la escopeta o como se la encontró, si cargada, vacía...

En España deberían de hacer algo parecido para estos adolescentes que asesinan y tiran el cuerpo por ahí para después marear a los jueces con que "está ahí, no, ahora está allá..." y así dar margen de maniobra para librarse de la pena. Después un sueldo de por vida, trabajo para reintegrarse, pagar 30€ de hipoteca como algunos gitanos, etc...

Knos escribió:Como debe ser, me parece perfecto.

Delito de adultos, condena de adultos, que ya esta bien de tanto escudarse en la edad.

Amen, a ver si ahora los crios van a poder ir pegando tiros a to kiski sin represalias.

Aquí parece que nadie ha pasado por los 12 años. Desde luego yo, a esa edad no tenía la personalidad formada, ni la capacidad de razonar que tengo ahora.

Alguien que a las 12 años hace eso muy probablemente ha sido educado por unos hijos de puta. Que cada cual vea la responsabilidades que le de la gana, pero no me seáis tan simplistas de decir que el padre no tiene la culpa.

Me interesa el tema del asesinato de un neonato, teniendo en cuenta que en EEUU la jurisprudencia es la fuente principal para legislar sería curioso ver que le abortan el plan del aborto a Obama...

ercojo escribió:

Atheron escribió:De todas formas, a un niño de 12 años en EE.UU no se le puede vender una pistola. Allí hay registros de armas y de sus puestos de venta, criterios de selección de sus compradores (edad, salud mental, experiencia en armas y antecedentes penales) y alguna restricción a ciertos tipos. No es tan fácil.

Saludos!

Ya lo que faltaba, que un niño de 12 años pueda comprar un arma.

¿Has leído el dato que he puesto?
Una de cada tres personas tiene un arma, que va no es facil...

Quisiera ver ese dato en alguna fuente si no te importa. Para empezar yo he leido que en España es 1 de cada 5000 y en EE.UU 1 de cada 5, no 1 de 3. Y encima habría que ver en ese caso que baremo de población estamos englobando, porque seguro que es a partir de 18 años.

Un niño de 12 años no tiene posibilidad de conseguir un arma, ya sea aquí o en Kuala Lumpur, al menos por trámites legales. Otra cosa sea que la consiga con una venta ilegal, que entonces es igual de Fácil aquí que en EE.UU

Saludos!

que disfrute lo actuado.

Tenga 12 o 35 años me parece un disparate que lo condenen a muerte. No se como sigue existiendo una cosa así...