¿Por qué no hay ninguna consola para VR - MR standalone?

Eso es una utopía, porque para mover bien la PCVR necesitas potencia, y si ya un portátil gamer con una buena GPU no da para según que combinación de juegos/visores, algo en ese tamaño directamente es imposible (que ahí sólo cabría una APU).

Ahora para ver si eso será viable a medio/largo plazo es cuestión de ver que evoluciona más, si los requisitos de los visores/juegos o la potencia de las APUs. Pero a día de hoy, una buena experiencia es imposible.


Salu2

@Er_Garry pero hablamos de juegos optimizados exclusivamente para el hardware, no hablamos de un simple PC portátil, hablamos de una optimización exclusiva como se hace en una consola como PS4 o XBOX.

El otro día vimos un vídeo de steam deck moviendo juegos como Half life Alyx en VR, seguramente en un PC con hardware superior la experiencia será siempre mejor, pero se trata de competir con los dispositivos standalone en los visores y ir preparando el terreno para la realidad mixta.

La resolución del juego debe de adaptarse a la potencia del dispositivo, si tienes un visor con mucha resolución la resolución del juego se adaptará a la del visor pero nunca para ofrecer la resolución nativa del panel del visor, siempre buscando la resolución más optima para ejecutar el software, si quieres aprovechar esa resolución de más que ofrece el visor pues ya deberías usar el visor en un PC, y el visor te seguirá sirviendo años después porque simplemente sería un visor, lo único que cambiaría es el hardware que reproduce el software.

Obviamente que seguirían saliendo visores con mejores pantallas y cámaras de más calidad, pero la base ya estaría sembrada, así cada cierto tiempo no cambiarías de visor, cambiarías de petaca, de consola VR-MR.

Además que es muy difícil lograr un tamaño pequeño y cómodo en un visor standalone y en la VR en casa pues aún, pero por la calle no vas a ir con un pedazo de visor corriendo y moviéndote rápido.


Y luego pensamos que todo es AMD para este tipo de soluciones, pero se podría optar por NVIDIA con un nuevo chip Tegra que posiblemente tendría soporte para DLSS.

si los visores standalone usan cpus ARM de teléfono, ya van saliendo gafas de realidad aumentada que se conectan a través del teléfonos, pero eso aún está lejos de mover juegos de VR.

Y nadie va a fabricar una cpu arm por su cuenta para VR, la volverá a sacar Qualcomm pensando como siempre en los dispositivos que más se venden.

Vamos que eso que propones o se hace con teléfonos o no va a suceder nunca.

@NeRvloS con teléfonos llegará de forma progresiva, pero no van a optimizar todos los teléfonos, será como la emulación, si tira tira y si no te apañas.

Lo que hablamos es un dispositivo/consola con juegos optimizados exclusivamente, donde los juegos funcionen bien, y además de eso he comentado la posibilidad de un futuro tegra con DLSS.

Pues sí, a mi me molaría, seria como un standalone modular, en la cintura el procesamiento, en la cabeza la visualización. Y sería bastante mas potente que los standalone actuales, rollo Steakdeck o un poco mas.

@katatsumuri eso que quieres ya existe (aunque no en el factor de forma que pides), y se llama PS5 + PSVR2

Es imposible tener en un tamaño reducido la misma experiencia que en un PC potente, y si ya a la PS5 le cuesta mover bien las PSVR2 (en los juegos potentes se tira de reproyección y se desconoce la resolución de renderizado), en una APU móvil imposible tener algo similar. Y si reducimos los gráficos, pues ahí tenemos las Quest 2/Pico 4 con sus juegos Standalone.

En teoría las Quest 3 que salen a final de año llevarán la nueva generación del XR2, que multiplica la potencia del actual, por lo que podrían mejorar los gráficos en los juegos que salgan para él (si no han aumentado en exceso la resolución respecto a Q2 claro ).

Y lo de renderizar a resolución inferior a la nativa, es algo que ya pasa en las Q2/P4, y se nota mucho en los juegos que lo hacen (y en algunos la experiencia empeora bastante). Sólo hay que comparar el RE4 a su resolución por defecto contra la nativa de las gafas, que se fuerza por ADB o aplicando el perfil con el Quest Game Optimizer. La diferencia es muy notoria.

@654321 creo que eso nos molaría a todos los aficionados a la VR, pero luego nos encontramos con la realidad y se caen las ilusiones


Salu2

Er_Garry escribió:@katatsumuri eso que quieres ya existe (aunque no en el factor de forma que pides), y se llama PS5 + PSVR2

Es imposible tener en un tamaño reducido la misma experiencia que en un PC potente, y si ya a la PS5 le cuesta mover bien las PSVR2 (en los juegos potentes se tira de reproyección y se desconoce la resolución de renderizado), en una APU móvil imposible tener algo similar. Y si reducimos los gráficos, pues ahí tenemos las Quest 2/Pico 4 con sus juegos Standalone.

En teoría las Quest 3 que salen a final de año llevarán la nueva generación del XR2, que multiplica la potencia del actual, por lo que podrían mejorar los gráficos en los juegos que salgan para él (si no han aumentado en exceso la resolución respecto a Q2 claro ).

Y lo de renderizar a resolución inferior a la nativa, es algo que ya pasa en las Q2/P4, y se nota mucho en los juegos que lo hacen (y en algunos la experiencia empeora bastante). Sólo hay que comparar el RE4 a su resolución por defecto contra la nativa de las gafas, que se fuerza por ADB o aplicando el perfil con el Quest Game Optimizer. La diferencia es muy notoria.

@654321 creo que eso nos molaría a todos los aficionados a la VR, pero luego nos encontramos con la realidad y se caen las ilusiones


Salu2

No existe porque no te puedes llevar una PS5 a la calle para jugar, y bueno, no vengas con la broma de usar baterías, ya nos entendemos.

NO EXISTE, bueno, existen las QUEST PRO.

Pues te compras un visor con la resolución nativa a la que pueda renderizar los juegos de forma máxima y ya, pero el que quiera que compre el headset que quiera

katatsumuri escribió:No existe porque no te puedes llevar una PS5 a la calle para jugar, y bueno, no vengas con la broma de usar baterías, ya nos entendemos.

NO EXISTE, bueno, existen las QUEST PRO.

Pues te compras un visor con la resolución nativa a la que pueda renderizar los juegos de forma máxima y ya, pero el que quiera que compre el headset que quiera

Era un ejemplo de ecosistema cerrado y potente, y aún así no iguala a un PCVR top (aunque se le acerca mucho)

Lo de tener la unidad de control en una caja separada del visor es algo que ya hacen las Nreal (con su DevKit) o las MagicLeap, aunque sigues restringido a SoCs móviles por consumo y eficiencia.

A corto/medio plazo, veo antes a Apple sacando algo así para sus supuestas gafas de XR que a Nvidia, que actualmente los mejores SoCs en potencia/consumo son los M2 (y variantes). Aunque tampoco creo que se centren tanto en los juegos por desgracia .

Los SoCs Nvidia móviles con mucha potencia son también una tragadera de W (sólo revisa cuanto consume una Jetson AGX), y aún así no se acercan a la potencia de una PS5.

Obviamente cada uno con su dinero se compra lo que quiere, pero no le veo sentido comercial a sacar un producto de nicho (que aunque nos duela la VR lo es) que proporciona una experiencia deficiente (porque así no vas a atraer a nuevos usuarios). Antes es mucho mejor seguir como hasta ahora con los juegos standalone nivel Q2/Pico4

Y el mensaje era mi respuesta a la pregunta del hilo, que por todo esto no va a existir algo así a corto/medio plazo (aunque ojalá me equivoque).


Salu2

PD. No entiendo que tiene que ver las Quest Pro en esto, que a nivel de juegos estamos en las mismas que con las Quest 2

Er_Garry escribió:Era un ejemplo de ecosistema cerrado y potente, y aún así no iguala a un PCVR top (aunque se le acerca mucho)

Pero es que tio, ya lo sabemos, que cuando salió PS4 en 2013 en 2014 una GTX970 ya la barría en potencia pudiendo escalar juegos a 4K llegando a casi equivaler a una PS4 PRO, vamos, que ya llevaba ventaja, e incluso una CPU de 2010 era mucho más potente que el procesador de la consola.

Vamos, que no es algo que esté sucediendo ahora.

Er_Garry escribió:Lo de tener la unidad de control en una caja separada del visor es algo que ya hacen las Nreal (con su DevKit) o las MagicLeap, aunque sigues restringido a SoCs móviles por consumo y eficiencia

Pues eso es lo que hay que saltar, buscar una apu de AMD o pensar en el próximo tegra de nvidia, que creo que sería mejor idea por el tema del DLSS, ojalá una APU diseñada entre NVIDIA y AMD, o intel.

Er_Garry escribió:A corto/medio plazo, veo antes a Apple sacando algo así para sus supuestas gafas de XR que a Nvidia, que actualmente los mejores SoCs en potencia/consumo son los M2 (y variantes). Aunque tampoco creo que se centren tanto en los juegos por desgracia .

Yo tampoco lo creo, lo de apple, pero el nuevo tegra será el futuro de Nintendo y seguramente tendrá DLSS.

Er_Garry escribió:Los SoCs Nvidia móviles con mucha potencia son también una tragadera de W (sólo revisa cuanto consume una Jetson AGX), y aún así no se acercan a la potencia de una PS5.

Es que no vas a lograr la potencia de una PS5 en un dispositivo tan pequeño, la PS5 es una consola de sobremesa, no entiendo esa fijación que tienes en la PS5.

Lo que buscas es lo más potente dentro de lo que puedas crear standalone, sin la necesidad de tener que cargarte un ordenador en la espalda, simplemente un dispositivo de bolsillo lo más potente posible con posibilidad de ampliar la batería, en VR te da igual porque en casa igual tienes PC y puedes jugar con el dispositivo conectado a la alimentación, así que te da igual, o no preocupa tanto.

Er_Garry escribió:Y obviamente cada uno con su dinero se compra lo que quiere, pero no le veo sentido comercial a sacar un producto de nicho (que aunque nos duela la VR lo es) que proporciona una experiencia deficiente (porque así no vas a atraer a nuevos usuarios). Antes es mucho mejor seguir como hasta ahora con los juegos standalone nivel Q2/Pico4

El problema de la VR es que cada empresa hace como de su visor su plataforma cerrada, y eso es lo que se busca con este dispositivo, una única plataforma a la que le puedes conectar todos los visores, así eliges el que quieres del mercado y no estás ceñido a su hardware, además, que si peta algo no peta todo.

Er_Garry escribió:PD. No entiendo que tiene que ver las Quest Pro en esto, que a nivel de juegos estamos en las mismas que con las Quest 2

Las Quest 2 tienen cámaras en blanco y negro, así que no, no están al mismo nivel, las quest 2 están más enfocadas para VR.

@katatsumuri la "fijación" por la PS5 es porque ahora mismo es el sistema cerrado más potente que hay con VR, y que aún así, no iguala al PC (obviamente depende que PC ). Porque mucha gente se cree que con "optimización" una Snes se puede convertir en una N64, y eso obviamente no es así

Todas las compañías sacan su standalone precisamente porque así tienen control (y % de ingresos) de lo que más beneficios le da, que es la tienda de SW. En ese sentido a la que más le podría interesar algo como lo que dices es a Valve, a ver si ahora que la SteamDeck le ha salido bien lo implementan en unas posibles Index 2 (aka Deckard). Para el resto de fabricantes no tiene sentido comercial (que pocas empresas se hacen ricas vendiendo sólo HW, y menos en VR).

A mi me encantaría poder usar todos mis juegos VR con el máximo nivel en cualquier parte, pero de ilusiones no se vive y hay que ser realista, y esto es algo que es muy poco probable que pase,


Salu2

PD. Sigo sin entender lo del Quest Pro, que pensaba que siempre estábamos hablando de juegos VR, no de capacidades AR/XR (que para eso mejor unas nReal Light ).

Lo más parecido que conozco, pero no valdría más que para su propio visor es

PIMAX PORTAL

THE PORTAL DOES IT ALL
Android- Emulators -Cloud gaming -VR

https://pimax.com/portal/



Es como una Steam Swith Kinect con un visor VR ...

Más explicado: RealOVirtual

metalero24 escribió:Es como una Steam Swith Kinect con un visor VR ...

Lo has clavao !!!!

Yo también lo he pensado alguna vez, un sistema intermedio entre el standalone y el del pc-ps5. Una miniconsola o pc compacto agarrado a la cintura. Evidentemente no llegaría a la potencia gráfica del pc o ps5, pero mejoraría en mucho la calidad grafica de móvil que ofrecen los visores standalone. En la cabeza no podemos llevar un minipc potente por problemas de peso y tamaño, pero en la cintura si.

Hasta ahora lo mas parecido que hemos visto ha sido los pc esos en plan mochila cargados a la espalda para los salones de videojuegos de RV, pero estamos hablando de usar algo bastante mas pequeño y manejable.

katatsumuri escribió:Hay visores standalone que si, tienen optimización para sus juegos ¿Pero en estos momentos no sería mejor tener un dispositivo independiente que sea una consola y al que le puedes conectar multitud de headsets? Más universal.

Así todos los visores serían PC-VR, por decirlo de alguna forma, con cable, pero si quieres jugar de forma standalone simplemente te pones la consola en el bolsillo y le conectas el cable del visor.

¿Por qué todos se empeñan en hacer visores standalone y no en crear un dispositivo externo standalone lo más potente posible que tenga el catálogo de juegos exclusivamente optimizado para el hardware como si fuese una consola?

Hablamos de un dispositivo tipo Steam Link o Playstation TV con la potencia de una Steam Deck y con juegos exclusivamente optimizados.



El que haga eso se come el mercado de la VR y de la MR sabiendo que la MR tiene que ser standalone si o si.


Posibilidad de añadirle una batería secundaria y ya sería la leche, poderlo usar como un ordenador con windows con dual boot, como ocurre con steam deck; es que Valve debería de hacer algo así, una consola estilo petaca, lo más jodido es meterse en el mercado a las empresas de videojuegos para que optimicen los juegos para esa plataforma, por eso solo puede hacerlo una grande.

Antes llegará un VR Cloud, que lo que comentas, demasiada potencia es necesaria para que un dispositivo pequeño pueda moverla.

Er_Garry escribió:PD. Sigo sin entender lo del Quest Pro, que pensaba que siempre estábamos hablando de juegos VR, no de capacidades AR/XR (que para eso mejor unas nReal Light ).

Pues yo creo que sigues sin entender que es la MR y la AR (con sus aplicaciones pero ya medio desfasadilla por la MR) porque esas gafas son AR, no son para MR y además que son las típicas gafas normales, las sujeciones, para MR necesitas cinta elástica si o si porque te vas a mover por la calle.

Y si, para MR, que va a ser lo revolucionario en un futuro por su componente social, ni la VR (hasta que pueda controlarse con la mente) ni AR, lo que pasa que los visores MR son también VR de paso, vas a necesitar un dispositivo standalone autónomo para ir por la calle, por lo que este tipo de dispositivo viene al pelo, es NECESARIO, y ya de paso también lo puedes usar para VR, vamos, que debería de recibir soporte de optimización para las dos cosas.

Estamos en un foro de VR, pero desgraciadamente este foro no debería llamarse VR, debería llamarse XR y dentro de XR si eso haber subforos de VR, AR, MR, o vamos, este foro debería ser un subforo de XR y ya, pero desgraciadamente pues por falta de contenido o lo que sea no hay aún nada.

Además que ya se han abierto hilos en feedback para que se ponga en las pestañitas de arriba VR para que sea más visible, pero debería de ser más que nada VISORES XR, ya que englobaría todo en su conjunto, VR, MR, AR.

metalero24 escribió:Lo más parecido que conozco, pero no valdría más que para su propio visor es

PIMAX PORTAL

THE PORTAL DOES IT ALL
Android- Emulators -Cloud gaming -VR

https://pimax.com/portal/



Es como una Steam Swith Kinect con un visor VR ...

Más explicado: RealOVirtual

Es que tienes steam deck, que puedes usarla como dispositivo standalone para steam VR, ya lo hablamos y subí vídeos jugando al Half life Alyx, pero no, tiene que ser un dispositivo sin pantalla, y si hay otro con pantalla un poquillo más caro pues genial, cuanta más flexibilidad mejor, pero en principio sin pantalla para reducir costes, a ti no te interesa la pantalla porque la pantalla ya la pagas al comprar un visor y es por ahí donde miras, que tenga una pantalla adicional solo ocupa espacio y chupa batería.

Claro que para hacer algo así solo le veo cojonazos a Valve o Nintendo, y bueno, Nintendo apurando, te daría migajas, vamos, que no sería tan abierta como Valve de darte una navaja suiza multiusos, te caparía.

Valve sacará un visor autónomo basado en el hardware de steam deck o algo así se rumoreaba, posiblemente optimizado, pues lo suyo es que saque una versión petaca también más barata, pero claro, ahí entramos en el tema de las empresitas y sus mierdas, valve va a querer venderte sus jodidos visores.


Y obviamente hablamos de dispositivos con optimización exclusiva, como una switch, como una PS5, etc... con ports para dicho dispositivo.

Steam deck no tiene optimización exclusiva para VR, corre los juegos a pelo, una consola tiene optimización exclusiva, tiene ports dedicados a dicha plataforma.

dinodini escribió:Yo también lo he pensado alguna vez, un sistema intermedio entre el standalone y el del pc-ps5. Una miniconsola o pc compacto agarrado a la cintura. Evidentemente no llegaría a la potencia gráfica del pc o ps5, pero mejoraría en mucho la calidad grafica de móvil que ofrecen los visores standalone. En la cabeza no podemos llevar un minipc potente por problemas de peso y tamaño, pero en la cintura si.

Hasta ahora lo mas parecido que hemos visto ha sido los pc esos en plan mochila cargados a la espalda para los salones de videojuegos de RV, pero estamos hablando de usar algo bastante mas pequeño y manejable.

Exactamente eso, lo que pasa que más que en RV estaría enfocado a MR, pero si, serviría para VR y se optimizarían para juegos VR, sería de paso, pero esto es necesario para MR SI O SI.

Refer escribió:Antes llegará un VR Cloud, que lo que comentas, demasiada potencia es necesaria para que un dispositivo pequeño pueda moverla.

Lo del cloud ya lo comenté por aquí hace tiempo y se me tiraron al cuello, que si lag y si historias, que si, que un beatsaber pues daría problemas, pero en un juego AAA no lo creo, y lo que quieres es ejecutar juegos tochos a cambio de usar la mínima potencia, vamos, lo que dije claramente es que el streaming de juegos VR es una de las plataformas donde más tendría que estar justificado y para usar el cloud en VR te bastaría con conectar los cascos a un teléfono móvil o cualquier dispositivo con puerto USB C.

Claro que digo esto sin haber hecho nunca una retransmisión cloud a VR, además que la VR al proyectar doble pantalla juega a doble resolución y el cloud a 4K no digo que sea imposible, pero muy pocos servicios lo ofrecen, aunque sería una buena implementación en gamepass.

katatsumuri escribió:Estamos en un foro de VR, pero desgraciadamente este foro no debería llamarse VR, debería llamarse XR y dentro de XR si eso haber subforos de VR, AR, MR,

Los subforos AR y MR iban a estar mas vacíos que la leche, para jugar lo que nos mola a la mayoría es la VR !!!!!

Son muy bonitos los videos de "juego AR donde los zombies invaden tu casa", pero en mi casa molaría menos que en la de los vídeos, y aunque tuviese una mansión, al cabo de un tiempo acabaría cansado de jugar siempre en el mismo mapa todos los juegos ...

Y Pokemon GO moló mucho, pero rápido se pasó la moda, y todos volvimos a jugar juegos planos o VR.

654321 escribió:

katatsumuri escribió:Estamos en un foro de VR, pero desgraciadamente este foro no debería llamarse VR, debería llamarse XR y dentro de XR si eso haber subforos de VR, AR, MR,

Los subforos AR y MR iban a estar mas vacíos que la leche, para jugar lo que nos mola a la mayoría es la VR !!!!!

Son muy bonitos los videos de "juego AR donde los zombies invaden tu casa", pero en mi casa molaría menos que en la de los vídeos, y aunque tuviese una mansión, al cabo de un tiempo acabaría cansado de jugar siempre en el mismo mapa todos los juegos ...

Y Pokemon GO moló mucho, pero rápido se pasó la moda, y todos volvimos a jugar juegos planos o VR.

Creo que aún es muy pronto como para hacer una afirmación así, la MR traerá infinidad de cosas, revolucionará la sociedad, verás avatares por la calle, irás por la calle y te seguirá un avatar inteligente que hablará contigo, igual tú eso no lo entiendes, pero la gente joven si; los avatares jugarán entre ellos y se conocerán, interactuarán con otros avatares como si fuesen mascotas, o igual andarás por la calle y un amigo que te llama aparecerá en 3D a tu lado como si estuviera andando contigo.

Formarán parte de la vida de la gente, de su estilo, de su forma de ser y vivir.

En tema juegos la MR no la veo para zombies, en casa aún, pero en un mundo lleno de humanos vivos poco sentido tiene, bueno, quizás por la noche cuando todo esté vacío, en un lugar abandonado, etc... Ahí si podría tener cabida, podrías hacer que los humanos fuesen los zombies, pero claro, no te vas a poner a linchar a una persona que va por la calle, ni esta vendrá a por ti.

Hablamos de juegos de la talla de GTA, de ir por la calle y encontrarte eventos, quests, participar en tiroteos, en puzles, en una pelea cuerpo a cuerpo, derribar un helicóptero, etc... Encontrar a otros jugadores y luchar con ellos, jugar en cooperativo.

Juegos de investigación y puzles al puro estilo L.A Noire o juegos de terror nocturnos.

También hablamos de juegos roleros donde incluso el aspecto visual del mundo/ciudad se transforme, por ejemplo, la ciudad se adapte a un entorno cyberpunk con coches volando o con una apariencia física totalmente diferente, edificios altos y llenos de luces, gente vestida de forma futurista; o en un juego medieval y que veas a la gente de la calle vestida como en la época medieval mientras a su misma vez se sobreponen personajes 100% virtuales con los que puedes interactuar y tener eventos, aunque lo de medieval lo veo jodido por el tema de los coches, podrían ser carros, pero claro, los coches van mucho más rápidos y en parte no puedes perder la percepción total de la realidad porque podrías acabar atropellado o generar un accidente.

El juego incluso podría estar enlazado a la realidad con objetivos reales.

Obviamente que el diseño de los juegos sería limitado sabiendo que se basa en un entorno real, no valdría todo por desgracia porque podrías liarla, habría que pensar muy bien el diseño de cada juego y como este podría funcionar en ese entorno con esa tecnología.

Creo que no eres consciente del potencial de esto para nada, aunque aún está muy verde, los cuatro juegos que hay son cutre juegos que están muy alejados de esta visión, y desde luego que no llegará hoy ni mañana, obviamente que por limitaciones tecnológicas.


Aunque como he dicho, esto no triunfará simplemente por los juegos, triunfará entre la juventud por la forma en como se relacionarán y como se comportarán, además de que estará extendido en muchos sectores profesionales y en la educación, pues llegará un punto que la gente irá con gafas MR por la calle como si fuesen con gafas normales o con una gorra, o con una riñonera, o con un piercing o tatuaje, será una forma más del estilo de vida.


Obviamente repito, queda aún lejos, los precios están por las nubes, la tecnología no es potente, no hay muchos devs ni empresas tochas del sector dentro, todo esto también debe venir acompañado de la revolución de la IA, por ejemplo, los avatares deberán usar IAs conversacionales, entre otras, aún no se ha logrado algo tocho con buenos gráficos que se adapte al espacio, etc... Pero ya te digo que cuando vayas por la calle y veas a unos NPCs que parezcan humanos reales zurrándose y puedas ir con una glock a interactuar con ellos dialogando como si fuesen personas reales la cosa ya cambiará bastante.


Ya simplemente el hecho de irte a una plaza o un parque y jugar a un juego de disparos con amigos, ya sea PvE o PVP, como jugar a airsoft, como si no se hiciese ya, lo único que falta es que la tecnología sea lo suficiente atractiva, bueno, y el software, y que sea más o menos asequible.

katatsumuri escribió:Creo que aún es muy pronto como para hacer una afirmación así, la MR traerá infinidad de cosas, revolucionará la sociedad, verás avatares por la calle, irás por la calle y te seguirá un avatar inteligente que hablará contigo, igual tú eso no lo entiendes, pero la gente joven si; los avatares jugarán entre ellos y se conocerán, interactuarán con otros avatares como si fuesen mascotas, o igual andarás por la calle y un amigo que te llama aparecerá en 3D a tu lado como si estuviera andando contigo.

Sí, claro, pero eso pega mas en Xataka u otros muchos sitios que en el EOL, aquí es sobretodo tema gamer, y para videojuegos la VR es mejor, por mucho que la AR sea mucho mas ubicua en el futuro.

Hoy en dia hay mas gente que juega en Smartphones, que en consolas o PC, pero EOL le dedica mas atenciñin a las segundas. Cada cosa en su sutio.

Hablamos de juegos de la talla de GTA, de ir por la calle y encontrarte eventos, quests, participar en tiroteos, en puzles, en una pelea cuerpo a cuerpo, derribar un helicóptero, etc... Encontrar a otros jugadores y luchar con ellos, jugar en cooperativo.

En cuanto empiece a haber accidentes, los prohibiran. Ademas, a la mayoría de gamers les dará pereza eso, aunque no lo prohiban será para usarlo de pitos a flautas.

Ya simplemente el hecho de irte a una plaza o un parque y jugar a un juego de disparos con amigos, ya sea PvE o PVP, como jugar a airsoft, como si no se hiciese ya, lo único que falta es que la tecnología sea lo suficiente atractiva, bueno, y el software, y que sea más o menos asequible.

Space Pirate Trainer DX lo permite, y ha pasado sin pena ni gloria, muy bonita la idea, pero luego hay que quedar con el otro, encontrar algo con sitio. Con lo sencillo que es lanzar el multi de un juego normal cada uno desde su casa.

triunfará entre la juventud por la forma en como se relacionarán y como se comportarán, además de que estará extendido en muchos sectores profesionales y en la educación, pues llegará un punto que la gente irá con gafas MR por la calle como si fuesen con gafas normales o con una gorra, o con una riñonera, o con un piercing o tatuaje, será una forma más del estilo de vida.

Ya ya dije hace mucho que las gafas AR no me las compraré yo, me las darán en el curro para aumentar mi productividad, pero para ocio en casa, usaré VR el 90% del tiempo, y la AR pues igual 10% del tiempo.

654321 escribió:

katatsumuri escribió:Creo que aún es muy pronto como para hacer una afirmación así, la MR traerá infinidad de cosas, revolucionará la sociedad, verás avatares por la calle, irás por la calle y te seguirá un avatar inteligente que hablará contigo, igual tú eso no lo entiendes, pero la gente joven si; los avatares jugarán entre ellos y se conocerán, interactuarán con otros avatares como si fuesen mascotas, o igual andarás por la calle y un amigo que te llama aparecerá en 3D a tu lado como si estuviera andando contigo.

Sí, claro, pero eso pega mas en Xataka u otros muchos sitios que en el EOL, aquí es sobretodo tema gamer, y para videojuegos la VR es mejor, por mucho que la AR sea mucho mas ubicua en el futuro.

Hoy en dia hay mas gente que juega en Smartphones, que en consolas o PC, pero EOL le dedica mas atenciñin a las segundas. Cada cosa en su sutio.

Es que con la MR seguramente que va a ocurrir ese fenómeno que mencionas de los teléfonos, obviamente que estoy especulando, pero es por el contexto de que es algo más social, de estar conectados, de transmitir a otras personas como en una red social.

Aunque no puedes comparar los juegos de teléfono con las consolas como haces con la MR y la VR, no es lo mismo, la MR ofrece un entorno real, una forma de jugar y de interactuar completamente diferente donde los diseños que pueden realizarse son imposibles en otros entornos, mientras que en un teléfono lo único que hay es menos potencia, un teléfono dentro de 10 años podrá ejecutar todos los juegos de ahora, si no puede ahora es porque la tecnología del momento no permite que puedas ejecutar ese juego.

Lo que has comparado del teléfono con la consola sería como decir que un dispositivo MR menos potente es peor que otro más potente.

Lo único diferente del teléfono quizás es el panel táctil, que ahí si puedes tomar más ventaja para diseñar un tipo de juego, un juego de estrategia tipo AOE, por ejemplo, un point n click, pero es que ya tienes la switch y pantallas de PC táctiles, PCs que se convierten en tablets, o tablets directamente, lo que viene a ser la tecnología touchpad, y gran parte de eso lo puedes simular con un ratón, incluso con un joystick, aunque es más pesado.

654321 escribió:Ya ya dije hace mucho que las gafas AR no me las compraré yo, me las darán en el curro para aumentar mi productividad, pero para ocio en casa, usaré VR el 90% del tiempo, y la AR pues igual 10% del tiempo.

Deja la AR a un lado, la AR se usará simplemente en entornos profesionales y en cosas muy puntuales, no hacen falta unas gafas para AR.

Los juegos se moverán a MR que es donde está el verdadero potencial, la AR es una limitación de la MR donde no hay interacción directa, la MR es la evolución de la AR.

katatsumuri escribió:Lo que has comparado del teléfono con la consola sería como decir que un dispositivo MR menos potente es peor que otro más potente.

Pues claro, en VR en mi casa, tengo mi PC superpotente al lado, y en MR en la calle pues tendras una potencia muy limitada.

Y no me vengas con que tendremos MR stremeada desde la nube, pq entonces no es que igual no lo vea yo funcionando, igual es que no lo ven ni mis hijos.

Igual antes de que lleguen las gafas AR, ya tenemos BCI, y no hacen falta ni gafas para tener MR y VR. Pero aunque el dispositivo sirva para toda la XR, yo para ocio usaré mucho mas la VR.

654321 escribió:

katatsumuri escribió:Lo que has comparado del teléfono con la consola sería como decir que un dispositivo MR menos potente es peor que otro más potente.

Pues claro, en VR en mi casa, tengo mi PC superpotente al lado, y en MR en la calle pues tendras una potencia muy limitada.

Y no me vengas con que tendremos MR stremeada desde la nube, pq entonces no es que igual no lo vea yo funcionando, igual es que no lo ven ni mis hijos.

Igual antes de que lleguen las gafas AR, ya tenemos BCI, y no hacen falta ni gafas para tener MR y VR. Pero aunque el dispositivo sirva para toda la XR, yo para ocio usaré mucho mas la VR.

Es que eso ya lo he dicho muchas veces, para que pete la VR el humano tiene que llegar a controlar con la mente el juego, el presidente de Valve dijo que no estaba tan lejos y está metido en VR, si lo dice supongo que es porque sabe algo y no me extrañaría porque está metido en el ajo, hablamos de interfaces no invasivas.

katatsumuri escribió:Es que eso ya lo he dicho muchas veces, para que pete la VR el humano tiene que llegar a controlar con la mente el juego, el presidente de Valve dijo que no estaba tan lejos y está metido en VR, si lo dice supongo que es porque sabe algo y no me extrañaría porque está metido en el ajo, hablamos de interfaces no invasivas.

Eso si que tendría mas cabida en EOL !!!!!

Lo otro que dices, le pone cachondo a Zuck, pero no creo que a la mayoria de EOLianos.

654321 escribió:

katatsumuri escribió:Es que eso ya lo he dicho muchas veces, para que pete la VR el humano tiene que llegar a controlar con la mente el juego, el presidente de Valve dijo que no estaba tan lejos y está metido en VR, si lo dice supongo que es porque sabe algo y no me extrañaría porque está metido en el ajo, hablamos de interfaces no invasivas.

Eso si que tendría mas cabida en EOL !!!!!

Lo otro que dices, le pone cachondo a Zuck, pero no creo que a la mayoria de EOLianos.

Desgraciadamente la realidad es que para ese entonces la mayoría de EOLianos, la mayoría ya tienen ciertas edades, estarán con varias hernias discales como para ponerse a jugar por la ciudad a un GTA donde tienes que moverte frenéticamente usando el cuerpo.

No hay que olvidar que moriremos y que cada día nacen nuevas personas, esas personas buscarán su lugar en el mundo adaptándolo a los tiempos modernos, transformando el presente, pienso que tener la mente abierta no es malo en ese aspecto, las cosas cambian, y aunque pueda que lo veas mal seguramente tus padres también vieron mal lo que viviste durante la juventud, es un patrón que tiende a repetirse generación tras generación, el rechazo a lo nuevo, supongo que porque ya no formas parte de ello; no me parece bien que compares lo que puede llegar a hacer la MR en la industria del videojuego con los juegos free to play clónicos de teléfono basados en el pay to win, un teléfono es como una consola poco potente, bastante estoy en contra de que Nintendo use hardware como la Switch para hacer juegos como Zelda o Pokémon que deberían estar a otro nivel.

katatsumuri escribió:con los juegos free to play clónicos de teléfono basados en el pay to win,

Mira, esa mierda se podría defender con tu argumento "aunque pueda que lo veas mal seguramente tus padres también vieron mal lo que viviste durante la juventud, es un patrón que tiende a repetirse, el rechazo a lo nuevo, supongo que porque ya no formas parte de ello"

Los chavales jovenes son ahora mas sedentarios que los de mi generación gracias a los moviles !!!

Tu crees que usaran la MR para moverse mucho mas, ya veremos que pasa realmente, igual acaba la cosa como en Wall-E

Yo soy viejuno pero tengo mentalidad de crio, con Pokemon GO, iba cazando pokemons en patines, hasta los crios flipaban conmigo, que les decia donde habia pokemons por los alrededores.

@654321 yo creo que dependerá donde te muevas, creo que hoy en día hay bastante cultura del deporte también, de ir al gimnasio, de hacer escalada o trekking, salir a correr con gente, hacer bicicleta, uno también ve lo que quiere ver.

Es que precisamente las cosas modernas se rechazan porque el adulto ya no encaja en esa proyección, siente que ya no forma parte de ello, por eso termina rechazando lo que ya no forma parte de su juventud o de su momento, como que ya no es suyo, o por miedo al rechazo directamente, de verse ridículo haciendo eso.

Pongamos el ejemplo del reggaetón, a ti igual no te gustará, claro, y yo no seré el que diga que las letras aportan riqueza cultural a la juventud, pero claro, si fueses un chaval de 15 - 17 - 20 años con las hormonas dando tumbos y pajarillos en la cabeza anda que no te gustaría perrearle a una chavalilla, pero claro, igual tienes 45 y una hija, y lo último que quieres es verla haciendo eso con un chico, pero la realidad es que su visión es completamente distinta a la tuya, y recuerdo que igual en tu juventud viviste el "sexo, drogas y rock n roll".

Lo digo porque lo del rechazo ocurre generación tras generación, ha ocurrido con las consolas, muchos de nosotros lo hemos vivido de verse como algo raro, o como perder el tiempo y ahora es completamente diferente.

katatsumuri escribió:creo que hoy en día hay bastante cultura del deporte también, de ir al gimnasio, de hacer escalada o trekking, salir a correr con gente, hacer bicicleta, uno también ve lo que quiere ver.

Si, pero no sólo los jovenes, de hecho los jovenes igual menos pq tienen menos pasta ... no se donde quieres llegar, te vas por peteneras cada vez.

Lo de los jovenes ha empezado pq tu insinuabas que debido a mi edad, no entiendo las tendencias nuevas.

@654321 no sé, es que hay de todo, hay gente joven que se reúne en parques para hacer calistenia, no creo que necesites mucho dinero para eso

Al final hay de todo, pienso que estás haciendo unas comparaciones erróneas, la comparación de los teléfonos, que la gente es vaga como para usarlas, etc... no sé, mejor nos vemos en unos 10 años o 15, creo que es pronto aún.


Aunque volviendo al hilo, creo que el desarrollo de esta tecnología necesita realmente un dispositivo como el que detallo en el primer comentario, una consola XR y que de ahí se vaya desarrollando la cosa, al final todas las gafas serán XR, si no quieres usar la MR te puedes quedar en casa perfectamente, pero eso no impedirá que la MR se siga desarrollando y evolucione, al ritmo que sea, la mayoría de gafas actuales ya llevan passthrough ni que sea para ver mientras paras un momento para beberte un vaso de agua, así que es una evolución que vendrá de la mano de los visores VR si o si.

katatsumuri escribió:una consola XR y que de ahí se vaya desarrollando la cosa, al final todas las gafas serán XR, si no quieres usar la MR te puedes quedar en casa perfectamente

Al final cuando es ? Si me crecen margaritas en el pecho no me sirve de nada.

Las gafas VR con Passthoutgh color, pues tendría que probarlas, pero según Jeri Ellsworth, para mi una de las mayores autoridades en AR actualmente, el resultado con passthoutght deja mucho que desear respecto a uno nativo. Y tanto Zuck como Gates parece que se quedaron babeando al probar sus gafas.

Y las gafas AR poniendo un accesorio para que no pase la luz y usarlas como VR, pues dejan mucho que desear en FOV y otras cosas.

Yo prefiero fantasear con tecnologias que puedan llegar en los proximos 5 años, y no con cosas que puede que ni huela.

Me trague las WWDC17 y WWDC18 esperando que en el "one more thing" anunciasen unas gafas AR, pero ya me cansé. Mi Hype se ha esfumado por completo, y ahora disfruto del presente, la VR, el hardware está ya a muy buen nivel, ahora lo que hace falta es Software sobretodo.

@654321 la MR existe, tienes las quest pro, no es una fantasía, es una realidad, y con las quest 2 también es posible, aunque en blanco y negro.

Tengo un hilo dedicado a la MR por si quieres discutir ahí sobre la tecnología, suelo postear aplicaciones que van apareciendo:

hilo_hilo-oficial-realidad-mixta-realidad-aumentada_2471484

katatsumuri escribió:@654321 la MR existe, tienes las quest pro, no es una fantasía, es una realidad, y con las quest 2 también es posible, aunque en blanco y negro.

La VR era una realidad en el 92, yo la probé en la Expo ,,, y antes del cambio siglo hasta sacaron un lenguaje de modelado para la VR

Y tambien antes del cambio de siglo, yo tenia un cardboard que se ponia sobre el CRT, y podia usar la VR en mi casa.

Pero hasta 2016 no tenía la calidad suficiente para ser mainstream comercialmente.

654321 escribió:

katatsumuri escribió:@654321 la MR existe, tienes las quest pro, no es una fantasía, es una realidad, y con las quest 2 también es posible, aunque en blanco y negro.

La VR era una realidad en el 92, yo la probé en la Expo ,,, y antes del cambio siglo hasta sacaron un lenguaje de modelado para la VR

Y tambien antes del cambio de siglo, yo tenia un cardboard que se ponia sobre el CRT, y podia usar la VR en mi casa.

Pero hasta 2016 no tenía la calidad suficiente para ser mainstream comercialmente.

Vuelves a las comparaciones estúpidas, si un visor VR te puede dar cierta calidad, una steam deck te puede mover half life alyx ¿Qué te hace pensar que no puedes mover un juego MR decente en una consola portátil con un visor MR?

El problema es que no hay juegos, o no hay desarrolladores importantes dispuestos a hacer algo decente para demostrar sus posibilidades, curiosamente pasa lo mismo en VR, aunque por suerte con el tiempo se han ido haciendo cosillas.

La MR no está en la época del 92 como lo estaba la VR, por eso la comparación es estúpida, la evolución de la MR será mucho más rápida que la de la VR porque esta se aprovecha de su evolución directamente, y de todos los avances tecnológicos que se han sucedido en todos estos años.

También hay que tener en cuenta que las quest pro salieron hace pocos meses y el volumen de usuarios para esta tecnología es muy reducido, por lo que es normal que casi ninguna empresa importante haga software para la tecnología, si ya les cuesta hasta hacer adaptaciones VR, aunque mañana saliese un juego tocho seguiría siendo una plataforma residual debido a que aún es una tecnología cara al alcance de muy pocos y un juego, por muy tocho que sea, o por muy interesante que parezca su propuesta, no hará que la marabunta desembolse 1400 euros en un visor.

El principal problema actual de la MR es el precio prohibitivo que tiene un visor, debido a la poca oferta que hay en el mercado de estos, a medida que todos vayan siendo híbridos las cosas cambiarán.

katatsumuri escribió:

654321 escribió:

katatsumuri escribió:@654321 la MR existe, tienes las quest pro, no es una fantasía, es una realidad, y con las quest 2 también es posible, aunque en blanco y negro.

La VR era una realidad en el 92, yo la probé en la Expo ,,, y antes del cambio siglo hasta sacaron un lenguaje de modelado para la VR

Y tambien antes del cambio de siglo, yo tenia un cardboard que se ponia sobre el CRT, y podia usar la VR en mi casa.

Pero hasta 2016 no tenía la calidad suficiente para ser mainstream comercialmente.

Vuelves a las comparaciones estúpidas, si un visor VR te puede dar cierta calidad, una steam deck te puede mover half life alyx ¿Qué te hace pensar que no puedes mover un juego MR decente en una consola portátil con un visor MR?

El problema es que no hay juegos, o no hay desarrolladores importantes dispuestos a hacer algo decente para demostrar sus posibilidades, curiosamente pasa lo mismo en VR, aunque por suerte con el tiempo se han ido haciendo cosillas.

La MR no está en la época del 92 como lo estaba la VR, por eso la comparación es estúpida, la evolución de la MR será mucho más rápida que la de la VR porque esta se aprovecha de su evolución directamente, y de todos los avances tecnológicos que se han sucedido en todos estos años.

También hay que tener en cuenta que las quest pro salieron hace pocos meses y el volumen de usuarios para esta tecnología es muy reducido, por lo que es normal que casi ninguna empresa importante haga software para la tecnología, si ya les cuesta hasta hacer adaptaciones VR, aunque mañana saliese un juego tocho seguiría siendo una plataforma residual debido a que aún es una tecnología cara al alcance de muy pocos y un juego, por muy tocho que sea, o por muy interesante que parezca su propuesta, no hará que la marabunta desembolse 1400 euros en un visor.

El principal problema actual de la MR es el precio prohibitivo que tiene un visor, debido a la poca oferta que hay en el mercado de estos, a medida que todos vayan siendo híbridos las cosas cambiarán.

Cuando dices que una Steam Deck te puede mover Half Life Alyx... te refieres a vídeos como éste?



Lo digo porque, para mí, algo con bajones a 20fps con no mucha carga no es síntoma de poder mover un juego MR decente, y en esas condiciones a saber cuánto dura la batería

Ahora bien, con un poco de suerte Valve saca Deckard, más potente y con baterías intercambiables, y ahí ya sí que podemos hablar de algo como lo que mencionas.

Por otro lado, hablando de Quest Pro, sinceramente no lo veo todavía como buen visor MR, ya que a pesar del color se sigue viendo muy lejos de la realidad, y la ausencia de lidar o dispositivos parecidos impide que pueda reconocer superficies de forma precisa e inmediata, que es algo esencial para poder usar MR de forma adecuada.

Y, sinceramente, a nivel de Software está verdísima la cosa... la sección de la store que se te abre cuando compras unas Quest pro está casi vacía, a nivel de tener una decena de aplicaciones o así y ya repetirse

rethen escribió: Cuando dices que una Steam Deck te puede mover Half Life Alyx... te refieres a vídeos como éste?

https://www.youtube.com/watch?v=Zmg-Lc-byAs

Lo digo porque, para mí, algo con bajones a 20fps con no mucha carga no es síntoma de poder mover un juego MR decente, y en esas condiciones a saber cuánto dura la batería

Aquí corre a más FPS:



Y eso que no es un juego optimizado para ese hardware, hablamos de que los juegos tendrían optimización exclusiva para aprovechar el rendimiento del dispositivo al 100%.


Además, ya he mencionado al nuevo tegra que posiblemente sea compatible con DLSS, por lo que podrías escalar más resolución.

rethen escribió: Ahora bien, con un poco de suerte Valve saca Deckard, más potente y con baterías intercambiables, y ahí ya sí que podemos hablar de algo como lo que mencionas.

Ya he dicho que al dispositivo le deberías de poder poner baterías externas, como extensor, además de la interna.

Me temo que lo que planea Valve es un visor con todo integrado en este como se lleva haciendo desde siempre, no una petaca universal, pues valve te quiere vender su producto, no es una empresa neutra.

Vamos, que vas a estar atado a sus gafas como lo estarías a unas quest pro, aunque bueno, realmente las deberías de poder conectar a un dispositivo externo también, pero una petaca te permite trabajar un dispositivo con mejor hardware y reducir el tamaño de las gafas.

rethen escribió: Por otro lado, hablando de Quest Pro, sinceramente no lo veo todavía como buen visor MR, ya que a pesar del color se sigue viendo muy lejos de la realidad, y la ausencia de lidar o dispositivos parecidos impide que pueda reconocer superficies de forma precisa e inmediata, que es algo esencial para poder usar MR de forma adecuada.

Cierto, lidar es necesario.
Por cierto, la petaca también podría llevar lidar.

rethen escribió:Y, sinceramente, a nivel de Software está verdísima la cosa... la sección de la store que se te abre cuando compras unas Quest pro está casi vacía, a nivel de tener una decena de aplicaciones o así y ya repetirse

Claro, no hace ni seis meses que han salido las quest pro, no puede estar de otra forma, y así estará por unos años más seguramente hasta que no bajen de precio las gafas.

katatsumuri escribió:

rethen escribió: Cuando dices que una Steam Deck te puede mover Half Life Alyx... te refieres a vídeos como éste?

https://www.youtube.com/watch?v=Zmg-Lc-byAs

Lo digo porque, para mí, algo con bajones a 20fps con no mucha carga no es síntoma de poder mover un juego MR decente, y en esas condiciones a saber cuánto dura la batería

Aquí corre a más FPS:

Y eso que no es un juego optimizado para ese hardware, hablamos de que los juegos tendrían optimización exclusiva para aprovechar el rendimiento del dispositivo al 100%.


Además, ya he mencionado al nuevo tegra que posiblemente sea compatible con DLSS, por lo que podrías escalar más resolución.

rethen escribió: Ahora bien, con un poco de suerte Valve saca Deckard, más potente y con baterías intercambiables, y ahí ya sí que podemos hablar de algo como lo que mencionas.

Ya he dicho que al dispositivo le deberías de poder poner baterías externas, como extensor, además de la interna.

Me temo que lo que planea Valve es un visor con todo integrado en este como se lleva haciendo desde siempre, no una petaca universal, pues valve te quiere vender su producto, no es una empresa neutra.

Vamos, que vas a estar atado a sus gafas como lo estarías a unas quest pro, aunque bueno, realmente las deberías de poder conectar a un dispositivo externo también, pero una petaca te permite trabajar un dispositivo con mejor hardware y reducir el tamaño de las gafas.

rethen escribió: Por otro lado, hablando de Quest Pro, sinceramente no lo veo todavía como buen visor MR, ya que a pesar del color se sigue viendo muy lejos de la realidad, y la ausencia de lidar o dispositivos parecidos impide que pueda reconocer superficies de forma precisa e inmediata, que es algo esencial para poder usar MR de forma adecuada.

Cierto, lidar es necesario.
Por cierto, la petaca también podría llevar lidar.

rethen escribió:Y, sinceramente, a nivel de Software está verdísima la cosa... la sección de la store que se te abre cuando compras unas Quest pro está casi vacía, a nivel de tener una decena de aplicaciones o así y ya repetirse

Claro, no hace ni seis meses que han salido las quest pro, no puede estar de otra forma, y así estará por unos años más seguramente hasta que no bajen de precio las gafas.

El vídeo es literalmente en calidad potato, que es resolución bajísima, y un así a una media de por debajo de 45fps... De hecho la media igual no llega a 30... con un delay de casi 150ms... No sé, para mí no son condiciones jugables para VR, creo que es desmerecer el juego, y mira que es un juego que corre en una tostadora

Imagina Asgard's Wrath por ejemplo... Explota la deck

Yo la verdad es que no le veo mucho sentido personalmente a esto de una unidad de proceso más potente. Incluso la de Q3 me va a sobrar, dejando un lado decodificar AV1 y WiFi 7. Si le metes 5G, en zonas de buena cobertura seguro que puedes jugar sin apenas latencia conectado a un PC pepino, y te dejas de baterías y peso adicional y de intentar acercarte a algo que no tiene sentido sin un pc potente. Lo que dé un Snapdragon de siguiente generación ya estará cojonudo para tal fin.

Y ya te digo yo que DLSS difícilmente te va a salvar... En juegos con UnrealVR se usa DLSS y eye tracked foveated rendering, y aún así la 3080 a veces se queda cortita (Hogwarts Legacy por ejemplo), como para pensar en un chipset limitado en potencia. Eso y que los próximos HMD pinta a que van a montar micro oled de 2.5k x 2.5k, con lo que encima todavía más resolución que mover... Casi que me quedo con Deckard o Quest Pro 2

Todo esto para VR. Para MR yo creo que el que pegará el salto será Apple, que se le da muy bien vender magia, y unas gafas MR usables en la calle pueden venderlas a sus precios premium y la gente caerá.