Lucy_Sky_Diam escribió:Eso es justo lo que hizo que el crecimiento económico del país fuera de la mano de su endeudamiento, algo que a cualquier entendedor le lleva a pensar que el crecimiento económico no fue "crecimiento" como tal.
En realidad no es solo endeudamiento, se ha creado dinero y gasto con la reventa y terceros se han beneficiado del negocio hasta el MM donde todos los electrodomesticos defectuosos se vendian como churros
No es solo como se regalaban creditos hipotecarios, todos los grandes centros comerciales vendian una burrada gracias a la venta a credito, los hay que podian gastar en electrodomesticos mas de 6000€ que ya lo pagare
Todo es una burbuja de credito, donde todo el mundo podia comprar todo y de todo gracias a los creditos, tu te comprabas tu casita a credito y el vendedor generaba gastos, luego amueblabas la casa y comprabas todo lo que querias sin importar pedir varios kilos en algunos casos
el que vendio la casa encantado de que te dieran un credito, los Media mark encantados de que les compraras todos los electrodomesticos defectuosos y no te digo Ikea tenian un orgasmo y todo
Se creo una falsa Economia del dinero que no existia, pero todo el mundo era feliz en su ignorancia
Si estuviesemos en le caso de que ZP^consigue que todos los millonarios se vienen a España y compran casa sin imnportar lo caras que sean, estaria de acuerdo que eso es una burbuja inmobiliaria que no crediticia como es el caso
Lucy_Sky_Diam escribió:Los créditos se regalaban hasta el 2008, tuvieras o no tuvieras ingresos "demostrables", ése era su negocio (más luego vender la deuda, asegurarla y dar más créditos).
En realidad se regalaban hasta Agosto del 2008, en un momento paro en seco solo por una cosa, por el panico de los bancos al ver que todos habian jugado a crear una riqueza economica ficticia a base de creditos mal llevados
Entre bancos muchos ya sabian como funcionaba todo el timo piramidal, pero se necesito que todos lo supieran para darse cuenta que era peligroso
Ahora que los paises han jugado al mismo juego del credito que no pueden pagar, se necesita extender el panico para que inversores no quieran comprar deuda
Lucy_Sky_Diam escribió:Implicitamente hablas de la existencia de una burbuja inmobiliaria (por aquello de si se regalan hipotecas las casas pueden multiplicar su valor, aunque no valgan lo que se pague).
Hablar hoy en dia de burbuja inmobiliaria es generalizar mucho, aunque para mi una burbuja de credito no es una burbuja inmobiliaria no me importa demasiado como se llame mientras se entienda de que se habla
Porque nadie habla de burbuja crediticia, cuando realmente es un problema de credito?
Tal vez porque no quiere verse el verdadero responsable y puede usarse como arma porque pueblo ignorante tienes para contar
Un gran ejemplo d emanipulacion es el video de spañistan, un video donde se manipula y los borregos suelen decir eso de, ah, pues ya lo entiendo, pero que burra es la gente y los pepiños
Lucy_Sky_Diam escribió:Por ello las empresas que anteriormente necesitaban de financiación para acometer su trabajo (hablamos de una parte muy importante del tejido empresarial) han tenido que cerrar, produciendo más desempleo y agravando la crisis.
Muchas empresas dependen de los ingresos de los ultimos clientes para producir un producto que no han cobrado, muchas empresas han terminado en las fechas los pedidos y luego resulta que la empres que les compraba no les paga
Porque las empresas suelen moverse en 3 meses o mas para pagar y tal como estan todas sin dinero, si la empresa no tiene ni capital estamos en lo mismo. El banco se arriesga con el dinero que yo tengo ahorrado en el banco
Una empresa sin capital es un credito de riesgo y ahora el consumo esta estancado
Lucy_Sky_Diam escribió:España tiene una gran burbuja crediticia y no haber tomado medidas se paga
España, al igual que los demás países del mundo, desde EE.UU a España, tienen un gran problema por "haber tenido que pagar" el desastre que los bancos han generado. Entrecomillo porque no se ha llegado a pagar completamente, ni creo que se llegue a pagar.
Todos conocemos casos de Pepitos donde tenian una hipoteca y hipotecaron una segunda casa de un amigo y ahora culpan al banco de que quiere quitarles la casa.
Lo de España es totalmente comparable al desastre que hizo quebrar cientos de bancos en USA, aqui lo que s eh hecho es negar el problema bancario incluso hoy sigue sin admitirse y mientras saquean las pensiones y convierten en esclavos al trabajador, rescatan a bancos donde el dinero que se paga eres tu, nosotros somos el aval de pago para rescatar al sistema bancario mientras los directivos bancarios tienen asegurados sueldos millonarios
Lucy_Sky_Diam escribió:los precios aunque poco a poco descienden no lo hacen como debieran porque los bancos mantienen el stock y sacan lo menos posible para mantener los precios y con ello la tasación de éstos) y que la burbuja crediticia adyacente a la inmobiliaria sea la que ha estallado, produciendo el enorme endeudamiento del país, a consecuencia que el sector de la construcción se fuera a tomar por el culo, aumentando en gran medida la tasa de paro -en primera instancia- y dañando a todos los demás sectores, que acabó traduciéndose en más paro -en una segunda y tercera instancia.
El sistema bancario tiene activos toxicos con viviendas embargadas que no bajan por no hundirse en bolsa, pero mientras los bancos sean rescatados con tu dinero y no quiebren no seran embargados y esas viviendas embargadas no bajaran de precio
Los bancos tienen millones de € en viviendas de embargo que mantienen precios sobrevalorados gracias a los creditos que pago el gobierno con los rescates a 30 años donde nosotros somos el aval y el dienro yo juraria que no pedi ninguna hipoteca
Lucy_Sky_Diam escribió:Haber tomado las medidas hubiera sido poco menos que convertirse en el demonio, en una sociedad prácticamente neoliberalista (que no del todo porque aún existe regulación, y menos mal!!!), donde impera la liberalización de los sectores, donde hay que proteger a la industria y a los mercados por encima de a los ciudadanos y la constitución que les ampare, legislar contra el libremercado hubiera sido poco menos que el suicidio, pues ya desde tiempos de Margaret thatcher se empezó a deslegislar la protección que el mercado tenía y a día de hoy se ha seguido la misma tónica.
El sistema bancario aceptaba hipotecas sobrevaloradas, ese es uno de los problemas, porque la banca pensaba que no podian bajar, incluso el propio gobierno y ministros juraban y prometian que la vivienda no bajaria
Lucy_Sky_Diam escribió:No podemos pensar que la buena solución que vemos ahora se puede aplicar sin tener en cuenta lo que ha imperado en el mundo, y menos culpar a nadie (ni PP ni PSOE son más culpables o menos, diría que ambos por igual) por haber hecho lo que "obligaba" la política internacional.
Esto no es politica internacional es falta de control, en menos de una decada el gobierno a pasado a meternos una deuda que niguno de nosotros aceptamos, yo no pedi pagar la hipoteca de nadie
Lucy_Sky_Diam escribió:Quizá no haber entrado en la Unión Europea hubiese supuesto poder salir más rápido de la crisis al poder devaluar la moneda (como han hecho en Noruega y Suecia) pero tampoco sabemos lo que hubiera sucedido si no entramos así que tenemos lo que tenemos hoy en día y lo que deberíamos es pensar en la forma de mejorarlo, mirando al futuro teniendo en cuenta el pasado, no lamentándonos de lo que no se hizo en el pasado, porque ya no se puede cambiar...
Si no hubieramos entrado nos habriamos ido a tomar por culo directamente, hubieramos cerrado el mercado, corralito, no podriamos haber vendido deuda con el aval de Europa para ocultar la crisis
En el caso de salir del € como muchos infelices quieren, mas corralito, destruccion de empleo, desconfianza economica mundial, empresas que no pueden financiarse por la devaluacion cerrando, limitacion de productos de primera necesidad y los creditos hipotecarios con la devaluacion de la peseta si esta baja un 50% su valor tu deuda subiria.
Otra forma de calcularlo seria que tus deudas pasarían a precio de la moneda devaluada, pero iria acompañada de una subida de tipos con la devaluación, seguiria siendo una subida bestial de tu deuda que no podrias pagar
y en España si se hubiera limitado al consumo interno por salir del euro, las grandes empresas se largarian a Europa sin pensarselo, no hubieramos podido vender casi un billon de € en deuda con el aval de estar en europa ademal de que el bono Español estaria ardiendo con una deuda mas cara, dificilmente podriamos pagar materias primas (petroleo, gas, plastico, ect) con una moneda basura, subida de precios de todas las importaciones
Lucy_Sky_Diam escribió:Concluyendo, te contradices demasiado para entenderte a ti mismo vicentevador. Ordena tus ideas.
En realidad son muchas causas del mismo problema, contradiccion ninguna
. El que salio sabiendo de las valvulas de vacio ya no quiere saber nada de transistores ni ostias. Lo mismo con el mecanico, los ultimos modelos de mercedes, renault, quita quita que esos no se como van... ![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
