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* Hace unos días el Supremo ordenó a la Audiencia Nacinal reabrir la investigación sobre la muerte del cámara José Couso.
* El Pentágono había eximido a los militares.
El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha ordenado la busca y captura e ingreso en prisión para la extradición de los tres militares americanos imputados en el caso de la muerte del cámara de Telecinco José Couso el 8 de abril de 2003 en Bagdad (Irak).
Fuentes jurídicas han informado de que el magistrado ha pedido además autorización al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) para viajar a Irak entre octubre y noviembre próximos para la inspección ocular de los lugares de los hechos.
Pedraz quiere viajar a Irak para inspeccionar el lugar de los hechosEl Tribunal Supremo (TS) ordenó a la Audiencia Nacional reabrir la investigación sobre la muerte de Couso, al considerar que la estrategia bélica denominada "de impacto y pavor", consistente en actos como el bombardeo sobre personas y bienes protegidos en conflicto armado, como el que provocó la muerte de Couso, es penalmente imputable a quien dirija esas operaciones.
El cámara de Telecinco murió en 2003 en el Hotel Palestina de Bagdad, que albergaba a la prensa internacional que cubría la guerra, por el disparo de un tanque estadounidense durante la toma de la capital iraquí.
El proyectil de tanque que acabó con la vida de José Couso también alcanzó de muerte a un cámara de Reuters, el ucraniano Taras Protsyuk.
El Pentágono eximió a los tres militares de responsabilidad, aunque reconoció que se disparó un proyectil desde su tanques contra el Hotel Palestina. Una investigación estadounidense concluyó que los hombres abrieron fuego justificadamente.
Fuentes jurídicas han informado de que el magistrado ha pedido además autorización al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) para viajar a Irak entre octubre y noviembre próximos para la inspección ocular de los lugares de los hechos.
angelillo732 escribió:yo creo que los militares no tendrian que ser juzgados,si eres corresponsal de guerra te arriesgas a que pasen esas cosas,cuando eres un soldado y llevas mucho tiempo en tension,te disparan desde cualquier punto y demas,es logico que al ver una camara desde un edificio pienses que es un lanzagranadas,lo que no vas a hacer es ponerte a pesa...oye eso es un lanzagranadas?o no?le disparo o espero a que me dispare..los periodistas no tienen que estar en la guerra..
Gerk Narke escribió:angelillo732 escribió:yo creo que los militares no tendrian que ser juzgados,si eres corresponsal de guerra te arriesgas a que pasen esas cosas,cuando eres un soldado y llevas mucho tiempo en tension,te disparan desde cualquier punto y demas,es logico que al ver una camara desde un edificio pienses que es un lanzagranadas,lo que no vas a hacer es ponerte a pesa...oye eso es un lanzagranadas?o no?le disparo o espero a que me dispare..los periodistas no tienen que estar en la guerra..
Esos soldados sabían de sobra que en ese hotel sólo se alojaban periodistas.
angelillo732 escribió:Gerk Narke escribió:angelillo732 escribió:yo creo que los militares no tendrian que ser juzgados,si eres corresponsal de guerra te arriesgas a que pasen esas cosas,cuando eres un soldado y llevas mucho tiempo en tension,te disparan desde cualquier punto y demas,es logico que al ver una camara desde un edificio pienses que es un lanzagranadas,lo que no vas a hacer es ponerte a pesa...oye eso es un lanzagranadas?o no?le disparo o espero a que me dispare..los periodistas no tienen que estar en la guerra..
Esos soldados sabían de sobra que en ese hotel sólo se alojaban periodistas.
jajaja si claro...dijeron venga vaaa,vamos a matar a algunos periodistas que nos estamos aburriendo...de verdad crees que si ubiesen sabido exactamente donde estaban los periodistas les ubiesen disparado?muy tontos tendrian que ser...
angelillo732 escribió:Gerk Narke escribió:angelillo732 escribió:yo creo que los militares no tendrian que ser juzgados,si eres corresponsal de guerra te arriesgas a que pasen esas cosas,cuando eres un soldado y llevas mucho tiempo en tension,te disparan desde cualquier punto y demas,es logico que al ver una camara desde un edificio pienses que es un lanzagranadas,lo que no vas a hacer es ponerte a pesa...oye eso es un lanzagranadas?o no?le disparo o espero a que me dispare..los periodistas no tienen que estar en la guerra..
Esos soldados sabían de sobra que en ese hotel sólo se alojaban periodistas.
jajaja si claro...dijeron venga vaaa,vamos a matar a algunos periodistas que nos estamos aburriendo...de verdad crees que si ubiesen sabido exactamente donde estaban los periodistas les ubiesen disparado?muy tontos tendrian que ser...
Aevum escribió:haha, espera, chiste troll intentado meter tu tema favorito en este hilo, me encanta,
y no creo que pueda comentar tus palabras mas sin faltarte el respeto de forma seria,
GAROU_DEN escribió:Aevum escribió:haha, espera, chiste troll intentado meter tu tema favorito en este hilo, me encanta,
y no creo que pueda comentar tus palabras mas sin faltarte el respeto de forma seria,
es ironico que el hotel donde murio couso se llame "palestina".tu llamame troll.
Aevum escribió:chaval, tu lo encuentras curioso, todos los demas lo ven asi
"palestina, como los israelies, que matan a todos, por favor darle antencion a mi tema favorito para que pueda trolear mas"
GAROU_DEN escribió:...
Areos escribió:GAROU_DEN escribió:...
Es ver que posteas en un tema y sin apenas leer lo que has puesto acierto lo que has expuesto.
Lo que ve el mundo:
3 soldados obedeciendo ordenes, siguiendo la cadena de mando y tal y como dice Llioncurt, siguiendo las Reglas de Enfrentamiento (RoE´s)
Lo que ves tu:
3 sanguinarios americanos pro-israelies que ven un hotel llamado Palestina (ojos sanguinolentos) FUUUU ¡Matar! ¡Reventar el hotel! ...
Hasta inspira a realizar una viñeta de la ira y todo, no se si contigo o con los del tanque según tu vision de la vida. No se si es que en su dia quisiste entrar en la mili y por lo que sea no pudiste entrar, pero es leer militar y ya te salen espumarajos por la boca chico.
angelillo732 escribió:Gerk Narke escribió:angelillo732 escribió:yo creo que los militares no tendrian que ser juzgados,si eres corresponsal de guerra te arriesgas a que pasen esas cosas,cuando eres un soldado y llevas mucho tiempo en tension,te disparan desde cualquier punto y demas,es logico que al ver una camara desde un edificio pienses que es un lanzagranadas,lo que no vas a hacer es ponerte a pesa...oye eso es un lanzagranadas?o no?le disparo o espero a que me dispare..los periodistas no tienen que estar en la guerra..
Esos soldados sabían de sobra que en ese hotel sólo se alojaban periodistas.
jajaja si claro...dijeron venga vaaa,vamos a matar a algunos periodistas que nos estamos aburriendo...de verdad crees que si ubiesen sabido exactamente donde estaban los periodistas les ubiesen disparado?muy tontos tendrian que ser...
GAROU_DEN escribió:hice la mili y vi lo que era.una panda de chavales sin puta idea de donde se metian.hice el 3/99 en cerro muriano cordoba.pero...que tiene que ver que la haya hecho o no para que aborrezca aciones militares contra civiles?![]()
de verdad te ofende tanto que crea que matar esta mal incluso cuando te pagan por ello?![]()
creo que no algunos no estareis tranquilos hasta que escriba que como mola que mueran civiles,periodistas acreditados e incluso otros soldados sean del bando que sean...lo siento veo mal que nadie le quita la vida a otra persona...y sobretodo enfermizo escudarse en que es "mi" trabajo o "recibi" ordenes.cuando alguien se hace militar deberia pararse un segundo y pensar "sea por mi integridad fisica(sea atacado) o por ordenes de un superior es muy probable que si voy a un conflicto mate a alguien o me maten"...desde mi punto de vista tienes que ser un asesino en ciernes o un fanatico patriota del tipo rednek.
si no lo eres metete a policia(es mas complicado que mates a alguien),bombero,medico o cualquier otro empleo en el que creas que puedes ayudar a la gente por vocacion si es esa tu vocacion real "ayudar" a los demas.
pero refiriendome a los hechos en si sin mezclar conceptos...esos tipos van preparados con mapas,confirmaciones,camaras,de todo...sabian perfectamente que en el hotel "PALESTINA" habian civiles y muchisimos de ellos eran periodistas con lo cual me ratifico que son unos ASESINOS CON MAYUSCULAS.
defender a un ejercito invasor(no iban en mision de paz) y mas sabiendo que son los usa bajo el mandato de bush me parece increible.
LLioncurt escribió:
No sé como sería la mili en tu época, pero ahora el que está, está porque quiere, y los que van de misión, efectivamente, van a obedecer órdenes. ¿Sabes por qué? Porque los oficiales que mandan son los que han pasado 5 años en una academia, estudiando derecho internacional, recibiendo asignaturas de ética enfocada a los conflictos armados, y se han estudiado cómo y por qué se hacen las reglas de enfrentamiento (ROE's). Porque la guerra no es un paseo en el campo, la guerra va de matar al enemigo antes que él te mate a ti. Y doy gracias por ser militar ahora, que antes de hacer una acción se tiene en cuenta el factor civil, cuando para planear una misión no se mira solo las bajas propias, si no los daños colaterales que puedan haber. Pero es que los daños colaterales los tienen que ver los de arriba. Por poner un par de ejemplos:
1º Eres piloto y te mandan atacar una posición enemiga, te dicen que ahí se esconden tropas y preparan armas biológicas. Antes de llegar al objetivo, pierdes comunicación, pero aún así decides seguir adelante con la misión. Al tener contacto visual, ves que el objetivo es un hospital, con pacientes y todo. ¿qué haces?
2º Eres piloto y te mandan atacar un hospital que es utilizado por el enemigo como refugio y para fabricar armas biológicas. En el briefing de inteligencia te dicen que es posible que haya pacientes. Antes de llegar al objetivo, pierdes comunicación, pero aún así decides seguir adelante con la misión. Al tener contacto visual, ves que, efectivamente, hay pacientes, ¿Qué haces?
Aunque parece el mismo caso, no lo es, ya que en el 1º tienes la duda de si los tuyos sabían que era un hospital, con pacientes y todo. No puedes saber si han tenido en cuenta las bajas civiles, y si la misión merece la pena. Lo sensato sería abortar, ya que si tus superiores no sabían que había un hospital, no les haría gracia enterarse de que lo has bombardeado "por error", y si lo sabían, tenían la obligación de decírtelo para evitar precisamente esta situación.
En el 2º caso, sí que sabían tus superiores que había un hospital, y sabían que podría haber civiles. Y aún así te mandaron a bombardear el lugar, por lo que ya han tenido en cuenta las bajas que podría haber. Así que como militar que eres, cumples la misión.
Porque señores, ya lo he dicho antes, estamos en la guerra, no de picnic. Es el enemigo el que se salta todos los convenios internacionales al utilizar un hospital como base de operaciones.
Y volviendo al caso, ya lo he dicho antes, para nada defiendo la muerte del cámara español. DESDE MI PUNTO DE VISTA, ha habido una cagada seria, el problema es que no sabemos en qué punto de la cadena de mando se produjo. Y si estás en un tanque y te dicen "dispara a tal punto que hay un francotirador", lo último que haces es esperar a ver si es cierto, porque sabes que estás matando a varios de tus compañeros solo por esa espera. Y ya que desde EEUU no nos dicen donde estuvo el problema, pues está bien que salga un juez español a averiguarlo.
Taiyou escribió:
Tan tontos como que ese mismo día bombardearon la sede de Al Jazeera y de la televisión de Abu Dhabi, que segun se dice eran los únicos puntos de periodistas (junto a los que se alojaban en el hotel palestina) no controlados por el Pentágono. Fíjate qué casualidad hoygan.
Taiyou
Murieron en Iraq hace unas semanas. No sé si cuando esto se publique habrá alguno más. En cualquier caso, españoles o no, seguirán muriendo; en ésta o en la siguiente guerra. Eso nada tiene que ver con la ingenuidad de quienes sueñan con un mundo perfecto, ni con la obscena demagogia de quienes convierten en votos cada niño quemado y cada muerte. Ninguna guerra es la última, porque el ser humano es un perfecto canalla. Y para contar lo más brutal de esa infame condición humana, seguirán muriendo periodistas.
No conocía a Julio Anguita Parrado ni a José Couso. Eran jóvenes, y yo me jubilé después de los Balcanes; donde, por cierto, enterramos a cincuenta y seis colegas. No sé qué llevó a Julio y José hasta el misil o la granada que los mató, aunque puedo imaginarlo. En cuanto a por qué murieron, debo decir lo que creo: que murieron porque querían estar allí. Fueron voluntarios a un lugar peligroso, y el padre de Julio Anguita lo resumió con una entereza admirable: "Mi hijo murió cumpliendo con su deber". Punto. Hacían un trabajo duro, y salió su número. En la lotería donde se combinan el azar y las leyes de la balística, les tocó a ellos. Suma y sigue. El resto es demagogia y literatura.
Por qué estaban allí, supongo que es la pregunta. Por qué cerca de la línea de fuego, como Julio, o filmando asomado a una ventana en plena batalla, como José. No por dinero, desde luego. Ni por amor desaforado a la información y a la verdad. Tampoco, como he oído decir estos días, por amor a la humanidad, para detener con su testimonio las guerras. La milonga del periodista buen samaritano es una tontería. Ni siquiera Miguel Gil Moreno, a quien han estado a punto de beatificar desde que cascó en Sierra Leona, iba por eso. Uno ayuda, claro. Lo hace cuando puede. Incluso a veces piensa que su trabajo puede cambiar algo. Pero de ahí a que un reportero sea un filántropo, media un abismo. En veintiún años de oficio no encontré ninguno así. Al contrario. Nunca conocí a un reportero que al sonar el primer cañonazo no sintiera la excitación, el hormigueo, de quien empieza una aventura peligrosa y fascinante. Luego vienen los años, la reflexión y la experiencia. Te asustas y no vuelves; lo sigues, y te matan o te haces una reputación.
Mientras, en tu corazón cambian algunas cosa. Descubres responsabilidades y remordimiento Pero eso ocurre después. Digan lo que diga quienes no tienen ni idea del asunto, lo que lleva a un periodista a sus primeros campos de batalla es poder decir: estuve allí. Pasé la más dura reválida de mi perro oficio.
Hablar de asesinatos particulares en una guerra donde mueren miles de personas es una incongruencia. Montar el número de la cabra en torno a la muerte de un reportero -aparte el respetable dolor de familia y amigos-, es insultar la memoria de un profesional valiente que ha hecho su oficio con impecable dignidad, pagándolo con su pellejo. Por supuesto, cuando un tanque lo mata hay que procurar reventar al cabrón del tanque, si se puede. Pero con realismo, no con retórica idiota. Un combate, una batalla, son un caos de miedo, incertidumbre y bombazos, y nadie puede esperar que la gente se comporte con humanidad o cordura. Quien se asoma a una ventar a filmar, lo sabe. Y si no lo sabe, no debería estar allí. El problema con toda esta demagogia es que al final la gente termina creyéndose eso de la guerra limitada y las bombas inteligentes, y de tanto oír tonterías a los políticos y a la prensa del corazón -que esa es otra, el periodismo basura hablando de compañeros muertos-, al final existe el riesgo de que los periodistas crean que los ejércitos son oenegés y la guerra un juego virtual con reglas y principios, y se metan allí creyendo que alguien va a garantizarles la piel o la vida, que cuando se vaya todo al carajo detendrán los combates para evacuarlos, o se pedirán responsabilidades morales y económicas al marine con fatiga de combate y gatillo fácil, o al negro que le rebane los huevos con un machete. Por eso me inquietó que el otro día un telediario anunciase que el Ministerio de Defensa español comunicaba que no garantizaba la seguridad de los periodistas españoles en Bagdad. Naturalmente. Ni el español, ni el norteamericano, ni nadie. Claro que no. Ni en Bagdad, ni en Sarajevo, ni en Saigón, ni en el saqueo de Roma, ni saliendo del caballo de madera, en Troya. Las guerras son, a ver si nos enteramos, peligrosas y putas guerras. Nos ha vuelto tan estúpidos que de semejante obviedad hacemos una noticia.
GAROU_DEN escribió:
realmente para ser soldado el principal requisito como se decia entonces era no valer para otra cosa.visto lo visto en 10 años seguimos igual o peor.
volviendo al hilo...se sabia perfectamente quien estaba donde y cuando.por eso paso lo que paso.
Areos escribió:GAROU_DEN escribió:
realmente para ser soldado el principal requisito como se decia entonces era no valer para otra cosa.visto lo visto en 10 años seguimos igual o peor.
volviendo al hilo...se sabia perfectamente quien estaba donde y cuando.por eso paso lo que paso.
No se que te harían "o que dejaron sin hacerte" en la mili para que sigas faltando a la gente y echando espumarajos al oir militares.
Sobre lo del tema del hilo: Claro tu estabas ahi mismo viendolo.
Areos escribió:Lo que ve el mundo:GAROU_DEN escribió:...
3 soldados obedeciendo ordenes, siguiendo la cadena de mando y tal y como dice Llioncurt, siguiendo las Reglas de Enfrentamiento (RoE´s)
PAbLeRoN escribió:Areos escribió:Lo que ve el mundo:GAROU_DEN escribió:...
3 soldados obedeciendo ordenes, siguiendo la cadena de mando y tal y como dice Llioncurt, siguiendo las Reglas de Enfrentamiento (RoE´s)
No estoy muy puesto en el tema militar -ni me interesa-, pero según la noticia:
El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ordenó ayer la busca, captura e ingreso en prisión del sargento Thomas Gibson, el capitán Philip Wolford y el teniente coronel Philip de Camp
Areos escribió:PAbLeRoN escribió:Areos escribió:Lo que ve el mundo:
3 soldados obedeciendo ordenes, siguiendo la cadena de mando y tal y como dice Llioncurt, siguiendo las Reglas de Enfrentamiento (RoE´s)
No estoy muy puesto en el tema militar -ni me interesa-, pero según la noticia:
El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ordenó ayer la busca, captura e ingreso en prisión del sargento Thomas Gibson, el capitán Philip Wolford y el teniente coronel Philip de Camp
En generico como siempre se termina diciendo soldados.
PAbLeRoN escribió:Lo que te quiero decir es que un Teniente Coronel no es un soldado común y, por lo que estoy leyendo, está bastante arriba en la cadena de mando. Por eso no pongáis de excusa lo de que sólo se investiga al último mono de la cadena.
PAbLeRoN escribió:Lo que te quiero decir es que un Teniente Coronel no es un soldado común y, por lo que estoy leyendo, está bastante arriba en la cadena de mando. Por eso no pongáis de excusa lo de que sólo se investiga al último mono de la cadena.