neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
neofonta escribió:Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
Filibert0 escribió:neofonta escribió:Filibert0 escribió:
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
Ya, pero lo que piden los gobiernos es acceso total a las plataformas
neofonta escribió:Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
FranciscoVG escribió:Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Claro y que haya plataformas donde se cometen todo tipo de ilegalidades sin ningun control es lo mas seguro sin duda
neofonta escribió:Filibert0 escribió:neofonta escribió:Algo habrá hecho.
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
Schwefelgelb escribió:neofonta escribió:Filibert0 escribió:
Le juzgan por no tener mods y colaborar con la policía.... En europa se va de madre quieren que no haya cifrado y que ellos puedan tener el control de todas las redes sociales.... Es algo muy peligroso.
Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
¿Y cómo puedes satisfacer esa petición sin eliminar el cifrado?
neofonta escribió:Schwefelgelb escribió:neofonta escribió:Lo del cifrado me parece mal, las comunicaciones deben ser seguras.
Pero si las autoridades te piden por X motivo acceder a Y información de alguien al que se está investigando pues debería prestar colaboración con ellos.
¿Y cómo puedes satisfacer esa petición sin eliminar el cifrado?
Dando acceso directo a la información.
Dylandynamo escribió:Leyendo la mayoria de los comentarios entiendo que mi opinion es impopular pero...me parece bien.
Telegram, con toda la seguridad que tiene, es un sitio seguro donde llevar a cabo estafas, trafico de drogas, armas, pornografia de la inadecuada (...)
Cuando lanzas un servicio no solo tienes que asegurarte que funcione bien, tambien tienes que garantizar la seguridad de sus integrantes, y ahi telegram fallaba y mucho.
La detencion me parece adecuada. Aunque sea un servicio de mensajeria si dejas que los criminales la usen a sus anchas y sin consecuencias, te conviertes en complice de los mismos delitos.
La fiscalia pide 20 años. Pocos me parecen.
Dylandynamo escribió:Leyendo la mayoria de los comentarios entiendo que mi opinion es impopular pero...me parece bien.
Telegram, con toda la seguridad que tiene, es un sitio seguro donde llevar a cabo estafas, trafico de drogas, armas, pornografia de la inadecuada (...)
Cuando lanzas un servicio no solo tienes que asegurarte que funcione bien, tambien tienes que garantizar la seguridad de sus integrantes, y ahi telegram fallaba y mucho.
La detencion me parece adecuada. Aunque sea un servicio de mensajeria si dejas que los criminales la usen a sus anchas y sin consecuencias, te conviertes en complice de los mismos delitos.
La fiscalia pide 20 años. Pocos me parecen.
Schwefelgelb escribió:
¿Y por qué no detienen al CEO de WhatsApp, que tiene un cifrado más fuerte?
Cuando lanzas un servicio no solo tienes que asegurarte que funcione bien, tambien tienes que garantizar la seguridad de sus integrantes, y ahi telegram fallaba y mucho.
Dylandynamo escribió:Schwefelgelb escribió:
¿Y por qué no detienen al CEO de WhatsApp, que tiene un cifrado más fuerte?
Porque whattsapp no tiene problemas en colaborar con las fuerzas del orden si se esta cometiendo un delito.
Repito mi argumento por si no ha quedado claro.Cuando lanzas un servicio no solo tienes que asegurarte que funcione bien, tambien tienes que garantizar la seguridad de sus integrantes, y ahi telegram fallaba y mucho.
@Juaner y como es, segun tu?
Dylandynamo escribió:@Schwefelgelb si se realiza una denuncia a una persona o grupo la policia tiene acceso a las conversaciones en cuestion de horas.
Un caso asi sonado (aunque no el unico) fue el de la manada. Todos hemos visto parte de las conversaciones (las que se han filtrado) y supongo que tambien hay partes de la misma que no se habran filtrado.
Pero el caso es ese. Hay sospechas de delito? La policia tiene derecho a investigar.
En telegram no es asi.
Dylandynamo escribió:Schwefelgelb escribió:
¿Y por qué no detienen al CEO de WhatsApp, que tiene un cifrado más fuerte?
Porque whattsapp no tiene problemas en colaborar con las fuerzas del orden si se esta cometiendo un delito.
Repito mi argumento por si no ha quedado claro.Cuando lanzas un servicio no solo tienes que asegurarte que funcione bien, tambien tienes que garantizar la seguridad de sus integrantes, y ahi telegram fallaba y mucho.
@Juaner y como es, segun tu?
Y2Aikas escribió:entonces que detengan a los responsables de correos por las cosas ilegales que se mandan no?? o a nuestros responsables policiales cada vez que sucede un delito, ya que es su "responsabilidad" no? .
Juaner escribió:
Culpar al creador de un servicio de su uso ilegal es como culpar al creador de bitcoin de que se use para blanquear, por ponerte un ejemplo.
Dylandynamo escribió:No lo veo asi.
Si alguien comete un delito en correos, la empresa facilita informacion a las fuerzas de seguridad.
Si alguien comete una estafa en banco, este facilita la informacion a la policia.
La policia, whattsapp, correos, telegram, y demas servicios no pueden evitar el 100% de los delitos. Pero pueden colaborar en la investigacion si hay uno. No es el mismo caso.
La época ampliamente reconocida como de mayor drogadicción por facilidad y afectados, por lo menos en España, fue la década de los 80, claramente facilitada por la mensajería instantánea y los chats de Telegram.aim_dll escribió:hay que trazar unas lineas en toda esa libertad porque acceder a droga nunca habia sido tan sencillo...
DNKROZ escribió:La época ampliamente reconocida como de mayor drogadicción por facilidad y afectados, por lo menos en España, fue la década de los 80, claramente facilitada por la mensajería instantánea y los chats de Telegram.aim_dll escribió:hay que trazar unas lineas en toda esa libertad porque acceder a droga nunca habia sido tan sencillo...
aim_dll escribió:No se donde lei que el famoso grupo de telegram de Ferraz se convirtio en un camello a domicilio
Aqui
https://cadenaser.com/nacional/2023/12/27/de-se-necesita-francotirador-a-se-vende-coca-un-grupo-de-telegram-para-protestar-en-ferraz-se-convierte-en-un-canal-de-venta-de-droga-a-domicilio-cadena-ser/
Esta muy bien que sea opensource, que vaya cifrado de lado a lado y que tenga mejores features que su rival peeeeeeeeeeeeeeeroooooooooo... hay que trazar unas lineas en toda esa libertad porque acceder a droga nunca habia sido tan sencillo...
Esa es LA principal (además por muchos enteros), de hecho la gente se asociaba y reunía para conseguirla, ¿te imaginas?, todo se habría resuelto prohibiendo la libertad de reunión y asociación.aim_dll escribió:Esa es solo una, el buscador de telegram es muy muy potente y hay grupos de lo que quieras, cuando digo lo que quieras es lo que quieras
Es que eso del "secreto de las comunicaciones" es muy peligroso, ¿acaso estamos a favor de que la gente pueda hablar o tratar cosas malas sin nuestro conocimiento?, claro que no, o hablar en general sin nuestro conocimiento, ¿cómo si no vamos a poder hacerles ver cuándo están haciendo algo mal?aim_dll escribió:En ciertos casos donde hay un delito contra la salud publica...o es pedofilia...o cosas asi Telegram deberia de dar todo a la policia sin decir ni pio
En determinadas cuestiones en el momento que inclinas la balanza dile adiós a cualquier tipo de equilibrio... y además suele ser por mucho tiempo en casi todos los casos.... Por supuesto esto no te debería preocupar, no haces nada malo ni tienes nada que ocultar, ¿verdad?aim_dll escribió:Al final esto es encontrar el equilibrio entre la privacidad y el open source con los delitos
Juaner escribió:
No hace falta telegram para comprar droga fácilmente. Ni la dark web. Busca en Google y sorprendete.
DNKROZ escribió:Esa es LA principal (además por muchos enteros), de hecho la gente se asociaba para conseguirla, ¿te imaginas?, todo se habría resuelto prohibiendo la libertad de reunión y asociación.aim_dll escribió:Esa es solo una, el buscador de telegram es muy muy potente y hay grupos de lo que quieras, cuando digo lo que quieras es lo que quierasEs que eso del "secreto de las comunicaciones" es muy peligroso, ¿acaso estamos a favor de que la gente pueda hablar o tratar cosas malas sin nuestro conocimiento?, claro que no, o hablar en general sin nuestro conocimiento, ¿cómo si no vamos a poder hacerles ver cuándo están haciendo algo mal?aim_dll escribió:En ciertos casos donde hay un delito contra la salud publica...o es pedofilia...o cosas asi Telegram deberia de dar todo a la policia sin decir ni pioEn determinadas cuestiones en el momento que inclinas la balanza dile adiós a cualquier tipo de equilibrio... y además suele ser por mucho tiempo en casi todos los casos.... Por supuesto esto no te debería preocupar, no haces nada malo ni tienes nada que ocultar, ¿verdad?aim_dll escribió:Al final esto es encontrar el equilibrio entre la privacidad y el open source con los delitos
Rokzo escribió:
De toda la vida cuando una plataforma se ha visto que era un nido de ilegalidades (desde la dark web hasta 4chan) la han tenido vigilada y echando un ojo a todo lo que se dice
Lo lógico es que si en Telegram hay desde pornografía infantil, terrorismo, hasta tráfico de drogas, se vigile y se pidan datos para investigarlos ¿o qué esperáis? ¿que la policía se teletransporte a los lugares de los pedófilos y sin pruebas (porque no tienen acceso a Telegram) puedan detener a la gente para revisarles el móvil?
No estoy de acuerdo en que la policía tenga pleno acceso (que no lo tendrían igual que no lo tienen en whatsapp por mucho que os intenten vender en twitter), pero sí que colaboren con la policía o esto es un nido de delincuencia
Schwefelgelb escribió:Rokzo escribió:
De toda la vida cuando una plataforma se ha visto que era un nido de ilegalidades (desde la dark web hasta 4chan) la han tenido vigilada y echando un ojo a todo lo que se dice
Lo lógico es que si en Telegram hay desde pornografía infantil, terrorismo, hasta tráfico de drogas, se vigile y se pidan datos para investigarlos ¿o qué esperáis? ¿que la policía se teletransporte a los lugares de los pedófilos y sin pruebas (porque no tienen acceso a Telegram) puedan detener a la gente para revisarles el móvil?
No estoy de acuerdo en que la policía tenga pleno acceso (que no lo tendrían igual que no lo tienen en whatsapp por mucho que os intenten vender en twitter), pero sí que colaboren con la policía o esto es un nido de delincuencia
Es que telegram tampoco tiene acceso, esa es la gracia de los sistemas de cifrado, que no dependes de que el proveedor de servicios no quiera husmear. Simplemente no puede.

Las tienen, de la misma forma que las tenían cuando estas cuestiones se trataban en persona sin necesidad de eliminar el derecho de reunión.SirAzraelGrotesque escribió:Que busquen otras vías para llegar hasta los delincuentes, que las habrá.
Dylandynamo escribió:Juaner escribió:
No hace falta telegram para comprar droga fácilmente. Ni la dark web. Busca en Google y sorprendete.
Ah! Y como se puede hacer facilmente, es mejor mirar para otro lado y esconder el problema esperando que se arregle solo, no?
Telegram es un nido de ilegalidades. En una ocasion yo estaba en un grupo donde publicaban informacion sobre un juego y de la noche a la mañana cambio el nombre, borraron la informacion anterior y paso a ser un grupo de venta de pornografia. Habia de todo, precios incluidos.
Para mi ese es el mayor problema de telegram, y algo que me gustaria evitar. Por eso, el facilitarle los datos de los criminales a las fuerzas de seguridad me parece bien
en post de la "seguridad"
Juaner escribió:
Internet en si misma es un nido de ilegalidades.
Dylandynamo escribió:Juaner escribió:
Internet en si misma es un nido de ilegalidades.
Si. Nadie dice lo contrario. Pero puedes complicar un poco aunque sea que se cometan, o dar barra libre por que si no "se hara en otro sitio"
Que se persiga a esos criminales es lo que me parece bien. Que sigan cometiendo sus ilegalidades pero un poco mas asustados, porque ya no tienen la facilidad de antes.
Schwefelgelb escribió:neofonta escribió:Schwefelgelb escribió:¿Y cómo puedes satisfacer esa petición sin eliminar el cifrado?
Dando acceso directo a la información.
Es decir, eliminando el cifrado.
Temblando no sé, pero seguro que muy muy tristes por tener que usar el plan B , C, D.... etc., llegado el caso.Schwefelgelb escribió:Sí, los delincuentes están temblando.
neofonta escribió:Schwefelgelb escribió:neofonta escribió:Dando acceso directo a la información.
Es decir, eliminando el cifrado.
Que se haga con esa persona puntualmente demostrando que hay sospechas fundamentadas que está delinquiendo.
DNKROZ escribió:Temblando no sé, pero seguro que muy muy tristes por tener que usar el plan B , C, D.... etc., llegado el caso.Schwefelgelb escribió:Sí, los delincuentes están temblando.
es un juego del gato y el ratón eterno. La solución a este conflicto sorprenderá a más de uno... SirAzraelGrotesque escribió:¿Por qué? Que consigan ellos su propia información.
GXY escribió:SirAzraelGrotesque escribió:¿Por qué? Que consigan ellos su propia información.
Si la plataforma no se lo facilita, tienen que "hackearla" para conseguirla, y en eso Telegram no colabora como las demás.
Yo lo que he leído en un par de enlaces que me pasaron es que lo detenían por eso, por no cooperar con entidades gubernamentales en darles acceso a Telegram (conversaciones, canales, etc), no por nada de narcotráfico ni otros delitos.