Partido X - presentacion 8 octubre

cocko escribió:¿Creeis que puede ser una alternativa a los saqueadores que nos gobiernan y la nuestra querida """oposicion""" que no sirve ni para llevar la contraria?

Lo que se comenta en la.noticia me parece, cuanto menos, par seguirlo con antencion (y no por el titular)

politica.elpais.com/politica/2013/10/03/actualidad/1380825977_721603.html



pd: sorry, estoy con el movil

Ostia, pensaba que era un partido porno

hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

yo solamente por lo de perseguir defraudadores le votaba. habra que echarles un vistazo haber que mas ofrecen.

skyrim escribió:

cocko escribió:¿Creeis que puede ser una alternativa a los saqueadores que nos gobiernan y la nuestra querida """oposicion""" que no sirve ni para llevar la contraria?

Lo que se comenta en la.noticia me parece, cuanto menos, par seguirlo con antencion (y no por el titular)

politica.elpais.com/politica/2013/10/03/actualidad/1380825977_721603.html



pd: sorry, estoy con el movil

Ostia, pensaba que era un partido porno

eso es lo que hace falta.
a alguien que los mande a tomar por culo y que les joda a estos cabrones.

No, en el movimiento me encontré a mucho chalado tipo "nos envenenan con chemtrails" y otros conspiranoicos dignos de una comedia. Este partido presenta una gran duda filosófica ¿es mejor tener al mando a un cabrón o un tarado?

skyrim escribió:Ostia, pensaba que era un partido porno

Imagínate las intervenciones en el Congreso con el grupo mixto. Lo iban a 'petar'

-Vaya terminando su señoría...
-sí, señor presidente. Si, si, si!
-(aplausos)

Olviraos practicamente de partidos nuevos, hace un par de años cambiaron la ley de partidos y ahora tienen que conseguir un porcentaje de firmas( un disparate) para poder presentarse a unas elecciones. Antes habia un requisito de firmas, pero era mas o menos asequible, ahora tienen que reunir las firmas equivalentes a casi la tercera fuerza de la region/zona/pais.....un disparate, no pongo datos porque no lo recuerdo.

NaN escribió:Olviraos practicamente de partidos nuevos, hace un par de años cambiaron la ley de partidos y ahora tienen que conseguir un porcentaje de firmas( un disparate) para poder presentarse a unas elecciones. Antes habia un requisito de firmas, pero era mas o menos asequible, ahora tienen que reunir las firmas equivalentes a casi la tercera fuerza de la region/zona/pais.....un disparate, no pongo datos porque no lo recuerdo.

De hecho lo cambiaron in extremis en 2011 con todo el auge que derivó en el 15-M. De puta vergüenza.

Taiyou

de hecho en parte se hizo para evitar que con la resaca del 15-M apareciera docena y media de partidos mas o menos "colgados de la linea". a falta, claro, de que el movimiento propiamente dicho hubiera propiciado la creacion de uno (uno, no docena y media).

lo curioso es que se hizo en ese momento, no 5 años antes cuando ilegalizaban cada año a un nuevo intento del entorno de ETA de montar un partido politico nuevo xD

Pink Agustín escribió:Este partido presenta una gran duda filosófica ¿es mejor tener al mando a un cabrón o un tarado?

Actualmente tenemos el 2 en 1 con el deficiente de Rajoy que su supina ignorancia la convierte en prepotencia y aquí seguimos. Cualquier mono entrenado sería capaz de hacerlo mejor que los saqueadores profesionales que forman el gobierno actual.

GXY escribió:hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

+1, yo estoy seriamente pensando en votar a EQUO

Un saludo.

soulblade_ffx escribió:

GXY escribió:hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

+1, yo estoy seriamente pensando en votar a EQUO

Un saludo.

Yo también, es que otra alternativa no hay tampoco

angelillo732 escribió:

soulblade_ffx escribió:

GXY escribió:hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

+1, yo estoy seriamente pensando en votar a EQUO

Un saludo.

Yo también, es que otra alternativa no hay tampoco

Y aunque digan que nuestro voto no sirva para nada, cuando vamos poniendo granitos ya es otra cosa, además aunque fuera yo el único que votara, no les pienso dar mi voto, ni a pp,psoe,ciu,iu,cc, y un largo ect.

Lo peor para estos partidos de la generación negra española, es que le jodan votando a los que tienen ideas progresistas, es que yo con que cambiaran la ley electoral ya me parecería un autentico triunfo.

Un saludo compañero.

Pues yo tengo claro que los voy a votar. Si consiguen la fuerza suficiente para presentarse. Han fichado a Hervé Falciani y eso me da buena espina. Por mi parte tienen todo mi apoyo. Prefiero a esta gente que a Rajoy, Rubalcaba y mierdas similares.

BYEBYE

si bien ya ha avanzado los nombres de algunos colaboradores, entre los que destaca el informático ítalo-francés Hervé Falciani, reclamado por haber sustraído datos del HSBC Private Bank con los que habrían sido identificados 130.000 evasores fiscales.

Tienen mi voto y el de mi madre

GXY escribió:de hecho en parte se hizo para evitar que con la resaca del 15-M apareciera docena y media de partidos mas o menos "colgados de la linea". a falta, claro, de que el movimiento propiamente dicho hubiera propiciado la creacion de uno (uno, no docena y media).

lo curioso es que se hizo en ese momento, no 5 años antes cuando ilegalizaban cada año a un nuevo intento del entorno de ETA de montar un partido politico nuevo xD

Claro, así se evitaba tener que subvencionar a más partidos, más pasta a repartir entre los de siempre y un tapón a la entrada para los nuevos.

Habrá que seguirlo, puede ser una alternativa interesante.

Me parece una tontería, por las formas (demasiado bombo por algo que al final no sirve de nada si no tienes apoyo) y porque hay otros grupos que ya existen desde hace años y que abogan por el poder real del pueblo siendo, ya desde sus estatutos internos, meros anunciantes de la voluntad popular a través de consultas y referendos mas o menos habituales.
Pero quien les vota? Casi nadie. Van creciendo, pero a un ritmo lamentable.

En cuanto a éste partido en concreto:
Si en los hilos de novios y novias muchos dicen "si le ha puesto los cuernos a su anterior pareja, cómo va a tener remordimientos de ponértelos a ti?"
Pues aquí lo mismo, del mismo modo que el italo-francés este entró en las cuentas de un banco y destapó a los defraudadores... cómo nos vamos a fiar que cuando tenga poder no entre en las cuentas del banco y nos defraude a todos directamente?

Yo lo siento, pero si hay que hacer un cambio hay que hacerlo bien, contratar a un mercenario y darle poder para acabar con un tirano es jugar a la ruleta rusa. Prefiero "pegar el golpe" pero con el valor de la ley.
El problema es que ni un partido de mercenarios ni uno que realmente haga solo lo que le diga el pueblo llegará a ningún sitio mientras la gente siga enzarzada en batallas gilipollescas sobre el concepto de "y tú mas" que tanto se lleva en éste país.


Como ejemplo claro que el gran problema son los votantes hablaré de Cataluña (sisi, estamos hablando de España, y usaré Cataluña como ejemplo, que no le de una úlcera a nadie , precisamente es para señalar que aquí somos tan políticamente gilipollas como en el resto de península):
Ahora mismo en Cataluña hay mucha gente que solo piensa en la independencia, sin tener en cuenta que eso es un proceso que, en caso de llevarlo a cabo, duraría un huevo y medio. Eso está claro.
De mientras nos van colando goles por todas partes con sanidad, educación, obra pública, pensiones, impuestos... Tanto gobierno central como comunitario, sin excepción
PERO DA IGUAL! Un alto porcentaje de seguidores del proceso independentista solo le importa eso. Se quejan cuando ven las noticias y el copago en las medicinas de los hospitales, o la congelación de las pensiones, pero se les olvida pronto, ellos van a por la independencia, da igual que en el resto de temas les sangren.
Y luego hablando les dices que has votado al partido pirata, que no harían nada en contra de sus votantes pues todo lo llevarían a referéndum, y te llaman gilipollas mientras esperan que CIU haga un referéndum por la independencia.

Y así va todo, todos nos damos cuenta cuando sale una noticia gilipollas por la tele que se usa como cortina de humo para tapar algún escándalo político que dura demasiado, pero aún así que hace la mayoría de votantes cada 4 años? votar a los 4 partidos corruptos de siempre, incluso cuando día sí, día también salen mas y mas casos de corrupción, declaraciones falsas y demás.

De qué serviría el Partido X si la gente seguiría votando al PSOE/PP "porque ya mi abuela lo votaba" o "así no gana el otro"?

Mientras la política se trate igual que el fútbol (con una mayoría escandalosa que se divide entre gente que pasa de todo y otros que son fanáticos de un equipo concreto... pocos son neutros y realmente les gusta el fútbol sea el equipo que sea mientras juegue bien) no vamos a ir a ninguna parte.

wilobix escribió:

Pink Agustín escribió:Este partido presenta una gran duda filosófica ¿es mejor tener al mando a un cabrón o un tarado?

Actualmente tenemos el 2 en 1 con el deficiente de Rajoy que su supina ignorancia la convierte en prepotencia y aquí seguimos. Cualquier mono entrenado sería capaz de hacerlo mejor que los saqueadores profesionales que forman el gobierno actual.

Ahí me has pillado, estos con el chemtrail, la madre naturaleza y las conspiraciones de la medicina moderna y mientras los del PP negando el cambio climático. Cada cual peor

NaN escribió:Olviraos practicamente de partidos nuevos, hace un par de años cambiaron la ley de partidos y ahora tienen que conseguir un porcentaje de firmas( un disparate) para poder presentarse a unas elecciones. Antes habia un requisito de firmas, pero era mas o menos asequible, ahora tienen que reunir las firmas equivalentes a casi la tercera fuerza de la region/zona/pais.....un disparate, no pongo datos porque no lo recuerdo.

Y llaman democracia a esta pantomima...

Supongamos que en la presentación dan la campanada con caras conocidas de "reconocidos luchadores contra la casta parasitaria" (sí, me lo he inventado) y sacan un programa duro, sobre todo con los defraudadores y coherente para que este país intente salir del hoyo ¿les votaríais?

Parece ser que esto se lleva cocinando bastante tiempo, a ver si es verdad porque no tengo muy claro a quién votar, pero sé que ni PP ni PSOE, que son la misma...

A mí en particular me ilusiona que haya gente con ganas de cambiar las cosas, si es así, sinceramente, les votaría.

soulblade_ffx escribió:

GXY escribió:hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

+1, yo estoy seriamente pensando en votar a EQUO

Un saludo.

equo a mi particularmente no me convence, aunque en algunos aspectos es lo que mas se parece a esa "fuerza".

no me convencio el metodo que utilizaron para estar presentes en muchas circunscripciones, que consistio en formar lista junto con formaciones politicas locales, la mayoria de corte ecologista.

a mi no me convence ningun partido que este constituido "sobre la base de una idea". porque fuera de esa "idea" estan completamente vacios de contenido: es lo que ocurre con ecologistas, animalistas, el partido pirata... fuera de "su idea" no tienen programa, o simplemente copian y pegan el que el secretario general crea que mas se le parece y a tirar palante.

por eso digo que la unica "idea" no inclinada ideologicamente, que me parece razonable para esa "tercera fuerza" es la defensa de los ciudadanos y los trabajadores, independientemente de color politico.

los tiros de equo no van por ahi, los de este "partido X" tampoco, y los de los partidos "basados en un ideal" como los que he descrito antes, tampoco.

los que mas se acercan son los de corte izquierdosindicalista, pero precisamente fallan porque estan claramente inclinados ideologicamente y sus planteamientos estan anclados en tiempos de hace un siglo.

el movimiento 15-M si apuntaba en ese sentido (el movimiento original, no cuando ya estuvo mezclado con antisistemas y otras movidas). por eso digo que en aquella se perdio una gran oportunidad.

aunque viendo lo que ocurrio en italia, que izquierda y derecha pactaron para evitar que la tercera fuerza entrara en el gobierno siendo la 2da mas votada, pues me lleva a pensar que en españa tampoco hubiera funcionado la idea.

se imaginan que del 15-M se hubiera llegado a formar un partido politico, hubiera ido a las elecciones, hubiera conseguido votos como para ser tercera fuerza y se hubieran aliado PP y PSOE para no pactar con ellos?

GXY escribió:

soulblade_ffx escribió:

GXY escribió:hace falta una nueva fuerza politica que defienda los intereses de los ciudadanos sin entrar en partidismos y peleas ideologicas vacuas, pero no estoy seguro de que sea precisamente este.

+1, yo estoy seriamente pensando en votar a EQUO

Un saludo.

equo a mi particularmente no me convence, aunque en algunos aspectos es lo que mas se parece a esa "fuerza".

no me convencio el metodo que utilizaron para estar presentes en muchas circunscripciones, que consistio en formar lista junto con formaciones politicas locales, la mayoria de corte ecologista.

a mi no me convence ningun partido que este constituido "sobre la base de una idea". porque fuera de esa "idea" estan completamente vacios de contenido: es lo que ocurre con ecologistas, animalistas, el partido pirata... fuera de "su idea" no tienen programa, o simplemente copian y pegan el que el secretario general crea que mas se le parece y a tirar palante.

por eso digo que la unica "idea" no inclinada ideologicamente, que me parece razonable para esa "tercera fuerza" es la defensa de los ciudadanos y los trabajadores, independientemente de color politico.

los tiros de equo no van por ahi, los de este "partido X" tampoco, y los de los partidos "basados en un ideal" como los que he descrito antes, tampoco.

los que mas se acercan son los de corte izquierdosindicalista, pero precisamente fallan porque estan claramente inclinados ideologicamente y sus planteamientos estan anclados en tiempos de hace un siglo.

el movimiento 15-M si apuntaba en ese sentido (el movimiento original, no cuando ya estuvo mezclado con antisistemas y otras movidas). por eso digo que en aquella se perdio una gran oportunidad.

aunque viendo lo que ocurrio en italia, que izquierda y derecha pactaron para evitar que la tercera fuerza entrara en el gobierno siendo la 2da mas votada, pues me lleva a pensar que en españa tampoco hubiera funcionado la idea.

se imaginan que del 15-M se hubiera llegado a formar un partido politico, hubiera ido a las elecciones, hubiera conseguido votos como para ser tercera fuerza y se hubieran aliado PP y PSOE para no pactar con ellos?

Y el 15M qué tendría como programa? Al fin y al cabo el 15M era gente del pueblo que habría actuado en cada situación según el momento que se le presentara, el resto de partidos que dices que van sobre una sola idea habrían hecho lo mismo. El problema cual es, que luego cuando salen del tema no tienen un punto de vista concreto? Si eso les obliga a preguntar a profesionales, después consultar con el pueblo o hacer referendums de forma habitual dónde está el problema? Por mi que no tengan ni siquiera la idea base y todo lo tiren por la vía de "investigar, buscar posibles soluciones, consensuar la solución pertinente con el pueblo consultandole"
ESO sería democracia de verdad.

Pero claro, si como dices los temas que no entran en su ideario se los inventan o dejan que los discutan el resto de políticos... pues si, mal vamos.

Silent Bob escribió:Y el 15M qué tendría como programa?

defender los intereses de los ciudadanos como primera prioridad a la hora de crear y ejecutar cualquier ley o norma. esto parece una tonteria y deberia serlo, pero es justamente lo que NO se esta haciendo desde hace muchas decadas.

ahora mismo la primera prioridad es defender los intereses de grupos de presion (aka. "lobbies") que en la gran mayoria de casos estan apoyados, creados o formados por grandes multinacionales o grupos empresariales cuyo unico objetivo es ganar dinero a costa de lo que sea, empezando por los lomos de la poblacion trabajadora que no forma parte de la 3lit3. el poder politico, como ha alcanzado cargo apoyandose en el dinero y contactos proporcionado por estos grupos, debe retribuir, y lo hace legislando a su favor.

de ahi salen pues por ejemplo las politicas poco respetuosas con la ecologia, que se invierta mucho dinero en leves mejoras tecnologicas o incluso en subvenciones a tecnologias obsoletas en vez de invertirlo en I+D para propiciar verdaderos cambios tecnologicos en materias fundamentales (como por ejemplo, energia), los leves castigos a grandes empresas ante situaciones de descontrol o incluso delictivas, las reformas laborales para limar derechos a los trabajadores, el despilfarro en obras publicas, la privatizacion mas o menos subrepticia de servicios publicos y/o dependientes o propietarios del estado (y al hacerse privados, la consecuente merma como servicio publico de los mismos), el descontrol en subvenciones y operaciones de corte economico, la especulacion inmobiliaria, que todas las familias de españa la mitad de lo que pagan de luz corresponde a una deuda que no han adquirido ni de la cual son responsables, la indiferencia ante situaciones de abuso en la defectuosa prestacion de productos o servicios, etc, etc, etc, etc.

en serio, es que el control del poder en manos de la burguesia terrateniente y comercial de hace dos siglos era mala, pero el control del poder en manos de la neoburguesia de las grandes corporaciones y empresas de ahora es aun peor, y mucha gente no se ha dado ni cuenta de por donde le estan viniendo las hostias.

lo que hay que hacer es no vota directamente, no entrar en el rol de estos payasos...

GXY escribió:[...]

Con todos los respetos pero lo que has dicho y "no tener programa electoral" es exactamente lo mismo, desde mi punto de vista. Pero no en un sentido malo, sino precisamente en el buen sentido que decía yo: Sin programa electoral, delegando las decisiones al pueblo, creas la democracia de verdad.

Lo que tu sugieres (bueno, lo que sugiere cualquier grupo político afín a esta forma de hacer política de verdad) es democracia directa: asambleas para informar/discutir un tema y referendums para que la población decida. Yo pongo por ejemplo el del Partido Pirata, porque es el que conozco, pero dudo que sea el único que lo aplique...

Mirando la entrada e Democracia Líquida en wikipedia veo que aparecen el partido de internet, partido pirata y partido X, o sea que al final se supone que ambos deberían ser bastante similares en cuanto a resultados (no difieren tanto en sus ideales... o mejor dicho, no se contradicen pues actuan en ámbitos distintos) por eso he empezado yo diciendo que el partido X va tarde, porque otros ya defienden su forma de hacer política y hace mucho mas tiempo que existen, además que la red "pirata" desde mi punto de vista es mucho mas fuerte ya que tienes el soporte, consejo y experiencia de todos los demás partidos pirata existentes.

cbd escribió:lo que hay que hacer es no vota directamente, no entrar en el rol de estos payasos...

¿Para que puedan hacer lo que quieran con menos presión de la que tienen ahora? Genial, así se arreglará todo.

pero en realidad lo que "sugiero" yo no es democracia liquida, osea, no es dejarlo todo a referendums, que no es que me parezca mal, pero habria que implementar un sistema que permita votar por internet y/o usando el telefono porque si no, con 5 o 6 referendums al año, la gente se cansaria de votar.

lo que digo yo es que un partido politico se SALTE el organigrama establecido de beneficio a los grandes intereses y se comprometa a grandes reformas en el estado y en las leyes para buscar el beneficio directo de los ciudadanos. y sobre todo que una vez en disposicion de empezar a producir esos cambios, no se raje y se pliegue, que es lo que suele ocurrir, por otra parte (que todo el mundo es muy honrado hasta que llega arriba, le dan pastel y le dicen "¿quieres mas? ¿si verdad? pues ahora dejame seguir con mi rollo y no me toques los cojones, o te dejo sin pastel y te hundo en la mierda".

ahora mismo hay muchos partidos que prometen eso, incluso IU, pero a la hora de la verdad, dado el caso, se rajan (vease los gobiernos en los que IU gobierna en coalicion).

cbd escribió:lo que hay que hacer es no vota directamente, no entrar en el rol de estos payasos...

no votando no resuelves nada. cuando hay un incendio tu solucion al problema es huir y "no entrar en el rol del fuego" ? pues eso.

no es que no vayas a tener derecho de quejarte porque el derecho al pataleo lo vas a tener igual, pero haciendo eso renuncias expresamente a tomar parte en la solucion del problema y por tanto pasas a formar parte activa del problema.

si. el sistema es una mierda, en eso estamos de acuerdo, pero a no ser que haya una revolucion "al estilo antiguo" o que los militares monten un golpe de estado, la unica posible solucion es un cambio desde dentro del sistema.

la revolucion ya estaras viendo que es muy poco probable que se de. a pesar de puteada la mayor parte de la poblacion esta relativamente "comoda", puede sobrevivir y esta demasiado sumergida en sus propios problemas como para poder ocuparse de estos problemas "comunitarios", y un golpe de estado militar no creo que sea un plato que te vaya a gustar.

asi que no votando ya me diras como puedes contribuir a la unica opcion que queda que es el cambio desde dentro.