Oracle acusa a Google de destruir el mercado de Java

Java potencial sistema operativo de móvil...si..no será pq ellos hayan hecho algo más allá de aquellas arcaicas interfaces de hace años...
Por otro lado se han tirado piedras ellos mismos con muchas actitudes y decisiones lamentables.



Lo que no quita que google les haya podido fusilar parte de su trabajo, claro.

Claro, Oracle compro Openoffice y ahora es mejor.

Todo el mundo tuvo que irse a libre office.

El mercado de java lo han destruido ellos mismo haciendo basura e intentando colarte malware en sus actualizaciones....

Que google usaba Java para por ejemplo android es un hecho, pero que Oracle se paso de frenada como troll de patentes para sacar tajada lo es tambien, y ahora lo que le jode es que las nuevas versiones de android usan ART, por lo que no pueden cobrar ni un duro. Pero de ahi que Google sea la unia que quiera destruir el mercado de java que se lo hagan mirar, si incluso Microsoft como nueva propietaria de Minecraft esta lanzando una version sin Java, vamos que al igual que Flash tiene los dias contados. Ademas, como que Oracle no es mucho mejor que google, solo hay que ver lo que ocurrio con OpenOffice cuando ellos entraron, una espantada brutal de desarrolladores hacia OpenOffice.
Ademas Java es una fuente de malware en su instalador oficial.
Vamos, destruir el mercado de Java, por supuesto, podran cobrar por android hasta 4.4 (la ultima version en que java estuvo presente), pero a partir de ahi no hay que rascar. Pero el que Apple, MS y al final Google le haya dado la espalda es mas culpa de Oracle que las tres marias.

adriano_99 escribió:El mercado de java lo han destruido ellos mismo haciendo basura e intentando colarte malware en sus actualizaciones....

Totalmente cierto

El mercado de Java lo ha destruido Java...

Dado el predominio generalizado que Android ha alcanzado con su uso no autorizado y continuado de los 37 paquetes de la API de Java en los últimos años, Android ha destruido irreversiblemente la propuesta de valor fundamental de Java como un potencial sistema operativo del dispositivo móvil.

Ahora me entero que Java es un sistema operativo que queria exterse a entornos moviles ...

Yo no le veo mucho sendito a la demanda, y lo de que han robado lineas de código tampoco, han copiado el API, pero la implementación de dalvik seguro que es mejor que la de Oracle.

@adriano_99, que malware han intenado colar en sus actualizaciones ?

Ahora la culpa es de Google xD

El rendimiento del vm y los constantes problemas de seguridad de los applets ademas del dolor de cabeza que suponen estos con las distintas versiones de java no tienen nada que ver. Claaaaro

La afirmación es falsa, Java no lo ha destruido Google.

La denuncia es legítima. Si Oracle licenció Java al comprarlo, y Google mete miles de líneas de código de éste, pues tendrá que atenerse a su licencia.

Si Internet Explorer abraza a Java, yo no lo activo en Chrome...

cercata escribió:

Dado el predominio generalizado que Android ha alcanzado con su uso no autorizado y continuado de los 37 paquetes de la API de Java en los últimos años, Android ha destruido irreversiblemente la propuesta de valor fundamental de Java como un potencial sistema operativo del dispositivo móvil.

Ahora me entero que Java es un sistema operativo que queria exterse a entornos moviles ...

Yo no le veo mucho sendito a la demanda, y lo de que han robado lineas de código tampoco, han copiado el API, pero la implementación de dalvik seguro que es mejor que la de Oracle.

@adriano_99, que malware han intenado colar en sus actualizaciones ?

Las típicas barritas que se te añaden al navegador, cosas que te cambian el buscador y las paginas de inicio sin preguntarte......
Como le des a siguiente, instalación predeterminada y esas cosas en su instalador cuando hay actualizaciones ya la has cagado...

Todo lo que toca Oracle se va a la mierda.

No hay que mezclar las cosas. Google se ha aprovechado de Java de manera flagrante. Hay pruebas de ello. Y judicialmente deberían de responder por sus acciones, por mucho que nos guste Android.

Ahora bien, Oracle no sólo ha hecho nada por potenciar la imagen de Java, sino que la ha dañado irremediablemente con cosas tan absurdas como esos instaladores con "malware". Me sorprende que una compañía cuyos principales ingresos provienen de otras fuentes, se ensucie con semejantes negocios típicos de compañías casposas. Por ese camino van muy mal. Y son tan tozudos que siguen sin corregir.

Y en cuanto a la tecnología Java, digo lo de siempre. Muchos la conocen por los infames "applets". Infames porque Sun y Oracle no se han tomado muchas molestias en hacerlos más seguros. Pero la tecnología en sí, su JVM sobre todo, es precisamente lo opuesto. Muy potente y con la seguridad como uno de sus principales valores. Pero claro, si a quienes la instalan en Windows les cuelan "malware", es normal que la imagen de Java vaya de mal en peor.

gracias @adriano_99, como solo lo uso en en linux a traves de tomcat y así, no sabía de esa lacra. En Debian que yo sepa no trae malware.

darksch escribió:La denuncia es legítima. Si Oracle licenció Java al comprarlo, y Google mete miles de líneas de código de éste, pues tendrá que atenerse a su licencia.

Lo primero habría que demostrar que han copiado todos esos miles de lineas de codigo.

Y lo segundo, si lo han copiado de OpenJDK, la licencia es GPL , no ?
Aqui ya entramos en un mundo, por ejemplo, si Sun libero algo como GPL antes de ser comprado por Oracle, Oracle no puede reclamar derechos ...

cercata escribió:Lo primero habría que demostrar que han copiado todos esos miles de lineas de codigo.

Y lo segundo, si lo han copiado de OpenJDK, la licencia es GPL , no ?
Aqui ya entramos en un mundo, por ejemplo, si Sun libero algo como GPL antes de ser comprado por Oracle, Oracle no puede reclamar derechos ...

Al estar licenciado pues ellos podrán decidir a quien se lo dan gratis y a quien no. Por eso digo legítima, ahora toca demostrar si hay copia o no.

Según tengo entendido, se encontraron varios archivos con "copyright" exclusivo de Sun, y marcados como confidenciales, dentro de Android.

darksch escribió:Al estar licenciado pues ellos podrán decidir a quien se lo dan gratis y a quien no. Por eso digo legítima, ahora toca demostrar si hay copia o no.

Sacado de OpenJDK:

Terms of Use · License: GPLv2 · Privacy · Trademarks

Si te respetas esa licencia, Oracle no puede decir ni mu. Y eso ahora, cuando google lo "copio" a saber que había ...

Try catch y palante

java debe morir, lo mismo que flash. ahora mismo son los dos principales vectores de ataque. son dos pedazos de mierda llenos de bugs esperando a ser explotados.

hcpizzi escribió:java debe morir, lo mismo que flash. ahora mismo son los dos principales vectores de ataque. son dos pedazos de mierda llenos de bugs esperando a ser explotados.

Correcto, html5 se zampará Flash, y lo de java...cada día sale una nueva vulnerabilidad crítica, o sacan otro producto desde cero, o oracle por ahí no tiene nada que hacer, entrará en des uso.

cercata escribió:Si te respetas esa licencia, Oracle no puede decir ni mu. Y eso ahora, cuando google lo "copio" a saber que había ...

La licencia GPLv2 sólo atañe a lo que Sun/Oracle han querido liberar en OpenJDK. Hay una parte de Java que no se pudo liberar, bien porque no quisieron o porque dependía de licencias de terceros. Se hubo de reemplazar por otras versiones libres. Pero Google no partió de OpenJDK, sino de lo que había antes. De ahí el problema.

En este artículo de Eingestellt von Florian Mueller, especialista en estos casos, indica algunos de los archivos que tomaron "prestados".

hcpizzi escribió:java debe morir, lo mismo que flash. ahora mismo son los dos principales vectores de ataque. son dos pedazos de mierda llenos de bugs esperando a ser explotados.

Java no debe de morir. Lo que ha de morir es su tecnología de "applets". En infinidad de servidores se usa Java y precisamente tiene la seguridad por bandera. De hecho, que se use en portales de bancos deja claro lo que ofrece.

No se dan cuenta que java es cosa del pasado? Reinventarse o morir.

Negora escribió:En este artículo de Eingestellt von Florian Mueller, especialista en estos casos, indica algunos de los archivos que tomaron "prestados".

Vale, Oracle tiene razón, no me he tomado la molestia en verificar lo que dice el tio ese, pero tiene total transparencia cual método cientifico, cualquiera puede intentar reproducirlo, así que tiene que ser verdad, sino los tecnicos de google lo descbririan enseguida.

Parece que Google a diferencia del juicio del API, este lo va a perder, a no ser que se saquen de la manga algún contrato con SUN previo a la que Oracle lo comprase ...

@darksch, tenias razón.

hcpizzi escribió:java debe morir, lo mismo que flash. ahora mismo son los dos principales vectores de ataque. son dos pedazos de mierda llenos de bugs esperando a ser explotados.

Deduzco que no eres hacker

litos001 escribió:No se dan cuenta que java es cosa del pasado? Reinventarse o morir.

A nivel empresarial, Java es el lenguaje más empleado con diferencia. Java no es cosa del pasado ni morirá en un futuro inmediato. Si a esto le sumas la cantidad de desarrolladores de Android... Más razón aún para que esa cuota suba.

Donato escribió:

litos001 escribió:No se dan cuenta que java es cosa del pasado? Reinventarse o morir.

A nivel empresarial, Java es el lenguaje más empleado con diferencia. Java no es cosa del pasado ni morirá en un futuro inmediato. Si a esto le sumas la cantidad de desarrolladores de Android... Más razón aún para que esa cuota suba.

Java es un lastre auque se siga usando por millones y millones de personas, y sobre Android, Google ya está pensando en un nuevo lenguaje de programación, así que por ese frente java está jodido.

Java es el entorno más improductivo que he llegado a conocer, un desarrollador de php hace el trabajo equivalente de 4 de java, por eso hay tantos.

Y gracias aún con jRebel se puede aligerar el tema un poco, que si no ya es para morirse.

litos001 escribió:

Donato escribió:

litos001 escribió:No se dan cuenta que java es cosa del pasado? Reinventarse o morir.

A nivel empresarial, Java es el lenguaje más empleado con diferencia. Java no es cosa del pasado ni morirá en un futuro inmediato. Si a esto le sumas la cantidad de desarrolladores de Android... Más razón aún para que esa cuota suba.

Java es un lastre auque se siga usando por millones y millones de personas, y sobre Android, Google ya está pensando en un nuevo lenguaje de programación, así que por ese frente java está jodido.

Google se lo plantea por problemas de la noticia, no por la plataforma en si.
Hablamos de Go? Que fue de el?

litos001 escribió:

Donato escribió:

litos001 escribió:No se dan cuenta que java es cosa del pasado? Reinventarse o morir.

A nivel empresarial, Java es el lenguaje más empleado con diferencia. Java no es cosa del pasado ni morirá en un futuro inmediato. Si a esto le sumas la cantidad de desarrolladores de Android... Más razón aún para que esa cuota suba.

Java es un lastre auque se siga usando por millones y millones de personas, y sobre Android, Google ya está pensando en un nuevo lenguaje de programación, así que por ese frente java está jodido.

Java no es un lastre, algunos es que no tenéis ni repajolera idea de lo que habláis.

En entornos de escritorio está completamente desfasado, porque los plugins de los navegadores usados para ejecutar applets son un agujero de seguridad en la máquina del cliente y ha avanzado el html, el javascript y el css lo suficiente como para no necesitarlos ya para renderizar gráficas y hacer animaciones.

En el entorno de Internet es que hay pocas cosas tan potentes. Vosotros veis una web y os pensais que eso lo genera un .html y por eso se leen cosas como que el html5 desbancará al java. ¿Cómo os pensáis que se ha generado esa página? ¿Sólo con html y javascript? Pues no, generalmente hay otro lenguaje detrás que está generando ese html para que lo interprete vuestro navegador, de lo contrario sólo tendríais webs estáticas sin acceso a BBDD ni nada.

Y sí, para generar el código tenéis php5, cgi, node.js, entre otros además de java en el lado del servidor. Pero es que si os ponéis a analizar el rendimiento de las aplicaciones para que un mismo servidor soporte un número importante de peticiones concurrentes es necesario montar un Application server como Tomcat, Jboss o Weblogic que funcionan con vuestro poco conocido y por tanto odiado JAVA. Porque evidentemente para una web donde sólo hay que consultar datos y mostrarlos puedes no necesitarlos, pero para procesos de backoffice o para operaciones donde el cómputo sea grande (os han hablado de bancos) pero generalmente aplicaciones online de gestion pues es necesario

Os llevan diciendo varios usuarios que os equivocáis y lo repetís sin informaros y es que aquí es donde se nota que el nivel de los usuarios de El Otro Lado desde hace unos años ha bajado una barbaridad. (Sí, mi cuenta es de no hace mucho, pero perdí la original de 2008 al perder el usuario de correo)

litos001 escribió:Java es un lastre auque se siga usando por millones y millones de personas, y sobre Android, Google ya está pensando en un nuevo lenguaje de programación, así que por ese frente java está jodido.

¿Que es un lastre? En entornos de escritorio puede que la perspectiva difiera mucho por lo mal que ha gestionado Sun/Oracle su presencia ahí. Pero en servidores, donde las aplicaciones han de correr ininterrumpidamente durante meses o años, Java es una plataforma robusta y potente como pocas. Su JVM implementa siempre los últimos avances que se van haciendo en diferentes materias. Ya quisieran muchas JVM llegar a ese grado de madurez que tiene HotSpot.

Oracle, desde que compro Sun se ha comportado de tal manera que ha conseguido una espantada de todos los programadores del Open Office al Libre Office, eso de entrada, que el Libre Office ya no haga falta java para su instalacion, que en el mundo linux Oracle haya relevado a Microsoft como el anticristo (en serio), que google, que si bien uso java en android, cansada con la actitud de Oracle de no llegar a un acuerdo mutuo (oracle quiere mas pasta de la que google pagaria) google haya exterminado java primero de manera experimental en android 4.4 y ya de manera definitiva en 5.0 con ART, que si bien las apps se compilan mas lentamente y pesan mas esta claro que google va a matar a java si o si, pero lo de la pataleta de que sea Google unicamente la que quiere destruir a java ya tiene cojones, ya que MS lleva años llevando ese paso, ademas de que acaban de sacar Minecraft sin java para pc para no tener que pagarles ni un duro mas.

Que sí, que será superpotente y super robusta y todo lo que queráis, pero a mi parecer está desfasada. Me pongo a programar con c#, veo lo que he programado con java y oiga, no vuelvo a tocarlo ni loco.

Negora escribió:

cercata escribió:Si te respetas esa licencia, Oracle no puede decir ni mu. Y eso ahora, cuando google lo "copio" a saber que había ...

La licencia GPLv2 sólo atañe a lo que Sun/Oracle han querido liberar en OpenJDK. Hay una parte de Java que no se pudo liberar, bien porque no quisieron o porque dependía de licencias de terceros. Se hubo de reemplazar por otras versiones libres. Pero Google no partió de OpenJDK, sino de lo que había antes. De ahí el problema.

En este artículo de Eingestellt von Florian Mueller, especialista en estos casos, indica algunos de los archivos que tomaron "prestados".

Los articulos son bastante viejos y hasta donde conozco eso ya entro en el primer juicio y Google no vulneraba ninguna propiedad.
Si os fijais en las cabeceras muchos de los copiright son del 2004 y fechas muy antiguas, de cuando Java realmente era código cerrado, todas esas restriciones se liberaron junto con el código, simplemente muchos archivo antiguos no se adaptaron. En resumen que eran confidenciales cuando se crearon los archivos pero se liberaron antes de que Oracle comprara a SUN.


Con respecto a JAva como lenguaje me parece un lenguaje bueno, su uso en web si que me parece la basura mas grande que ha parido padre y mas a día de hoy con HTML5 "funcional"

Sin quitarte la razón , pero Java esta lleno de bugs que no han querido arreglar no arreglaran , en muchos entornos de los que hablas de usa openjdk no la versión propietaria

De todas maneras los plugins de Java se tienen que usar si o si en muchas apps de empresas como sap o e-bussiness suite y eso es un problema

clstrife escribió:Java no es un lastre, algunos es que no tenéis ni repajolera idea de lo que habláis.

En entornos de escritorio está completamente desfasado, porque los plugins de los navegadores usados para ejecutar applets son un agujero de seguridad en la máquina del cliente y ha avanzado el html, el javascript y el css lo suficiente como para no necesitarlos ya para renderizar gráficas y hacer animaciones.

En el entorno de Internet es que hay pocas cosas tan potentes. Vosotros veis una web y os pensais que eso lo genera un .html y por eso se leen cosas como que el html5 desbancará al java. ¿Cómo os pensáis que se ha generado esa página? ¿Sólo con html y javascript? Pues no, generalmente hay otro lenguaje detrás que está generando ese html para que lo interprete vuestro navegador, de lo contrario sólo tendríais webs estáticas sin acceso a BBDD ni nada.

Y sí, para generar el código tenéis php5, cgi, node.js, entre otros además de java en el lado del servidor. Pero es que si os ponéis a analizar el rendimiento de las aplicaciones para que un mismo servidor soporte un número importante de peticiones concurrentes es necesario montar un Application server como Tomcat, Jboss o Weblogic que funcionan con vuestro poco conocido y por tanto odiado JAVA. Porque evidentemente para una web donde sólo hay que consultar datos y mostrarlos puedes no necesitarlos, pero para procesos de backoffice o para operaciones donde el cómputo sea grande (os han hablado de bancos) pero generalmente aplicaciones online de gestion pues es necesario

Os llevan diciendo varios usuarios que os equivocáis y lo repetís sin informaros y es que aquí es donde se nota que el nivel de los usuarios de El Otro Lado desde hace unos años ha bajado una barbaridad. (Sí, mi cuenta es de no hace mucho, pero perdí la original de 2008 al perder el usuario de correo)

Oracle lo que toca lo destroza.

Desde hace mas de 1 década que tanto Flash como Java me da ***** y a día de hoy todavía siguen "vivos", aunque lo de Java si lo entiendo mas, se utiliza para muchísimas cosas y no existe (o desconozco) un lenguaje similar al uso que lo pueda desbancar, el Flash si que ha sido un SID*. El problema viene a que Flash tiene su sustituto, pero Java...

Oracle busca sacar tajada por la cara, Java es un lenguaje de programación, con lo cual no puede estar sujeto a ningún tipo de copyright.

Igual de absurdo es lo de la API, tampoco tiene ningún sentido pedir copyright por el nombre de las clases y los paquetes, aquí consiguieron que cambiara la ley para ellos con una sentencia que no tenía ni pies ni cabeza.

A Oracle lo que le jode es que Google haya hecho sus propias JVM, primero Dalvik y ahora ART, en lugar de licenciarles una a ellos. Tienen mas cara que espalda.

La noticia es Oracle en rage mode porque sabe que todo lo que toca lo acaba dejando por los suelos.

Sarggent escribió:Hay tanto tonto suelto en la red...

Comentarios como "Java debe morir como flash", "java es un lastre", "java es el pasado"... me pregunto sera que esas personas saben por lo menos programar una suma??...para decir que es viejo, obsoleto, inseguro, lento etc hay que saber del tema y sobre todo estar metido en el.

Comparar flash(Un "pinche" plugin mal hecho) con toda una plataforma llena de muchas tecnologías basadas en un lenguaje de programación robusto, actual y lleno de posibilidades?? enserio??

Lo dicho...en los foros de temas generales la gente no sabe de que mierdas habla... solo sueltan cualquier estupidez por decir algo... y lo peor es que se quedan tan panchos

Y para los proponen que java desaparezca, que otro lenguaje y plataforma tecnológica va a reemplazarla?? y que ventajas y características superhiperguai tendrían?? lo mismo con un nuevo nombre??... repito para hablar por hablar mejor quedarse callado y no hacer el ridículo.

Totalmente de acuerdo, además, java no es el problema sino las malas artes de algunos programadores, pero claro hay que criticar por criticar y más sin saber.

IrenicusX escribió:Try catch y palante

conspiracion illuminati, ahora la conspiracion es google con java

Google utiliza librerías propietarias en el núcleo de Android, y por mucho que este optimizado ART, sigue basando su núcleo, al igual que Dalvik, en el JVM de Java por lo que Oracle tiene todo el derecho a reclamar.

Otra cosa que agregar: Java es un buen lenguaje, lo realmente malo es el entorno de ejecución y el ineficiente JVM

litos001 escribió:Que sí, que será superpotente y super robusta y todo lo que queráis, pero a mi parecer está desfasada. Me pongo a programar con c#, veo lo que he programado con java y oiga, no vuelvo a tocarlo ni loco.

Dime más.

Mas valia que hubieran dejado los del oraculo al java de sun

No sé si será verdad o no, supongo que sí, y Google deberá indemnizar, pero hay que reconocer que Java es ahora más popular que nunca gracias a Android.

Hasta donde yo entiendo (muy poco) cada vez que me salta la actualizacion de la puta mierda de java ya me duele el dedo de tanto darle a cancelar la actualizacion porque me quieren colar una barra de herramientas/virus y no me fio

Pero que malas artes !!!

Los bugs están en los plugins de Oracle , no digais chorradas comparando el lenguaje y la plataforma con los plugins

No se salva ni el jinitiator de los bugs, y los plugins son necesarios en muchos productos incluso en sus productos como E-bussiness Suite

No podéis comparar el lenguaje y los backends usados en los servidores con esto, si los plugins que son de Oracle no de otros , son necesarios y tienen bugs graves de seguridad que hacemos?

fgj77 escribió:

Sarggent escribió:Hay tanto tonto suelto en la red...

Comentarios como "Java debe morir como flash", "java es un lastre", "java es el pasado"... me pregunto sera que esas personas saben por lo menos programar una suma??...para decir que es viejo, obsoleto, inseguro, lento etc hay que saber del tema y sobre todo estar metido en el.

Comparar flash(Un "pinche" plugin mal hecho) con toda una plataforma llena de muchas tecnologías basadas en un lenguaje de programación robusto, actual y lleno de posibilidades?? enserio??

Lo dicho...en los foros de temas generales la gente no sabe de que mierdas habla... solo sueltan cualquier estupidez por decir algo... y lo peor es que se quedan tan panchos

Y para los proponen que java desaparezca, que otro lenguaje y plataforma tecnológica va a reemplazarla?? y que ventajas y características superhiperguai tendrían?? lo mismo con un nuevo nombre??... repito para hablar por hablar mejor quedarse callado y no hacer el ridículo.

Totalmente de acuerdo, además, java no es el problema sino las malas artes de algunos programadores, pero claro hay que criticar por criticar y más sin saber.

Preveo el renacimiento de J2ME

cercata escribió:

Dado el predominio generalizado que Android ha alcanzado con su uso no autorizado y continuado de los 37 paquetes de la API de Java en los últimos años, Android ha destruido irreversiblemente la propuesta de valor fundamental de Java como un potencial sistema operativo del dispositivo móvil.

Ahora me entero que Java es un sistema operativo que queria exterse a entornos moviles ...

Yo no le veo mucho sendito a la demanda, y lo de que han robado lineas de código tampoco, han copiado el API, pero la implementación de dalvik seguro que es mejor que la de Oracle.

@adriano_99, que malware han intenado colar en sus actualizaciones ?

Allá por el 2010 se demostró que android tenía miles de líneas copiadas, incluso de funciones no publicas, esto era conocido por Sun, pero nunca se molesto en denunciar por los problemas de pasta que tenían.

La implementación de ahora probablemente no tenga ya nada que ver con aquella.

El mercado de Java se lo cargó Oracle por las numerosas vulnerabilidades que tiene y cambiar la licencia cuando compró Sun.

Salu2