Nuevas provincias

Te recomiendo que leyeras algo sobre la Segunda Republica española y lo que paso con las provincias... fue un caos... todos pidiendo teta...

pos la verdad eske elche si se merece ser provincia porke? pos porke somos una gran ciudad sermeos unos 300.000abitantes y astellon ke son 150.000 o casi 200.000 por ejemplo es provincia yo kreo ek somos una gran ciudad, con dinero, 2 patrimonios la umanidad y cada vez mas grande amos en linea ascedente en economia,personas, y en to cada dia ke pasa mas edificios y mas de to asike estoy a favor de elche provincia, algun voto a favor? xDDDD recojamos firmas por un elche ke sea provincia jejeje enga dew
y respecto a tu eso pos si pienso ke las ciudades krecen y tal y ai ciudades ke si se merecen ser provincia nosostros no somos porke antes ace muxo saños eramos un pueblo y encima estmaos a apegao a alicante ke ya es provincia pero ara si no lo mereces, enga dew un saludo

Considerar que una region merece ser autonomia por su caracter económico es la mayor aberracion posible e imaginable.
Si te leyeras la Constitucion verías que las CCAA se definen por su regimen historico antes que nada, y luego que tengan una realidad cultural comun, sea lengua, costumbres...

Considero que la actual division del estado es la correcta, exceptuando la cagada que hicieron con Castilla y León (Historicamente León, Zamora y Salamanca son el Reino de León y el resto es Castilla la Vieja, aparte de que se trata de una CCAA demasiado extensa en la cual es practicamente llevarla bien sin recurrir al centralismo en Valladolid) y quizás Castilla La Mancha(Toledo historicamente creo que deberia estar aparte, al igual que se hizo con La Rioja o Cantabria al desprenderse de Castilla La Vieja, aparte de que esta CCA tambien se ve afectada por la extension que la hace ingobernable e imposible de ser justa con todas las regiones).

Aunque bueno, son pajas mentales mias. A cada uno le parecera una cosa, y cada uno hablamos de lo que nos toca mas cerca.

Javierkun escribió:Te recomiendo que leyeras algo sobre la Segunda Republica española y lo que paso con las provincias... fue un caos... todos pidiendo teta...

Eim? mande? explica eso porque yo tengo otros libros de historia

Discrepo contigo Jimmy_Pistolas y aunque tienes razón la división territorial fue por derechos históricos no fue del todo cierto ya que no se ciudades históricas como provincias y sí otras ciudades que apenas tenían bases históricas, por esa regla de tres Cartagena debería ser provincia por sus bases históricas y la CC.AA de la Región de Murcia en vez de llamarse tal debería ser Región de Cartagena o alguna con nombre similar.

También como dices cada uno conoce su tierra y cada uno habla de lo que tiene cerca, no puedo hablar de Castilla y León pero sí de mi comunidad y sí por qué creo que mi ciudad debería ostentar otra vez a lo que fue provincia.

Parece que por allí también soportáis un centralismo que supongo no tan extenso que aquí, sólo te digo nuestro caso, más 200.000 habla ciudad, generamos un 30% de riqueza regional y recibimos un 17% de los presupuestos regionales, es un ejemplo que el verdadero centralismo está en la Región de Murcia y un ejemplo claro que lo que más nos beneficiaria sería la provincia no acabaríamos con "el centralismo murciano" (bien conocido por nuestras tierras) pero sí con parte de ella.

Para mí la actual división territorial me parece en parte una gran cagada ya que se basaron en la división territorial de 1833.

cristian_n escribió:pos la verdad eske elche si se merece ser provincia porke? pos porke somos una gran ciudad sermeos unos 300.000abitantes y astellon ke son 150.000 o casi 200.000 por ejemplo es provincia yo kreo ek somos una gran ciudad, con dinero, 2 patrimonios la umanidad y cada vez mas grande amos en linea ascedente en economia,personas, y en to cada dia ke pasa mas edificios y mas de to asike estoy a favor de elche provincia, algun voto a favor? xDDDD recojamos firmas por un elche ke sea provincia jejeje enga dew
y respecto a tu eso pos si pienso ke las ciudades krecen y tal y ai ciudades ke si se merecen ser provincia nosostros no somos porke antes ace muxo saños eramos un pueblo y encima estmaos a apegao a alicante ke ya es provincia pero ara si no lo mereces, enga dew un saludo

Y...? Castellon es provincia porque es la ciudad más grande de la provincia... Me parecen más ganas de joder que otra cosa el pedir ser provincia.

Saludos

cristian_n escribió:pos la verdad eske elche si se merece ser provincia porke? pos porke somos una gran ciudad sermeos unos 300.000abitantes y astellon ke son 150.000 o casi 200.000 por ejemplo es provincia yo kreo ek somos una gran ciudad, con dinero, 2 patrimonios la umanidad y cada vez mas grande amos en linea ascedente en economia,personas, y en to cada dia ke pasa mas edificios y mas de to asike estoy a favor de elche provincia, algun voto a favor? xDDDD recojamos firmas por un elche ke sea provincia jejeje enga dew
y respecto a tu eso pos si pienso ke las ciudades krecen y tal y ai ciudades ke si se merecen ser provincia nosostros no somos porke antes ace muxo saños eramos un pueblo y encima estmaos a apegao a alicante ke ya es provincia pero ara si no lo mereces, enga dew un saludo

¡Qué horror! Espero que esa forma escribir no sea generalizada en Elche
Es una broma, pero por favor, escribe con más cuidado porque hay que descifrarlo. Yo no he sido capaz de leerlo entero.

y Castellon ke son 150.000 o casi 200.000 por ejemplo es provincia

No, Castellon es capital de provincia y le da el nombre, que es bien distinto. Si elche fuera provincia ¿Cada barrio seria un pueblo?

Si seguimos tu razonamiento, habrian ademas varios pueblos en Castellon, que economicamente hablando podrian reclamar ser nuevas provincias, y la cosa estaria ahi ahi... Villareal, Onda, Alcora etc... No cuento a Oropesa y la parte colindante de Cabanes porque el dia que a eso le de por petar, Marbella parecera un merendero de playa. Al tiempo

Saludos

Cartagenero tenia que ser el que tenia que abrir este hilo... , sin animo de ofender, entiendo tu preocupación Aterm, pero no solo en Cartagena hay esos problemas, en Cartagena sois un 20% de habitantes de la región, más o menos, aportais el 30% de la economia regional y solo percibiis el 17%??, te quejas de vicio , yo soy de Yecla, un 3% de habitantes de la región, aportamos el 17% de la economia regional, ahora dicen mucho menos, pero eso no se lo creen ni ellos y percibimos ¿1%?, no solo en Cartagena se cuecen habas. Para que nos arreglen una miserable carretera de 10km que ya son caminos de tierra de lo mal que estan, hay que pedir favores sexuales y todo, y para la autovia que necesitamos, 20 años pidiendola y otros 20 años para que la hagan, falta aun. La ventaja de Cartagena es que gran parte de la inversión donde se gasta la pasta la teneis cerca, que es en la playa, que si polaris, que si golf....., amigo Aterm, las pajas mentales de las provincias no solucionan nada siendo Cartagena provincia, soluciones para hoy, problemas para mañana.

Fue en la primera, un desliz:

Por toda España se extiende a partir de día 12 de julio el levantamiento cantonal, por el que regiones, ciudades o comarcas se declaran repúblicas o cantones y se rebelan contra el Estado con gran violencia, sobre todo en Alcoy, localidad donde desde el día 7 de julio se desarrollaba una huelga revolucionaria a manos del nucleo local de la AIT. Pi i Margall dimite. Le sucede Nicolás Salmerón, quien encarga al Ejército acabar con la insurrección. Lo consigue en toda España salvo en Cartagena, donde los insurrectos cuentan con apoyo y armamento militares.

Si empezamos a dar autonomia a mas comunidades al final todas querran y cada vez en provincias mas pequeñas y asi hasta que sea un caos...

Cáceres por ejemplo tiene 80.000 habitantes y es provincia...

Fdo- An0n1m0

cuantos trifásicos que caen por la mañana xD

Javierkun escribió:Si empezamos a dar autonomia a mas comunidades al final todas querran y cada vez en provincias mas pequeñas y asi hasta que sea un caos...

1º. Fue un movimiento contra los centralistas de la república de ahí que la primera moneda que se cuñó (en Cartagena) ponía: CARTAGENA SITIADA POR LOS CENTRALISTAS.
2º. No todo eran cantones, se reconocían 17 Estados oficiales otra cosa es quién se declaraba cantón, pero oficiosamente para los cantonales no lo era.

Te ánimo a que te leas la historia del verdadero cantón y de los verdaderos cantonales si tienes ganas lee esto te interesará.
No eran cuatro locos pidiendo autonomía como piensas.

ManInBlack como no, recuerda que el provincialismo junto al cantonalismo sigue vivo en Cartagena

Ya sé que hay municipios que están peor en nuestra región, pero también sois más pequeños y la gran culpa la tiene el centralismo murciano y como bien región-murciano que serás lo conocerás quizás menos o más que yo, pero lo conocerás.

Siento decirte que no es una paja mental mía si hoy lees La gaceta de los negocios verás varios artículos interesantes sobre Cartagena la provincia 53 y si buscas los estudios económicos sobre por qué la comarca del Campo de Cartagena ha de ser provincia verás que es una solución para hoy y para el mañana.Lo dicho, si buscas verás que no es una "paja mental" mía de miles de cartageneros.

Cada uno tiene su ideal ManInBlack y para ti será una paja mental pero para mí es algo necesario por historia, por economía y número de habitantes.Tu disfrutarás hoy de la gala Murcia, que hermosa eres donde verás que Yecla no saldrá ni de refilón al igual que Cartagena, verás que saldrá sólo Murcia y si quizás hay tiempo nos venderán todo lo que ha hecho esta región por sus municipios, ósea las cuatros inversiones para asfaltar una carretera o para arreglar un monumento.

Saludos amigo REGION-murciano

Yo no digo que sean cuatro locos... me parece muy bien que querais tener autonomia pero solo digo que si quereis vosotros van a empezar a salir mas gente pidiendo autonomia... y cada vez mas y mas y es un pez que se muerde la cola... no digo que españa sea una en plan reyes catolicos... con estas cosas hay que tener cuidado...

Javierkun escribió:
Si empezamos a dar autonomia a mas comunidades al final todas querran y cada vez en provincias mas pequeñas y asi hasta que sea un caos...

¿Y dónde está el problema? ¿Un caos? Un caos es la centralización de poder, siempre lo digo, en Madrid no siempre se escucha lo que se dice y necesita en Barcelona, Valencia, Pontevedra o Cádiz. Quiero pensar que algun día cada provincia alcanzará su propio autogobierno, es la mejor forma para atender las necesidades de cada ciudadano, y no someter siempre su voluntad a la del gobierno central. España es un país muy rico cultural a hitoricamente, con influencia de diferentes pueblos, y cada comunidad tiene unas señas propias de identidad, es admirable que las mantegan y luchen porque sean reconocidas, y eso no implica, como dice la gente, que ESPAÑA SE ROMPE.


S4lu2

Javierkun escribió:Yo no digo que sean cuatro locos... me parece muy bien que querais tener autonomia pero solo digo que si quereis vosotros van a empezar a salir mas gente pidiendo autonomia... y cada vez mas y mas y es un pez que se muerde la cola... no digo que españa sea una en plan reyes catolicos... con estas cosas hay que tener cuidado...

Para eso está la Constitución, Alcala de Henares no va a ser provincia por qué apenas tiene base histórica y no puede llegar a serlo según la Constitución, ya qué la Constitución reconoce que las provincias deben tener una entidad histórica Alcala de Henares no tiene esa entidad histórica Cartagena sí.

No digo que todas las ciudades sean provincias pero si tenemos que cumplir la Constitución Española de 1978 es totalmente necesario que pueblos con unas bases históricas ricas se constituyan como provincias o en el caso de Cartagena tendría que ser devolución de su provincia.

Saludos

Aterm escribió:
Para eso está la Constitución, Alcala de Henares no va a ser provincia por qué apenas tiene base histórica y no puede llegar a serlo según la Constitución, ya qué la Constitución reconoce que las provincias deben tener una entidad histórica Alcala de Henares no tiene esa entidad histórica Cartagena sí.

No digo que todas las ciudades sean provincias pero si tenemos que cumplir la Constitución Española de 1978 es totalmente necesario que pueblos con unas bases históricas ricas se constituyan como provincias o en el caso de Cartagena tendría que ser devolución de su provincia.

Saludos

Ya lo se pero quien te asegura que cualquier ciudad le de por dar un pistoletazo y autoproclamarse independiente? o provincia? Ademas quien juzga lo de la entidad historica? Cuales son los requisitos exactos para ser provincia?

No creo que sea tan facil y aunque no lo creas a mucha gente se le va la olla con los nacionalismos y empiezan a ser cabezones y al final le tienes que hacer provincia... ya no hablo de Cartagena como he dicho me parece muy bien que os ponga como provincia pero vuelvo a repetir estas cosas o se hacen bien o acabamos de culo (que es o que suele pasar en España)

Un saludo

Elche Provincia? , dejando al margen esta tonteria, si algo hace falta es menos administracion, ya basta que cada autonomia, provincia, capital de provincia, alcaldia, barrio, mancomunidad, piso, etce tc quiera tener representantes, sus juzgados, sus policias, sus etc etc etc, al final hay 3000 personas que hacen exactamente lo mismo que podria hacer una sola, y encima para resolver cualquier papeleo tienes que ir a 10 sitios.

Si hace falta algo en Elche es otro Hospital , que es de verguenza que solo tengamos 1 y esta hecho polvo, y una jefatura de trafico ( auqnue esto parece que ya esta en marcha).

Y por sobrar pues inmigrantes, que esto ya es una plaga.


P.D. De paso a ver si viene alguien a investigar algo por aqui, que riete tu de Marbella.

Ashtyr escribió:Elche Provincia? , dejando al margen esta tonteria, si algo hace falta es menos administracion, ya basta que cada autonomia, provincia, capital de provincia, alcaldia, barrio, mancomunidad, piso, etce tc quiera tener representantes, sus juzgados, sus policias, sus etc etc etc, al final hay 3000 personas que hacen exactamente lo mismo que podria hacer una sola, y encima para resolver cualquier papeleo tienes que ir a 10 sitios.

Sí, hay 3000 personas que hacen lo mismo pero que están cerca de ti no están a 100km ni 200km y no tienen necesidad de desplazarse si lo pueden tener al lado, ¿no está pagando impuestos igual un alicantino que un ilicitano? ¿por qué un ilicitano si necesita ir a la consejería de agricultura de su provincia debe desplazarse a Alicante?

Se tiene que acercar los edificios públicos al ciudadano no alejarlos ni centrarlizarlos en una ciudad por ser capital de provincia.

Por cierto, quitemos la policía local, dejemosle todas las competencias de ámbito municipal a la Policía Nacional y la Guardia Civil ya verás como tu municipio, el mío y el del vecino se van al garete ya verás lo beneficioso que es tener una policía propia.

Saludos

Aterm escribió:ManInBlack como no, recuerda que el provincialismo junto al cantonalismo sigue vivo en Cartagena

Ya sé que hay municipios que están peor en nuestra región, pero también sois más pequeños y la gran culpa la tiene el centralismo murciano y como bien región-murciano que serás lo conocerás quizás menos o más que yo, pero lo conocerás.

Siento decirte que no es una paja mental mía si hoy lees La gaceta de los negocios verás varios artículos interesantes sobre Cartagena la provincia 53 y si buscas los estudios económicos sobre por qué la comarca del Campo de Cartagena ha de ser provincia verás que es una solución para hoy y para el mañana.Lo dicho, si buscas verás que no es una "paja mental" mía de miles de cartageneros.

Cada uno tiene su ideal ManInBlack y para ti será una paja mental pero para mí es algo necesario por historia, por economía y número de habitantes.Tu disfrutarás hoy de la gala Murcia, que hermosa eres donde verás que Yecla no saldrá ni de refilón al igual que Cartagena, verás que saldrá sólo Murcia y si quizás hay tiempo nos venderán todo lo que ha hecho esta región por sus municipios, ósea las cuatros inversiones para asfaltar una carretera o para arreglar un monumento.

Saludos amigo REGION-murciano

Hola denuevo Aterm, la gala ni la vere, la gala la llamo "Murcia, que peste eres", paso de ver algo que no tiene ni "fuste", y si sale algo de Cartagena o Yecla, sera porque se ha pagado, y para ver polaris and golf que ni me interesan ni me llaman la atención y que además se gasta una gran suma de dinero en algo que puede ser gastado en otras cosas.

Sobre el tema que tocas de la provincia de Cartagena, mira, desconozco si se lo merece historicamente o no, quizas no lo sea porque no tiene una "catedral en condicciones" y por eso no llegasteis a ser provincia o por historia romana, por todo el tema historico que ha ido apareciendo con las escavaciones. Pero para mi seguir dividiendo algo, no le veo sentido, se pierde la libertad que tanto se marco hace más de 25 años. Para nada, tener un autogobierno soluciona las cosas, imaginate que estas en tu supuesta provincia de Cartagena y quieres ir a Alicante o a Murcia y te encuentras que a mitad de camino hay un "peaje", que las normas son diferentes, sean de trafico o de cualquier otra indole, o porque no, otra moneda. Un autogobierno a pequeña escala necesita mucho más dinero comparado con uno grande, puede marcar sus propias normas y leyes. Lo que Cartagena debe hacer es pedir el dinero que es suyo, si aportais un 30%, que se note vuestra aportación en vosotros, aunque si percibiis un 17% de 30% esta muy bien, cualquier economista lo podria decir, no como donde yo vivo, que como dije anteriormente no percibimos más que un 1% del 17%, si al final hay que darles la razón a los catalanes y todo.
De todos modos, suerte con tu larga andadura.

ManInBlack escribió:...

Tenía entendido que Cartagena fue capital de Hispania o algo así no? Hace la tira de años por supuesto

Más que hacer provincias, lo que se tiene que hacer es de dotar de más recursos a municipios de más de, yo que sé, 100000 habitantes por ejemplo. Sean o no capitales de provincia. Eso en materia de tributos y tal ya se hace. Uno puede ir a reclamar una sanción a Elche en vez de ir a Alicante ya que está considerado un municipio de gran población.

Por Alicante ciudad y sus alrededores hay muchos que no se sienten valencianos, que sean una comunidad autonoma aparte y que elche sea la provincia meridional de la Comunitat.

Ahora en serio, yo tambien opino que ponerse a dividirse en mil administraciones supone un gasto innecesario y foco de disputas inutiles.

Vale, muy bien , a todos los pueblos de España nos gusta esa sensacion de tener un gobierno propio que se preocupe de nosotros, pero al final los politicos , sean como se kieran llamar y vengan de donde vengan y digan lo que digan, al final solo miran para ellos, y mientras tanto, la gente movida por sentimientos manipulados al gusto de esos politicos, solo hace que discutir mientras el politico le va metiendo cosas a la saca.

Yo a veces me pongo a pensar y me digo..¿no seria mejor separar una cosa de la otra? es decir, la historia esta ahi, esta claro que las raices no se deben perder, pero no deben dificultar la gestion de los territorios. ya que cada vez hay mas adelantos tecnologicos, cada vez estamos mejor comunicados, transportes, internet, traduccion instantanea para entenderse todas las lenguas,..etc ¿no seria mejor que un estado, como debe de ser, realmente ayude a hacer funcionar el pais? ¿no podemos separar los sentimientos de la política corrupta? ¿ No podemos considerar al estado como algo neutral a si en tal region se sienten una nacion, se habla tal lengua, hay tales fiestas..etc? Ya no es cuestion ni de que el estado sea España y las naciones incluidas sean las comunidades, es mas incluyo a España como una nacion formada de otras, siendo todas vigentes, pero todo sea tutelado por un estado NEUTRAL respecto a sentimientos nacionales. Que se ocupe SOLAMENTE de gestionar equitativamente los recursos en cada zona, incluso pasando de los limites administrativos actuales, que haga una cuadricula o matriz de todo el territorio español y que se preocupe de tener los equipamientos necesarios en cada uno, y los pueblos, ciudades, centros de poblacion adscritos a ese sector resuelvan sus problemas dirigiendose a esos equipamientos, independiente mente de que los otros 50 pueblos del sector de al lado, en el pasado hayan formado parte de la misma region, que eso le sea indistinto al estado, que para ese estado solo le importe que las personas que vivan en todos los sectores tengan lo necesario, y mientras tanto esas mismas personas que sigan con sus tradiciones y su lengua y lo que quieran, que el estado solo se encargue de que los numeros cuadren para que las personas esten a gusto en la tierra que pisan y no pendientes si al de la otra tierra le han dado mas que a ti y empiezen las envidias estupidas , los prejuicios donde mentan los gentilicios y ya empiezan las malas palabras.
Aunque claro, si una maquina se encargara de todos los papeleos, en vez de funcionarios , tendriamos tecnicos de mantenimiento, asi que la carrera de administrativo..

Z_Type escribió:

No, Castellon es capital de provincia y le da el nombre, que es bien distinto. Si elche fuera provincia ¿Cada barrio seria un pueblo?

Si seguimos tu razonamiento, habrian ademas varios pueblos en Castellon, que economicamente hablando podrian reclamar ser nuevas provincias, y la cosa estaria ahi ahi... Villareal, Onda, Alcora etc... No cuento a Oropesa y la parte colindante de Cabanes porque el dia que a eso le de por petar, Marbella parecera un merendero de playa. Al tiempo

Saludos

Eso tiene solucion, nos independizamos de la C. Valenciana y creamos la Comunidad Autonoma de Castellon, y asi podremos convertir Villareal, Onda, Alcora, Oropesa, Vinaroz, Segorbe, Benicassim, etc... en provincias