Oystein Aarseth escribió:
Pues eso díselo a los usuarios de ps3 que en la pasada gen se tuvieron que tragar ports tardíos y peores de xbox 360 y en lugar de quejarse y ponerse de dignos, compraban los juegos y al final lograron que se tomara enserio a su plataforma hasta el grado de que algunas desarrolladores la tomaron como la plataforma base de desarrollo.
Esa es la diferencia entre tener ganas de que salgan multis en tu plataforma y solo estar buscando excusas para pasar de ellos, mira yo soy nintendero incluso puede que mas que tu porque lo soy desde los 10 años(tengo 36 actualmente) y no quiero criticarlos pero a veces es necesario hacerlo, a nintendo le solapamos muchas cosas, muchas malas practicas(como la perdida de la exclusiva del Zelda de WiiU) e incluso juegos que están por debajo de las expectativas que tenemos como usuarios(como el metroid de 3DS) y ahí esta bien no pasa nada porque es nintendo, pero algún third hace eso y es como si hubieran matado a nuestro perro.
Un poco mas de congruencia, esto lejos de ser bueno para nintendo y los usuarios de sus consolas, lo único que hace es acrecentar mas los estereotipos peyorativos hacia nosotros que hacen que algunos thirds nisiquiera se plateen portear sus juegos para nintendo caso rockstar, from software etc.
Hay una gran diferencia entre Ps3 y WiiU:
-Ps3 era una consola que por una serie de razones de hardware que no vienen a cuento, rendía peor en los juegos multiplataforma. WiiU es una consola con la capacidad de hacerlos funcionar mejor, como ya se ha demostrado en puntuales excepciones. Si recibes un juego dos años tarde que menos que en vez de lanzar un port, lancen un remaster.
-Ps3 solo recibio juegos tardios en sus primeros meses porque Xbox360 salio un año antes. Pero a parte de esos juegos tardios que no pudieron llegar en su momento porque la consola aun no existía, tambien salian los multiplataformas que se lanzaron a partir de su salida, al mismo tiempo que los de Xbox360. Una cosa, no excluyo a la otra.
-En Ps3 las thirds siguieron y siguieron lanzando juegos y no se retiraron de dar apoyo en base a las ventas de un juego tardio y mal hecho. No es porque vendieran, es porque ellos (las thirds) siguieron y siguieron y a base de cerrar y cerrar estudios, de despedir trabajadores y mal vender IP´s (o algunas dejarlas en el olvido), acabaron creando un catalogo increible que consiguió establecer un mercado donde no lo había de inicio. A base de persistir (oferta), consiguieron crear demanda en una consola nueva.
Llevas como 50 paginas hablando de lo mismo, de que si los usuarios de WiiU no querían multis y que fue culpa nuestra no recibir mas, pero repites el mismo error todo el tiempo (ya te lo dije en al anterior comentario) y es que hablas de juegos multi en WiiU, cuando no hubo apenas juegos multi. Un juego multi (en sentido abierto) es aquel que sale en varias plataformas y que mas o menos sale en el mismo periodo (y esta es la clave), pero si ya hay meses o incluso años de diferencia no podemos hablar de juegos multi (aunque estrictamente lo sean por el simple hecho de salir en varias plataformas). Estamos hablando de juegos que tendrían que haber sido remasters, ports mejorados, recopilatorios de varias entregas, versiones super goty a precio rebajado... pero no lo fueron. Llegaban tarde, a precio de super AAA, muchos de ellos tecnicamente identicos a Ps360 o incluso con caidas de framerate o menor resolucion, ausencia de modos de juego o con menos contenido... es que no fallaba en una cosa fallaba en la otra. Los multi multi que salieron en condiciones adecuadas como para ser llamados multiplataforma, se cuentan con una mano.
No podemos valorar si en WiiU habia interés en juegos multi, porque sencillamente no hubo juegos multi. Lo unico que ha mostrado WiiU es que no habia interes en juegos viejisimos, a precio de novedad y que graficamente no mejoraban nada con respecto a Ps360. ¿entiendes la diferencia? crees que este tipo de juegos que hubo en WiiU venden mucho mejor en las otras consolas? quitando algun remaster muy trabajado, ese tipo de relanzamientos no venden como una novedad AAA, sin embargo las thirds con WiiU esperaban que esos juegos vendieran como tal.
Despues cancelaron lo poco que tenian previsto, arruinaron la imagen de la consola y asi fue como se entro en aquel circulo vicioso donde no habia juegos porque no vendian, pero no vendian porque no habia juegos.
Oystein Aarseth escribió:Y te haz puesto a pensar que lo mismo pasara con NS?
Dime quien se va a esperar hasta marzo de 2017 para jugar al remaster de Skyrim, si ahora mismo ya lo puede hacer en ps4(y la pro sale la próxima semana), xbox s o PC?, lo mismo para final fantasy 15 que igual sale dentro de nada?
Todos estos ports sufrirán de lo mismo que sufrieron los ports de salida de WiiU.
Si pasa lo mismo con NS es porque las thirds lo deciden de manera deliberada e intencionada. Son ellas las deciden lanzar juegos viejos cuando podrían lanzar juegos nuevos.
El problema no esta en que lancen tarde el Skyrim o el FFXV, el problema esta en que solo lancen eso y en que ademas traten de valorar si en NS hay mercado en base a esos juegos. No pueden pretender (y es lo que hicieron en WiiU) que lanzando un juego en peores condiciones que en otras plataformas, vendan lo mismo que en las otras plataformas. Es que es un sin sentido.
Oystein Aarseth escribió:Pues te aseguro que en américa tampoco somos 4 gatos, no puedes extrapolar un hecho regional como el retraso de un juego en europa que fue algo excepcional, para darlo como verdad absoluta, además no somos chiquillos que compra impulsivamente, si tenias ganas de este juego para WiiU y sabes que saldrá pero con unos días de retraso, pues carajo, nada cuesta esperarse, además no siempre suelen decir que no es bueno comprar de salida y es mejor esperarse?
Esta clase de argumentos dispares que se sueltan según la plataforma de que se trate, me desconciertan mucho.
Pero vamos a ver, que estas hablando de un continente entero. No es algo excepcional y anecdotico, estamos hablando de 40 paises, de 740 millones de personas. Que no trato de ver quien la tiene mas larga en el mundo, eso me da igual. Lo que estoy diciendo es que si retrasas un juego un mes para WiiU en toda Europa, eso va a tener impacto en las ventas mundiales. Y no es que hable de manera absoluta, es que soy europeo en una web europa y doy las fechas de lanzamiento de aqui y aqui el ACIV se retraso un mes con respecto a Ps360.
Por cierto, ¿no te parece raro que el juego se retrasase solo en WiiU y solo en Europa? Uy como el misterioso retraso de Watch Dogs, solo que ese fue mundial y mas tiempo. Si el juego salio en America, ya estaba finalizado el desarrollo y si el juego salio a tiempo en Ps360 en Europa, tenian tambien listo el doblaje y traduccion de todos los idiomas, asi que no hay razon logica para retrasarlo.
Y bueno lo de esperarse un mes... yo me espero eso y mas, pero el mundo en el que vivimos es muy consumista y no quiere esperar. No lo comparto, pero es que es asi. De todas formas, esperar un mes para recibir un juego que no se sabia si iba a tener los DLC y que Digital Foundry se encargo de despellejar en base a una demo vieja, diciendo que el juego se veia mal, cuando luego la gente que lo compro dijo que se veia mejor que en Ps360... pues sin encima del retraso, Ubisoft crea incertidumbre y tienes a medios pro Sony haciendo propaganda en contra... como iba a vender bien el juego? y ojo que estuvo alrededor de las 300.000 unidades, que daban de sobra para cubrir el 1.000.000 de euros que costaba hacer el port de WiiU.
Oystein Aarseth escribió:No se de donde sacas que los titulos de los que estamos hablando venden lo mismo en las otras plataformas, multis como los AC y los batman suelen vender millones en consolas de sony y microsoft, nada comparado con las ventas que tuvieron en WiiU, cualquiera con 2 dedos de frente ve que vende millones en las otras consolas contra menos de medio millon en consolas de nintendo donde ademas el port sale mas caro por su diferente arquitectura y creo que la respuesta es mas que obvia(o por lo menos eso es lo que creia).
Los thirds nos utilizan?, pues bienvenido a la realidad, los thirds son empresas y todas las empresas(incluso nintendo) nos utilizan siempre ha sido asi, ellos solo saben de dinero y enfocan todas sus energías en donde lo obtendrán, si en consolas de nintendo no lo tienen asegurado es hasta lógico que su esfuerzo no sea el optimo, ahora bien con esto tampoco digo que hay que comprar porquerías pero de verdad un juego que sale con retraso de 1 mes y sin el contenido descargable te parece una porquería?, rascadas todos los juegos las tienen, gráficos?, no se supone que para un nintendero esto no es tan importante sino la diversión?(mira que no soy troll pero es que veo mucho doble rasero en varias frases dichas por algunos que tela, al final parece que somos muy pocos las que las decimos enserio de todo corazón y no solo para aparentar algo ante los demás).
Vuelves otra vez al mismo error, una y otra vez. No estoy diciendo que esos mismos juegos lanzados en WiiU vendan igual de mal en Ps3 (Ps4) o Xbox360 (One). Estoy diciendo que ese TIPO de lanzamientos tardíos, mal hechos y caros, venden igual de mal en Ps o Xbox. Tu comparas cosas diferentes, pero aplicas el mismo criterio. No tienes que fijarte en el nombre del juego, si no en las condiciones en las que se lanza el juego. Un juego que sale un año tarde, con mal apartado técnico y a precio de novedad en WiiU, tendrás que compararlo con juegos que salen un año tarde, con mal apartado tecnico y a precio de novedad en Ps y Xbox.
No tiene sentido que compares el Batman de WiiU con el de Ps360. Tampoco tiene sentido que compares el Deus Ex de WiiU con el de Ps360. Tampoco tiene sentido comparar el ACIV de WiiU con el de Ps4 y One. Pero si tiene sentido comparar las ventas del Batman AC de WiiU con las ventas de Zombi en Ps4/One, porque ambos son ports lanzandos un año tarde y con un apartado tecnico idéntico al de la consola de origen que es inferior tecnicamente.
Borderlands: The Handsome Collection en XOne ha vendido 400.000 unidades. Este juego tiene mas trabajo y contenido que muchos de los lanzamientos thirds en WiiU y sin embargo sus ventas andan en el mismo tramo. Es un juego con varios años si, pero si no recuerdo mal eran dos juegos y con todos los DLC´s. Graficamente hubo un trabajo detras, no fue un simple port, el juego se remasterizo y salio a 1080 y 60 fps. Salio a 50 euros, por debajo de los 70 de Batman AC o ME3 de WiiU... y aun asi el juego vendio como los ports cutres de WiiU. ¿has visto tu que 2K o Take Two hayan salido a decir que retiran el apoyo a XOne? ¿sabes cuanto ha vendido Dark Souls 2 en XOne? 220.000 unidades. El juego llego un año tarde y traia mejoras con respecto a Ps360 y... bueno... ha vendido como vendian los juegos que en WiiU llegaron un año tarde. ¿has visto tu a From Software o NamcoBandai decir que vayan a dejar de dar apoyo a XOne? ¿sabes cuanto vendio Metro Redux en XOne? Metro Redux contenia dos juegos, era un remaster con mejoras graficas y ha vendido 310.000 unidades!! Cifra de ventas como la de muchos juegos thirds de WiiU. ¿has visto que hayan dejado de dar apoyo a XOne?. ¿sabes cuanto ha vendido Sleepings Dogs en XOne? 200.000 ¿ha dejado Square de dar apoyo a la consola? No, no y mas no. Estamos hablando de juegos que eran recopilatorios, remasterizados con mejoras visuales, que tenian todo el contenido, que no salian a precio de super novedad AAA, que si que eran juegos con muchos meses, pero eran mejores que sus versiones originales... y venden en XOne lo mismo (o cifras parecidas) que ese tipo de juegos en WiiU a pesar de que no traian mejoras, no eran recopilatorios y salian a precio de novedad. A WiiU por eso le dejaron de dar apoyo, a XOne siguen y siguen. Sabes que nombre tiene eso? Diferencias.
Un error en el que caen las thirds (o fingen que caen) y que creo que también caes tu, es el de pensar que la gente es nintendera de toda la vida y que solo tiene consolas de nintendo y que el sonyer es sonyer de toda la vida y solo tiene consolas de sony. No es asi, la gente cambia de marcas, tiene varias consolas... y si un juego esta antes, al mismo precio, con mas contenido y con mejores graficos en su Ps, lo compraran en su Ps antes que en WiiU. Y no es que les importen o dejen de importar mas o menos los graficos, es que el producto es deficiente en WiiU y te sientes "timado" comparandolo con otras versiones.
Oystein Aarseth escribió:No estoy asumiendo nada, es lo que dicta la lógica.
Dime tu que multi de los que salgan para NS de salida, no será un port tardío?, y lo de los ports rapiditos también es de lógica empresarial de ellos, es lógico que donde no tienen venta aseguradas se esforzaran lo menos posible, si hasta en PC que venden mas que en consolas de nintendo, no se esfuerzan un carajo, que se podemos esperar en las consolas de nintendo, donde históricamente los juegos venden muchísimo menos?
De todas formas un "port rapidito" no forzosamente significa que el juego tenga que ser malo, mientras el juego siga siendo el mismo en cuando a contenido de base del disco y cumpla unos mínimos aceptables, no veo donde esta el problema, regreso a lo mismo, donde queda ese discurso de que lo mas importante es la diversión y no el nivel grafico/técnico?
Hay que ser consecuentes con lo que se dice y lo que se hace.
Esa logica de la que hablas, solo la usan en consolas Nintendo. En Ps y Xbox no tienen ningun problema en perder dinero una y otra vez hasta crear un mercado. Es mas, tratan de ofrecer productos de una calidad bastante superior que en consolas Nintendo desde el dia 1. ¿Crees que todo lo que lanzan las thirds en Ps o Xbox vende bien? crees que siempre recuperan lo invertido? No es asi, solo hay que ver las ventas. Hay decenas de juegos thirds, en Xbox One sobre todo, que venden muy por debajo de las 500.000 unidades y no dejan de lanzar juegos, cierran el estudio, entierran la IP y a por otro proyecto, una y otra vez, hasta conseguir establecer una demanda a base de oferta. No actuan de la misma manera en consolas Nintendo que en consolas Sony y Ms. Tu solo te fijas en lo que deje mal a Nintendo y/o al publico nintendero.
El problema es que hablas de cumplir unos minimos que en WiiU precisamente no se cumplieron con las thirds y como el dinero no es ilimitado, la gente se decanta por lo que es mejor, osea los juegos de Nintendo o en los que interviene Nintendo.
De todas formas generalizas demasiado. Los juegos thirds que por una razon u otra si tenia sentidos comprarlos en WiiU, se compraron en WiiU. Los Lego, los Skylanders y los Disney Infinity venden bien en consolas Nintendo y al margen de que los compren familias, que no lo se, son juegos que normalmente salen simultaneamente, con todo el contenido y con un apartado visual que no desentona si lo comparas con las versiones de Ps360 que tienen que ser iguales o peores. Pero al margen de eso, crearon un mercado, siguieron lanzando y lanzando los Lego, los Skys y los Disney y acabaron vendiendo mas que otros thirds. Una persona no se va a comprar ACIV en WiiU si te estan diciendo que es el ultimo, pero si ves cierto apoyo, cierta continuidad, respondes bien. El ZombiU vendio muy bien, vale que era exclusivo y eso ayuda, pero cuando algo merece la pena se compra. El MH3U vendio muy bien y era un remaster de Wii, caso raro porque no era ninguna maravilla, pero claro, Monster Hunter tiene continuidad en consolas Nintendo, tiene su publico en ellas. El Rayman proporcionalmente vendio mejor en WiiU.
Asi que tampoco es cierto el mantra de que las thirds no venden nunca nada en consolas de Nintendo. Venden cuando se esfuerzan, pero si a la primera de cambio te empiezan a amenazar con cancelaciones, pues se quitan las ganas.
Pero al igual que antes, vamos a repasar ventas de juegos en XOne (que vende peor que Ps4), pero esta vez con juegos nuevos, no con adaptaciones, remasters, o relanzamientos. Uy mira, MGSV Ground Zeroes, 290.000. A ver que mas... Sniper Elite 3 330.000, Dark Souls 3 360.000, Plants Vs Zombies 2 440.000, Mad Max 460.000, Alien Isolation 500.000, Murderes Souls Suspect 160.000, Deus Ex Making Divided 150.000, Mirror's Edge Catalyst 150.000, Naruto Shippuden: Ultimate Ninja Storm 4 280.000...
Ahora veamos juegos de WiiU: Deus Ex 110.000, Ninja Gaiden 3 180.000, Injustice: Gods Among Us 190.000, Mass Effect 3 270.000, Batman: Arkham Origins 310.000, Call of Duty: Black Ops II 410.000, Fifa13 460.000, Assassin's Creed III 350.000, Rayman Legends 660.000, ZombiU 1.000.000...
¿ves la diferencia? la diferencia es que el trato es diferente. No son grandes diferencias de ventas, unas pocas miles de unidades arriba o abajo a nivel general entre juegos de las mismas editoras. Se ven varios desastres en XOne en juegos nuevos AAA y con publicidad y sin embargo, ahi siguen a muerte con ella.
Cuando indagues un poco en tema ventas, entonces podras venir a decir de quien es la culpa en vez de creerte la propaganda de la prensa y venir a culpar a otros.
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