Modelo parasitario chino de expansión económica

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caren103 escribió:
israel escribió:Sin un mercado libre que sustente el crecimiento genuinamente no existe el desarrollo económico. No os dejéis engañar ni por los comunistas, ni por los nazis, ni por los judeo-masones. Sin libertad no hay desarrollo. :o


El mercado libre no existe.

Donde se intentó aplicar de forma más fidedigna a la teoría de la escuela de Chicago, fue en dictaduras como Chile, donde ya se sabe qué se hacía con los disidentes.

Por otra parte, Noruega, Dinamarca, etc., son Estados con un intervencionismo muy grande, y al mismo tiempo los Estados con mejor calidad de vida del planeta.

Las teorías están muy bien, pero el mundo está lleno de ejemplos reales que las desmontan al haberse intentado aplicar.


Ojalá los países fueran la mitad de libres que Dinamarca!!

Dinamarca es un ejemplo a seguir de mercado libre, liberalización laboral y ayuda social.

PD: lo de Chile lo podemos discutir largo y tendido, lamentablemente el discurso de la idiota de Naomi Klein se ha vuelto la verdad instalada (ensuciando a Milton Friedman ahora que está muerto y no puede responder!). Chile con todos sus problemas, es un ejemplo de país, si el hijo de puta de Pinochet no ha podido ser tan hijo de puta como el resto de los dictadores latinoamericanos es justamente gracias al libre mercado y gracias a que el "modelo de Chicago" le puso limites al poder del Estado. Quiero decir, el modelo de Chicago ha hecho que la dictadura de Pinochet no sea tan mala como el resto de las dictaduras latinoamericanas (que además de asesinas hundieron en la miseria a sus países). :o
israel escribió:
caren103 escribió:
israel escribió:Sin un mercado libre que sustente el crecimiento genuinamente no existe el desarrollo económico. No os dejéis engañar ni por los comunistas, ni por los nazis, ni por los judeo-masones. Sin libertad no hay desarrollo. :o


El mercado libre no existe.

Donde se intentó aplicar de forma más fidedigna a la teoría de la escuela de Chicago, fue en dictaduras como Chile, donde ya se sabe qué se hacía con los disidentes.

Por otra parte, Noruega, Dinamarca, etc., son Estados con un intervencionismo muy grande, y al mismo tiempo los Estados con mejor calidad de vida del planeta.

Las teorías están muy bien, pero el mundo está lleno de ejemplos reales que las desmontan al haberse intentado aplicar.


Ojalá los países fueran la mitad de libres que Dinamarca!!

Dinamarca es un ejemplo a seguir de mercado libre, liberalización laboral y ayuda social.

PD: lo de Chile lo podemos discutir largo y tendido, lamentablemente el discurso de la idiota de Naomi Klein se ha vuelto la verdad instalada (ensuciando a Milton Friedman ahora que está muerto y no puede responder!). Chile con todos sus problemas, es un ejemplo de país, si el hijo de puta de Pinochet no ha podido ser tan hijo de puta como el resto de los dictadores latinoamericanos es justamente gracias al libre mercado y gracias a que el "modelo de Chicago" le puso limites al poder del Estado. Quiero decir, el modelo de Chicago ha hecho que la dictadura de Pinochet no sea tan mala como el resto de las dictaduras latinoamericanas (que además de asesinas hundieron en la miseria a sus países). :o


Dinamarca aplica economía mixta, no "mercado libre", y tiene uno de los niveles de protección social más amplios del planeta: si ese es tu modelo, me parece perfecto, pero no concuerda con lo que sueles defender.

Algunos beneficios del estado de bienestar de Dinamarca (Wikipedia):

"- Educación gratuita de alta calidad (colegios, universidades, etc.)
- Subsidio del estado para la educación (subsidio mensual para todos los estudiantes mayores de edad: 5384 Coronas danesas/725 Euros)
- Servicio médico gratuito de alta calidad
- Estancia gratuita en hospitales, también en los partos
- No hay peajes
- Pensión de vejez
- Asistencia social
- Subsidio de vivienda para personas con salarios bajos
- Permiso por maternidad: 1 año (6 meses con salario completo)
- Servicio gratis de biblioteca

El sistema de bienestar es financiado por el estado danés y por lo tanto requiere un alto nivel de impuestos. Dinamarca es el país que tiene los salarios más altos del mundo y una tasa de desempleo de 1,8% en 2008 antes del efecto de la crisis financiera de 2008".

En cuanto al señor Milton, uno de los problemas de la aplicación de su teoría, es que donde se intenta aplicar de forma más fidedigna, hay cada vez más pobres, y un núcleo de ricos aún más ricos; y eso obviamente genera tensiones sociales que una dictadura puede resolver mediante la represión brutal y sin miramientos, actuaciones que un supuesto Estado Democrático no puede realizar con la misma determinación y falta de escrúpulos, como se dice que Margaret Tatcher le dijo (en otras palabras) al mismísimo Milton en una de sus reuniones años ha.

Y es que el mercado libre, puro y con el funcionamiento perfecto con el cual el señor Milton soñaba, ni existe ni nunca existirá, pues cada persona/empresa/estado defiende sus intereses particulares, y todos ellos intentan siempre pervertir lo que sería el normal funcionamiento de un mercado verdaderamente libre en su propio y único beneficio.
Enanon escribió:veremos cuando los chinos empiecen a demandar un ritmo de vida como el que lleva america o europa (que estan en ello, y ahi tenemos las primeras pinceladas), aparte de que se estan haciendo con la deuda de los paises "del primer mundo"


Que risa nos vamos a pegar con eso, ya verás (nos vamos a ir todos a la mierda, directamente)
caren103 escribió:Y es que el mercado libre, puro y con el funcionamiento perfecto con el cual el señor Milton soñaba, ni existe ni nunca existirá, pues cada persona/empresa/estado defiende sus intereses particulares, y todos ellos intentan siempre pervertir lo que sería el normal funcionamiento de un mercado verdaderamente libre en su propio y único beneficio.


Hablemos de cosas concretas. Dinamarca es el 11vo país con la economía mas libre del mundo justo por debajo de USA en el indice de la fundación Heritage (Noruega 40, Spain 36). Su sistema laboral es el mas flexible del planeta.

Por cierto, Milton Friedman era profundamente criticado por los liberales mas extremos, lo consideraban un socialista porque defendía la creación de un ingreso universal directo para todos los ciudadanos.

Si ha habido un intelectual pragmático, que hablaba y actuaba pensando en mejorar la vida de las personas pobres ese ha sido Milton Friedman. Leed su obra (o miradla en vídeo), no os guiéis por la demonización estúpida que hacen los imbéciles como la Klein.

Y ya que estamos en un hilo sobre China, Milton Friedman no solo asesoró al gobierno de Pinochet en los 70s: Milton Friedman asesoró al gobierno chino durante ese mismo período y se implementaron muchas de sus reformas (las cuales le han permitido hoy ser potencia seguramente). Sin embargo, a la hora de demonizarlo siempre se habla de Pinochet. El doble rasero de los socialistas... no me sorprende para nada. :o
GR SteveSteve escribió:
Zorronoxo escribió:
GR SteveSteve escribió:Otro gilipollas que siente envidia de alguien que se desarrolla.

Haber hecho algo más que picar piedra y construir hoteles, pedazo de soplapollas.

Que ?


Pues lo que oyes. Que españa está así porque sus políticos y banqueros son subnormales, y porque gran parte su población, tres cuartos de lo mismo. No por los chinos. Este señor del vídeo es, en palabras bonitas, un capullo integral. Que la gente vea vídeos así no hace más que alimentar más la autoconvicción de que no hemos hecho nada malo, de que trabajar sólo alrededor del ladrillo estaba bien y vivir por encima de nuestras posibilidades aún mejor, y de que la culpa de todo la tiene otro (cómo está de moda hacer eso!). Mientras no nos demos cuenta de que es españa y sólo españa la que ha jodido a españa, seguiremos tragando mierda todos, los que han contribuido y los que no.


Probablemente, ambas cosas son ciertas. Nosotros somos una vergüenza de país, y China juega con reglas diferentes.


Lo de Friedman y sus conferencias le llamó la atención al propio Milton. Todos criticaron sus conferencias en Chile...pero nadie en China. Se llama hiperlegitimación.
israel escribió:
caren103 escribió:Y es que el mercado libre, puro y con el funcionamiento perfecto con el cual el señor Milton soñaba, ni existe ni nunca existirá, pues cada persona/empresa/estado defiende sus intereses particulares, y todos ellos intentan siempre pervertir lo que sería el normal funcionamiento de un mercado verdaderamente libre en su propio y único beneficio.


Hablemos de cosas concretas. Dinamarca es el 11vo país con la economía mas libre del mundo justo por debajo de USA en el indice de la fundación Heritage (Noruega 40, Spain 36). Su sistema laboral es el mas flexible del planeta.

Por cierto, Milton Friedman era profundamente criticado por los liberales mas extremos, lo consideraban un socialista porque defendía la creación de un ingreso universal directo para todos los ciudadanos.

Si ha habido un intelectual pragmático, que hablaba y actuaba pensando en mejorar la vida de las personas pobres ese ha sido Milton Friedman. Leed su obra (o miradla en vídeo), no os guiéis por la demonización estúpida que hacen los imbéciles como la Klein.

Y ya que estamos en un hilo sobre China, Milton Friedman no solo asesoró al gobierno de Pinochet en los 70s: Milton Friedman asesoró al gobierno chino durante ese mismo período y se implementaron muchas de sus reformas (las cuales le han permitido hoy ser potencia seguramente). Sin embargo, a la hora de demonizarlo siempre se habla de Pinochet. El doble rasero de los socialistas... no me sorprende para nada. :o


Que el sistema laboral danés sea de los más flexibles del mundo, no significa que su economía sea una economía de "mercado libre puro", porque no lo es, ni de lejos, y ojalá el modelo danés, en toda su extensión, se aplicara en Europa y EEUU.

Milton Friedman por lo que se vuelve a ver en el ejemplo que has puesto, donde tenía más "éxito" (y ningún escrúpulo) era asesorando a dictaduras sin escrúpulos... ¿China? Claro.

La realidad es que sus teorías son tan utópicas como las teorías marxistas, a la hora de aplicarlas al mundo real, y la realidad es que cuando más profundamente se incide en ellas, se genera más masa social emprobrecida, y se dispara por contra la riqueza del núcleo de ricos.
NWOBHM escribió:Qué malos son los chinos, mira que intentar hacer los que los paises occidentales llevan siglos haciendo... :o


¿Y se puede saber qué clase de argumento es este?

Chico, yo es que no os entiendo. En unos hilos protestamos porque las condiciones de trabajo del currante occidental (y muy en concreto el español) cada vez van a peor, y cuando se critica a los chinos por ser adalides de este tipo de explotación obrera que viviamos en Europa en el siglo XIX, saltas con un comentario que suena a defensa de los chinos.

No me parece lógico. Si efectivamente la postura china es la que sufrieron nuestros antepasados hace no tanto, y quedamos en que no la queremos ni en pintura, ¿qué es más lógico: defender que se le impongan a China unos mínimos de respeto por sus trabajadores para que los jefazos puedan beneficiarse de toda la riqueza que crean -a base de restricciones comerciales o económicas, que es de lo único que entiende ahora el gobierno del PCC-, o disfrutar (mientras podamos) de que ahora los más jodidos sean los chinitos currelas?

Porque si nos ponemos así, que se eliminen ahora mismo todas las mamonadas de energías verdes, coches hibridos, filtros anticontaminación, aerogeneradores... que suponen subvenciones pagadas por todos, y costes extra para nuestras empresas. Total, no podemos pedirle a los chinos que no contaminen el planeta como lo hicimos nosotros desde la 1ª Rev. Industrial, y sin ellos todo este cuidado por el Medio Ambiente no servirá de nada en el próximo siglo......
Si alguna vez en China aplican estándares laborales occidentales va a ser interesante ver a la peña en este mismo foro patalear indignada por el aumento de precios de los productos.
israel escribió:Y ya que estamos en un hilo sobre China, Milton Friedman no solo asesoró al gobierno de Pinochet en los 70s: Milton Friedman asesoró al gobierno chino durante ese mismo período y se implementaron muchas de sus reformas (las cuales le han permitido hoy ser potencia seguramente).


claro, ya se nota... menudo ejemplo a seguir... que viva la explotación laboral! viva el neoliberalismo!
nicofiro escribió:Si alguna vez en China aplican estándares laborales occidentales va a ser interesante ver a la peña en este mismo foro patalear indignada por el aumento de precios de los productos.


Los precios no tienen por qué subir brutalmente. Hablo un poco por encima, porque no estoy al tanto con detalle de su situación, pero creo que en Corea del Sur las condiciones laborales son netamente superiores a las de los chinos, al menos en lo tocante a medidas de seguridad y salud, y ya ves la cantidad de componentes electrónicos que se fabrican directamente en Corea...

Y de todas formas, prefiero cambiar de móvil la mitad de veces y poder tener unas condiciones de trabajo dignas a empufarme para contratar el último megasmartphone cada tres meses y luego andar trabajando en mierdas, sin seguridad social, por minutos, etc etc.
bartletrules escribió:Los precios no tienen por qué subir brutalmente. Hablo un poco por encima, porque no estoy al tanto con detalle de su situación, pero creo que en Corea del Sur las condiciones laborales son netamente superiores a las de los chinos, al menos en lo tocante a medidas de seguridad y salud, y ya ves la cantidad de componentes electrónicos que se fabrican directamente en Corea...


la diferencia esta en una grafica que no encuentro...

por iphone vendido se generan un 90% de beneficios netos. por samsung vendido se genera un 40% de beneficio o algo asin. la diferencia es que apple es muy rica, y samsung no tan rica.
oscx7 escribió:Yo lo que se, es que los productos y tiendas chinas estan destrozando nuestra economia ( y si la economia baja, el paro sube).

Y por varias razones:

1º- La copia o piratería de absolutamente todo desde colonias, ropa, relojes, vehículos, etc... en una lista interminable de artículos hacen que nuestras empresas registren perdidas multimillonarias.

2º- No tienen horario de apertura ni de cierre, con lo cual nuestros comercios no pueden competir, a esto se le suma el que este un chino solo dado de alta, aunque estén varios trabajando en un solo comercio.

3º- El gobierno le esta dando a estos individuos todo tipo de beneficios fiscales, estando exentos de pagar impuestos de 4 a 5 años dependiendo del ayuntamiento, dándose de alta un individuo y cambiando la titularidad para seguir beneficiándose de nuestros impuestos.

4º- La fuga de capitales que se esta produciendo a mafias chinas y a empresas chinas es y debe de ser increíble, aunque como siempre el gobierno no nos proporcionan ningún dato, si sabemos que nuestra balanza comercial esta precipitándose al abismo, y supone y supondrá a la larga el empobrecimiento principalmente de las clases medias y bajas Españolas.

5º- La crisis a la que muchas empresas se ven y se verán abocadas al serles imposibles competir en: condiciones laborales, salariales y fiscales y de precios harán que el cierre sea inevitable y dramático para muchas industrias y comercios de toda España.

6º- Es gravísimo cuando no un delito lo que nuestros gobernantes están permitiendo cuando a nuestras empresas y comercios les exigen todo tipo de medidas y a estos inmigrantes las leyes Españolas sencillamente les resbalan o no las "entienden".

Esto es peligrosisimo porque acabaremos empobreciéndonos, no se creara empleo digno en España y por el contrario se creara empleo esclavo en China, India, etc, y cientos de miles de Españoles acabaran engrosando aun mas las listas del INEM.


Por cierto, y esto aparte de sufrirlo nosotros, lo sufriran tambien nuestros hijos.


Ala, toda la lista de topicazos. Pues si acaso añadimos algunos más. Los chinos se comen a los niños, llevan bigote largo, uña de garra y les gusta torturar a nuestras mujeres.
Imagen

Ahora en serio, a hacer cosas baratas y cutres no vamos a ganar a los chinos. Pero si podemos ganarlos a hacer las cosas algo más caras pero con mejor diseño, más utilidad, es decir, mayor valor añadido. Que aunque cueste algo más, lo compense con creces. Ahí aun tenemos una gran ventaja, no tanta como otros países, pero bueno, aun tenemos mucho margen por esa vía.

Los chinos tienen mucha visión comercial y son grandes emprendedores, eso lo vemos cada día en la calle, pero también vemos que no son muy originales, que cuando uno saca una novedad, aparecen copias a decenas del modelo con poca variación. Aqui hay un poco más de variedad, aun cuando falta confianza.
oscx7 escribió:Yo lo que se, es que los productos y tiendas chinas estan destrozando nuestra economia ( y si la economia baja, el paro sube).

Y por varias razones:

1º- La copia o piratería de absolutamente todo desde colonias, ropa, relojes, vehículos, etc... en una lista interminable de artículos hacen que nuestras empresas registren perdidas multimillonarias.

2º- No tienen horario de apertura ni de cierre, con lo cual nuestros comercios no pueden competir, a esto se le suma el que este un chino solo dado de alta, aunque estén varios trabajando en un solo comercio.

3º- El gobierno le esta dando a estos individuos todo tipo de beneficios fiscales, estando exentos de pagar impuestos de 4 a 5 años dependiendo del ayuntamiento, dándose de alta un individuo y cambiando la titularidad para seguir beneficiándose de nuestros impuestos.

4º- La fuga de capitales que se esta produciendo a mafias chinas y a empresas chinas es y debe de ser increíble, aunque como siempre el gobierno no nos proporcionan ningún dato, si sabemos que nuestra balanza comercial esta precipitándose al abismo, y supone y supondrá a la larga el empobrecimiento principalmente de las clases medias y bajas Españolas.

5º- La crisis a la que muchas empresas se ven y se verán abocadas al serles imposibles competir en: condiciones laborales, salariales y fiscales y de precios harán que el cierre sea inevitable y dramático para muchas industrias y comercios de toda España.

6º- Es gravísimo cuando no un delito lo que nuestros gobernantes están permitiendo cuando a nuestras empresas y comercios les exigen todo tipo de medidas y a estos inmigrantes las leyes Españolas sencillamente les resbalan o no las "entienden".

Esto es peligrosisimo porque acabaremos empobreciéndonos, no se creara empleo digno en España y por el contrario se creara empleo esclavo en China, India, etc, y cientos de miles de Españoles acabaran engrosando aun mas las listas del INEM.


Por cierto, y esto aparte de sufrirlo nosotros, lo sufriran tambien nuestros hijos.


1. Pero te has pasado por el hilo de compras a china? si ellos venden esas cosas será porque la gente lo demanda!!!
2. ¿que no tienen horarios? en madrid (PP) se ha autorizado a las grandes superficies a abrir todo el dia, a las pequeñas no. Los pequeños no pueden competir.... y en los negocios pekeños familiares tu te crees que toda la familia que está "ayudando" está de alta?
3. beneficios fiscales? me puedes poner la prueba? acaso los españoles no tienen incentivos?
4. Fuga de capitales a mafias chinas... muchas pelis ves tu.
5. Que no pueden competir? será porque ellos trabajan y trabajan y los españoles queremos cierta calidad de vida? no es justo criticarles cuando se pasan todo el tiempo currando, no hacen nada malo y la envidia es muy mala.
6. la ley es igual para todos.

acabaremos todos en el INEM por la ineptitud de los politicos que llevan y llevaron el pais, no por gente que se viene a buscar la vida aki y se le critica porque logran prosperar a base de currar.
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