MOD para 60HZ de NES, ¿NASA?

naxeras escribió:

Yaripon escribió:

kaironman escribió:Acostumbrado a mi clon pocho de NES, la Nevir Mastergames que utilizaba por RF porque su salida de video compuesto no funcionaba, a la que me pude comprar una NES original aluciné con lo limpia que se veía su imagen no ya por compuesto, sino por RF. Es más, hace poco me compré otra Nevir a la que sí le funciona el video compuesto y la verdad es que tampoco se ve nada mal.

Salida de video mierdera por RF la tiene la Master System 2, es abominable. La de Mega Drive tampoco es para echar cohetes pero bueno, quién seguirá jugando a la Mega Drive en CRT con cable RF hoy día habiendo cables RGB por cuatro duros.

Si, el caso de la Megadrive es un caso aparte. Ahí si que hay una diferencia abismal entre la calidad por compuesto y el cable Rgb, pero es el único caso que conozco (Master System no tengo). El resto de consolas que tengo por compuesto se ven bien, no entiendo esa moda de ahora de "todo tiene que ser rgb". También es cierto que he visto Tvs concretas que tratan mal la señal de video compuesto, pero eso es un tema de la tv, no de que se vea mal en general.

Es curioso que tu experiencia sea distinta a la mía.

La NES por compuesto se me ve como una puta mierda, pero vamos la peor señal de compuesto que he visto jamás junto con la de n64 que también tiene tela... por lo menos en mi TV pero me extraña que la TV tenga un problema del compuesto cuando NDS Lite se ve tan nitida como SVIDEO, después la Mister se ve excelente y en tercer lugar diria que saturn...

El resto de consolas... SNES es mala pero no horrible como NES o n64..., mi PSX, tambien tienen una salida bastante mala, decente PS2... y el resto decentes que paso de enumerar una por una...

Yo con la famicom que tengo RGB no vuelvo a conectar mi NES PAL eso lo tengo claro, sin embargo hay algunos juegos en determinados sistemas que prefiero compuesto, Mega, Master, Saturn y poquisimos de SNES o PSX, el resto RGB siempre.

Que cada uno juegue como quiera pero en genral cuando pasas a RGB no hay vuelta atrás en la mayoria de sistemas y juegos...

La unica consola que no tengo salida RGB en n64 que el compuesto se ve como la mierda también, pero por SVIDEO se ve muy bien sin llegar a ser RGB claro, no tengo pasta para el mod si no lo haria sin pestañear.

Un Saludo.

Ya lo que me queda es directamente aportar pruebas de lo que digo.



Esta es una foto de la famicon con mod Av + un cable de 3€ aprox, conectada al retroscaler, que a su vez está conectado a un conversor hdmi-vga, que a su vez está conectado al GBSC en una pantalla de plana de 40 pulgadas.
Osea, perdidas de calidad aseguradas y calidad bastante inferior a un crt. Y a pesar de todo eso...dirías que se ve mal? Porque en mi opinión se sigue viendo estupendamente. (Los interrogantes se ven borrosos en la foto porque se están moviendo).

Yaripon escribió:Esta es una foto de la famicon con mod Av + un cable de 3€ aprox, conectada al retroscaler, que a su vez está conectado a un conversor hdmi-vga, que a su vez está conectado al GBSC en una pantalla de plana de 40 pulgadas.
Osea, perdidas de calidad aseguradas y calidad bastante inferior a un crt. Y a pesar de todo eso...dirías que se ve mal? Porque en mi opinión se sigue viendo estupendamente. (Los interrogantes se ven borrosos en la foto porque se están moviendo).

Se te ve estupendamente, yo creo que el retroscaler te esta haciendo magia ahí, cuando pueda conecto mi NES y ves como se ve la mia en CRT por compuesto y la famicom por RGB... nada que ver.

Un Saludo.

naxeras escribió:

Yaripon escribió:Esta es una foto de la famicon con mod Av + un cable de 3€ aprox, conectada al retroscaler, que a su vez está conectado a un conversor hdmi-vga, que a su vez está conectado al GBSC en una pantalla de plana de 40 pulgadas.
Osea, perdidas de calidad aseguradas y calidad bastante inferior a un crt. Y a pesar de todo eso...dirías que se ve mal? Porque en mi opinión se sigue viendo estupendamente. (Los interrogantes se ven borrosos en la foto porque se están moviendo).

Se te ve estupendamente, yo creo que el retroscaler te esta haciendo magia ahí, cuando pueda conecto mi NES y ves como se ve la mia en CRT por compuesto y la famicom por RGB... nada que ver.

Un Saludo.

Que no es cosa del scaler, no busques 3 pies al gato. El scaler lo configuré en su día con el CRT al lado y la Nes pal (la que tenía en aquellos momentos) para dejar la imagen lo más parecida posible. Y concretamente en mi crt de 32 Bluesky con pantalla plana, la Nes se ve todavía mejor que con el scaler. Como dije antes, hay tvs en concreto que tratan mal la señal de compuesto. La Sanyo que tengo, por ejemplo, si es cierto que se ve un poco peor que con el scaler, y con una Philips (también es cierto que esa está bastante trallada) también se ve peor el compuesto. Pero en la Bluesky, las Basic Line y una de la marca "Sonytron" que tengo las consolas por compuesto se ven cojonudas (también es cierto que menos mal, porque las Basic Line no son compatibles con rgb).
Lo dicho, en la mayoría de tvs el compuesto se ve mejor que en esa foto que pasé. Tengo 8 crts, así que hice varios experimentos en su día, lo que pasa es que desde que me mudé no me cabe ni una en casa y toca tirar de scaler (las tengo todas en casa de mis padres, que tienen más espacio).
Rgb se ve mejor? Si, pero igual hablamos de un 15% de mejoría. Alguna pequeña interferencia en el fondo que te quita, algún borde un poquito más definido... Pero esas diferencias abismales que comentan muchos sólo se dan en la Megadrive.
La parte positiva de haber pillado la famicom Rgb es que te va a dar menos problemas para conectarla a tvs pal, porque en muchas por compuesto vas a tener el problema de no verse los colores.

@naxeras estoy de acuerdo con @Yaripon , Famicom por compuesto se ve bastante bien respecto a otras consolas (Mega/SNES comparado a RGB)

NES no recuerdo que se viera mal por compuesto, pero como son recuerdos muy lejanos no te puedo comparar in situ, sin embargo sí con la Famicom y en mi caso la conecto directamente a CRT, no tengo scalers ni nada. Luego si eso os subo unas fotillos para que veáis.

Evidentemente con RGB se tiene que ver mucho mejor, pero sorprende por compuesto ésta máquina (en mi caso lo único son Jailbars, pero eso es cuestión del mod AV y el propio diseño de la consola según tengo entendido, que pude reducir bastante pero no eliminar del todo).

Sin embargo en sus sucesoras sí que se nota más diferencia, al menos que haya podido observar.

En mi caso no hay color de cómo se me ve mi Famicom AV con mod RGB a mi NES por compuesto con RetroScaler.

Alex-Redfield escribió:En mi caso no hay color de cómo se me ve mi Famicom AV con mod RGB a mi NES por compuesto con RetroScaler.

Es que no hay color sobre todo en movimiento lleno de pixeles bailando y por RGB no.

yuragalo escribió:@naxeras estoy de acuerdo con @Yaripon , Famicom por compuesto se ve bastante bien respecto a otras consolas (Mega/SNES comparado a RGB)

NES no recuerdo que se viera mal por compuesto, pero como son recuerdos muy lejanos no te puedo comparar in situ, sin embargo sí con la Famicom y en mi caso la conecto directamente a CRT, no tengo scalers ni nada. Luego si eso os subo unas fotillos para que veáis.

Evidentemente con RGB se tiene que ver mucho mejor, pero sorprende por compuesto ésta máquina (en mi caso lo único son Jailbars, pero eso es cuestión del mod AV y el propio diseño de la consola según tengo entendido, que pude reducir bastante pero no eliminar del todo).

Sin embargo en sus sucesoras sí que se nota más diferencia, al menos que haya podido observar.

Cuidado con los recuerdos que engañan.

Yaripon escribió:Que no es cosa del scaler, no busques 3 pies al gato. El scaler lo configuré en su día con el CRT al lado y la Nes pal (la que tenía en aquellos momentos) para dejar la imagen lo más parecida posible. Y concretamente en mi crt de 32 Bluesky con pantalla plana, la Nes se ve todavía mejor que con el scaler. Como dije antes, hay tvs en concreto que tratan mal la señal de compuesto. La Sanyo que tengo, por ejemplo, si es cierto que se ve un poco peor que con el scaler, y con una Philips (también es cierto que esa está bastante trallada) también se ve peor el compuesto. Pero en la Bluesky, las Basic Line y una de la marca "Sonytron" que tengo las consolas por compuesto se ven cojonudas (también es cierto que menos mal, porque las Basic Line no son compatibles con rgb).
Lo dicho, en la mayoría de tvs el compuesto se ve mejor que en esa foto que pasé. Tengo 8 crts, así que hice varios experimentos en su día, lo que pasa es que desde que me mudé no me cabe ni una en casa y toca tirar de scaler (las tengo todas en casa de mis padres, que tienen más espacio).
Rgb se ve mejor? Si, pero igual hablamos de un 15% de mejoría. Alguna pequeña interferencia en el fondo que te quita, algún borde un poquito más definido... Pero esas diferencias abismales que comentan muchos sólo se dan en la Megadrive.
La parte positiva de haber pillado la famicom Rgb es que te va a dar menos problemas para conectarla a tvs pal, porque en muchas por compuesto vas a tener el problema de no verse los colores.

Las diferencias abismales se ven tambien en NES y mucho mas, otra cosa es que comprares con los modelos pochos de mega porque vamos...

Dejo yo tambien unas imagenes que por cierto no hacen justicia porque cuando mas se nota es en movimiento como se destroza la imagen.




No me molesto ni en etiquetar cual es cual porque es absurdo y ojo en movimiento y en persona las diferencias son aún mas abismales porque esta lleno de simmering aliasing y pixel crawl que no se ve parado.

Por no hablar que estoy haciendo una foto a un CRT que no le hace nunca justicia.

Entiendo que el que no tenga para comprobarlo se engañe y piense que compuesto se ve bien pero vamos, los que tenemos las 2 consolas una al lado de otra es que no hay color, la barra de vida en castelvania destruida, los tiles verdes destruidos, el texto destruido... si se nota en imagen no os digo en movimiento lleno de parpadeos de pixeles.

Y mi TV no es ya he explicado que he visto mejores compuesto en otras consolas, la mejor el mod de NDS-Lite y después saturn.

Un Saludo.

Alex-Redfield escribió:En mi caso no hay color de cómo se me ve mi Famicom AV con mod RGB a mi NES por compuesto con RetroScaler.

Es lo lógico, nadie dice lo contrario, faltaría más. Lo que estamos diciendo es que compuesto en Famicom no se ve tan mal como se dice, de hecho a mí ya me lo han recalcado varios colegas y amistades que están metidas en el mundillo, palabras textuales: "Joder, que bien se te ve esa Famicom por compuesto y encima en esa BlueSky, sorprendente "
Alguno es compi de foro y han flipado, y eso que tengo una BlueSky de 14", si llego a gastar un CRT top...

naxeras escribió:Cuidado con los recuerdos que engañan.

Por eso he especificado antes compa , hablo de la Famicom que uso actualmente desde hace años y no poco precisamente; por ello de NES no te digo porque me queda lejano el recuerdo, pero de Famicom ya te digo que no se ve tan horrible.

Evidentemente RGB se tiene que ver mejor, es que es pura lógica, tiene todas las señales separadas, cada una por su propia línea/conexión física, cosa que en compuesto está todo ahí embutido en la misma línea

Lo que tratamos de decir es que Famicom no se ve tan horrible por compuesto, sin embargo Mega/Snes ya sí que se nota más respecto a RGB

@naxeras Así tal cual como enseñas tu se ve en la Sanyo que comentaba antes. Las líneas se ven como torcidas (se ve claro en la barra de vida, que los cuadrados no están rectos). Eso no pasa en todas las tvs, hay otras que se ve como en la foto que puse antes, en la Bluesky, como te comentaba antes.
Aún así, para mi gusto la calidad de compuesto de las tvs que se ven "mal" como la tuya, me sigue pareciendo más que suficiente. En la Sanyo esa que te comentaba jugué un par de años y tan feliz también.

Alex-Redfield escribió:En mi caso no hay color de cómo se me ve mi Famicom AV con mod RGB a mi NES por compuesto con RetroScaler.

Es que retroscaler sólo es un aparato muy limitado. La foto que puse yo es retroscaler conectado a Gbsc y puedes ver que la calidad es más que decente. Si pongo Retroscaler sólo la imagen si que da penita, se puede jugar y tal, pero se ve objetivamente mal.

@yuragalo

Asi se me ve mi NES por compuesto, se ve perfectamente en el vídeo con castelvania en movimiento destrozandose la imagen (he puesto el tiempo para que se vea).

En mi famicom RGB la imagen es calara y nitida libre de todo artefacto.



Y ya no discuto más el que se quiera engañar que se engañe lo que quiera, la salida para mi por compuesto de NES es mediocre inferor a los modelos "buenos" de megadrive.

Dejo el tema aquí, tengo una al lado de otra y tengo hardware original conectado de todas las consolas que estoy hablando.

@Yaripon

Esta deformaciones sólo me pasan con la NES, es lo que he dicho desde el primer momento, de la TV no puede ser poque no me pasa con el resto de sistemas, puede ser que la NES y mi Sony no se lleven muy bien, pero en tal caso es culpa de la NES ya que repito que sólo me pasa con ella y el resto de sistemas no y creeme que tengo un porron y he hecho pruebas.

Un Saludo.

@naxeras Te aseguro que lo de verse las líneas torcidas sólo pasa en algunos crts. Los otros tendrán un filtro de... magia, o lo que sea (ni idea de la razón técnica), pero no pasa en todos, y te lo digo porque lo probé y estoy seguro. Eso de que no pasa en otras consolas, es incorrecto también, los que se ven las líneas torcidas en nes, se ven también torcidas en snes si pongo el tetris (es el juego donde más se nota por tener muchas líneas rectas). Lo que pasa es que en snes el tema es más disimulado, supongo que por tener los juegos más detalles pero está ahí también.
Ahora bien, esa especie de "parpadeo" de los fondos si pasa siempre en la Nes por compuesto, tanto en crt como con el scaler. A mi no me molesta y estoy acostumbrado, pero se dice lo bueno y lo malo.

Edito: En las fotos de @yuragalo se ve claramente que no tiene las líneas torcidas en crt. Como decía, es un tema de la tv.

naxeras escribió:@yuragalo
Y ya no discuto más el que se quiera engañar que se engañe lo que quiera, la salida para mi por compuesto de NES es mediocre inferor a los modelos "buenos" de megadrive.

Dejo el tema aquí, tengo una al lado de otra y tengo hardware original conectado de todas las consolas que estoy hablando.

Nadie está discutiendo y vuelvo a reiterarme, evidentemente RGB se ve bastante mejor (faltaría más), nadie se está auto engañando y pretendiendo engañar a nadie; pero que compuesto tampoco se ve tan horrible como se dice (diría que se ve algo peor en SNES/Mega, sin ser horrible tampoco). Lo del bailoteo y deformaciones de píxeles pasa en todas en mayor o menor medida conectadas por compuesto y según CRT, en mi caso lo noto más en SNES/Mega que en Famicom, de ahí que expresemos nuestras experiencias y opiniones. Solo queda que disfrutes esa Lava RGB que para eso la has pillado

PD: se me olvidaba dejar unas fotillos y decir que en mi caso no se ve así de mal como en el video que has puesto (lo que no quiere decir que no tenga bailoteos, parpadeos y deformaciones de pixel al ser video compuesto, pero no se ve así de mal)
Respecto a la comparación de RGB/Compuesto en las fotos, pues lo que cabe esperar, tiene que haber diferencia como ya se ha dicho varias veces y no se ha negado en ningún momento, salvo que compuesto no es tan malo como se piensa
https://drive.google.com/drive/folders/12W3QCv1b_tUP2968xPoK7w5CPDCTSOTk

Solo me queda pillar cable decente RGB para SNES, de Mega tengo y para Famicom de momento paso de hacerle el mod, veremos en el futuro... Por cierto, sorry por los edits, maniático de corregir las faltas de ortografía

@yuragalo @Yaripon

Os creo pero yo me baso en mi experiencia y NES es la que peor se me ve por compuesto por eso para mi el mod de RGB ha sido gloria bendita, es tal la diferencia que no creo que use mi NES pal para nada, encima los 50HZ...

Me alegro que haya a gente a que se le vea bien pero vamos a mucha gente como habeis visto en el video de youtube o en mis capturas se nos ve faltal con unas distorsiones que no tengo en ninguna otra consola...

Un Saludo.

@Yaripon creo que una cosa no quita la otra. Que te parezca suficiente no quita que por RGB se vea muchísimo mejor que por Av. Todas las consolas por RGB se notan bastante y notoriamente, una más que otras.

Yo también uso el retro escaler y se minimiza mucho el asunto. Uso de hecho una nasa con mod de famicom para quitar jaibars. Y casi parece RGB pero no es rgb.

Por cierto hablando 60hz ls nasa solo se puede hacer con dos tipos de ppu o cambiando la ppu y cpu y cristal.

@naxeras por los 50 hz ya si que no paso, no vuelvo a eso ni loco

@luffyelx claro que se nota, pero como dices una cosa no quita la otra.

Pero vamos, no se me ve tan mal como el video de arriba ni de coña, ni en movimiento siquiera, se me ve bastante nítido para lo que es Compuesto.

Y sí, diría que a @Yaripon se le ve incluso mejor que a mi salvo por el tema del ghosting al ser pantalla moderna, ni si quiera le veo jailbars cosa que en mi caso si nos fijamos mucho se notan un pelín y sobre todo en colores claros

PD: decir que todo está conectado a una BlueSky de 14", en CRT más grandes aún entiendo que se verán mas los defectos del Video Compuesto, hace décadas que no tengo un CRT de 21" o 28" para poder probar y corroborar si es así o no

luffyelx escribió:@Yaripon creo que una cosa no quita la otra. Que te parezca suficiente no quita que por RGB se vea muchísimo mejor que por Av. Todas las consolas por RGB se notan bastante y notoriamente, una más que otras.

Yo también uso el retro escaler y se minimiza mucho el asunto. Uso de hecho una nasa con mod de famicom para quitar jaibars. Y casi parece RGB pero no es rgb.

Por cierto hablando 60hz ls nasa solo se puede hacer con dos tipos de ppu o cambiando la ppu y cpu y cristal.

Vamos que pilllas un NASA y es una loteria ¿no?

¿Me puedes decir que juegos se te petan en la NASA? para asegurarme que el chino no me ha dado gato por liebre, aunque he probado el battletoads y no se me cuelga.

@yuragalo Es duro ese castelvania con la musica ralentizada... duele.

Para el que no quiera dejarse un pastón para jugar a la NES en condiciones, me veo en la necesidad de recordar una alternativa maravillosa a la vez que barata: Wii (menos de 30 euros en cualquier Cash Converters) + FCE Ultra GX vía Homebrew Channel (facilísimo de instalar) + Cable RGB (el mío me salió por menos de 10 euros).

Sí, es emulación. Pero es emulación de calidad, tanto en una LCD como en una CRT. Dudo mucho que una Famicom o equivalente (con o sin mods) me deje así de satisfecho.

yuragalo escribió:@naxeras por los 50 hz ya si que no paso, no vuelvo a eso ni loco

@luffyelx claro que se nota, pero como dices una cosa no quita la otra.

Pero vamos, no se me ve tan mal como el video de arriba ni de coña, ni en movimiento siquiera, se me ve bastante nítido para lo que es Compuesto.

Y sí, diría que a @Yaripon se le ve incluso mejor que a mi salvo por el tema del ghosting al ser pantalla moderna, ni si quiera le veo jailbars cosa que en mi caso si nos fijamos mucho se notan un pelín y sobre todo en colores claros

PD: decir que todo está conectado a una BlueSky de 14", en CRT más grandes aún entiendo que se verán mas los defectos del Video Compuesto, hace décadas que no tengo un CRT de 21" o 28" para poder probar y corroborar si es así o no

Mejor que a ti no se me ve. Yo tuve la Nes pal en Bluesky de 32 y la calidad era claramente mejor que con el scaler. Como dije antes, las Bluesky son TVs Nes friendly.
Ghosting no tengo aunque juegue en pantalla plana, es de las nuevas, con tiempo de respuesta bajo y sólo 10ms de input lag en modo juego. La pillé a propósito para retro cuando supe que tenía que quitar el CRT.

Respecto a las jailbars en famicom, igual es que la tuya tiene el mod rca antiguo. Ahora hay uno que mejora un poquito más la calidad, y se le meten 2 condensadores extra para apañar lo de las jailbars. Si quieres puedes agregar los condensadores a tu mod, o sino directamente hacer el mod nuevo completo. Yo compré un kit que me costó 17€ puesto en casa. Pero en las fotos se te ve guay, yo no me mataría.

Yo no digo que no de vean mejor las consolas por RGB, pero vamos mira que he jugado a la Snes (y tengo la juanchis) tanto por rca como por RGB y si, por RGB es un poquito más nítido todo, pero nada espectacular. Una de mis tvs no tenía Rgb en uno de los conectores scart y lo descubrí cuando la PS1 se me vio en blanco y negro, hasta ahí conectaba las consolas en cualquiera de los 2 y no notaba que algunas veces estaba por rca y otras por RGB.

naxeras escribió:@yuragalo Es duro ese castelvania con la musica ralentizada... duele.

Solo usaría 50hz para el Asterix y los que lo requieran sí o sí, pero creo que hay parche que modifica el juego para correr a 60hz al igual que con títulos solo PAL de SNES

@Yaripon perdona, me pareció ghosting por la estela del movimiento, será la captura en sí. Pues se te ve muy guay con el escalador.
Y sí hice el mod que usa el propio transistor de la consola, sin sacar el pin de la PPU y anulando el RF para sacar la señal por ese conector, también tengo varios condensadores de "desacoplo" que comentas para reducir las jailbars (era el mod de un japonés que pululaba por ahí), que poco se aprecian y en colores muy claros, pero ahí están; como dices paso de más parafernalias, salvo poner más condensadores de "desacoplo" en zonas concretas que tengo pendientes (y no eran pocos precisamente )

yuragalo escribió: @Yaripon perdona, me pareció ghosting por la estela del movimiento, será la captura en sí. Pues se te ve muy guay con el escalador.
Y sí hice el mod que usa el propio transistor de la consola, sin sacar el pin de la PPU y anulando el RF para sacar la señal por ese conector, también tengo varios condensadores de "desacoplo" que comentas para reducir las jailbars (era el mod de un japonés que pululaba por ahí), que poco se aprecian y en colores muy claros, pero ahí están; como dices paso de más parafernalias, salvo poner más condensadores de "desacoplo" en zonas concretas que tengo pendientes (y no eran pocos precisamente )

El mío es un kit que venía en una placa de circuito ya todo. Tienes que desoldar unos componentes, soldar la placa en su lugar, poner 2 condensadores de desacople de esos, un condensador para filtrar el audio que sacas del zócalo del cartucho y ya está. Ya la magia que haga el chip ese ni idea...

@Yaripon por lo que estuve investigando en su día, el hecho de sacar la pata de Video del PPU de la placa de la consola hace bastante (además del kit claro), que no meta tanto ruido a la señal de video por como estaba diseñada la consola

Estuve a punto de pillarlo pero quería modificar lo menos posible la consola, con sus Pros y sobre todo sus Contras

@yuragalo si hace bastante porque yo hice el mod full en dos modelos y en una se quitaron prácticamente y en otra se quitaron. También hace el mando dos si el micro mete ruido mete mala señal, por lo que terminaba quitandolo. También realicé el mod y le puse dos puertos de mando de nes.

Por cierto el mod sirve para las Clonicas nasas. Las que mejor se ven son las modelo Nasa-81 y tiene el Zócalo de expulsión cuadrado.