Mientras 'El Mundo' pague, yo les cuento la Guerra Civil


El ex minero procesado por el 11-M: "Mientras 'El Mundo' pague, yo les cuento la Guerra Civil"

"Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española". El ex minero José Emilio Su árez Trashorras, acusado de facilitar el explosivo con el que los terroristas del 11-M perpetraron el atentado más grave en la historia de España, se desahogaba así en la cárcel, en marzo de 2005, en una conversación con sus padres, a cuya transcripción ha tenido acceso EL PAÍS.

Unos días antes, en febrero, el diario El Mundo había entrevistado a un delincuente habitual, José Ignacio Fernández Díaz, apodado Nayo, antiguo secuaz de Trashorras en negocios de narcotráfico. En la entrevista, aparentemente realizada en la República Dominicana, Nayo se despachaba contra el ex minero, al que acusaba de traficar con explosivos y colaborar con ETA.

Trashorras llevaba casi 12 meses en prisión. Sus conversaciones se grababan, como se realiza normalmente al tratarse de un recluso por delitos de terrorismo. Desde el atentado, el ex minero había prestado cuatro declaraciones ante el juez Juan del Olmo. Y había cambiado su versión de los hechos otras tantas veces. Pero su situación procesal seguía siendo la misma.

Así que en la cárcel, hablando con su padre, Trashorras dejó traslucir lo que parecía un cambio de táctica: pasar a la ofensiva. Para ello, eligió un periódico determinado. La conversación se desarrolló así:

Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?

Padre. Por dinero, si ya se sabe.

Madre. Yo no sé por qué la justicia no le cierra la boca a El Mundo...

Trashorras. Porque tienen más dinero que todos ellos juntos, no te jode. Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos.

Trashorras maduró su plan. Unos días después pidió a sus padres que le consiguieran el teléfono de Fernando Múgica, el periodista de El Mundo que, según dijo en sus conversaciones telefónicas, más le había gustado, siempre según la transcripción.

En las semanas siguientes, se preparó a fondo. Reclamó recortes de lo publicado en el diario Libertad Digital sobre el tema, y que en esencia, se limita a servir de altavoz a las teorías de El Mundo. Libertad Digital es una página web cuyo editor es Federico Jiménez Losantos, el periodista de la cadena de radio de la Conferencia Episcopal que cada día alimenta la teoría de que en torno al 11-M hubo una conspiración contra el PP en la que pudo participar el PSOE.

El Mundo publicó la semana pasada la entrevista a Trashorras. Su autor es Fernando Múgica.

Y de inmediato, en una pauta que se repite desde hace dos años, el PP prestó su apoyo político. Las respuestas del ex minero, que reconoció sus simpatías con este partido político, calcan palabra por palabra editoriales e informaciones de El Mundo, e incluso alguna de las frases más repetidas por dirigentes del PP en relación con el 11-M.

- "Tienen que aclararnos el tema de los explosivos, la furgoneta Kangoo, la mochila de Vallecas y el Skoda Fabia".

- "El PSOE y sus aliados políticos han hecho que se cerrase la comisión de investigación en falso. No quieren saber lo que ocurrió porque les puede acabar salpicando, como ocurrió con los GAL".

- "No nos olvidemos que determinados mandos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad son de la misma ideología que el PSOE, que es el gran beneficiado de los atentados del 11-M. Tampoco olvidemos que algún que otro mando policial ha estado involucrado en los GAL. Por ejemplo, el coronel Hernando, jefe de la UCO".

Suárez Trashorras remataba la faena: "Soy una víctima de un golpe de Estado que se ha tratado de encubrir detrás de las responsabilidades de un grupo de musulmanes...".

Mariano Rajoy, líder del PP, ordenó la semana pasada a su grupo parlamentario, tras la publicación de la entrevista, que insistiese con más preguntas sobre lo ocurrido, e investigase las denuncias de Trashorras, procesado por el asesinato de 191 personas en el 11-M.

Como culminación, el PP pregunta hoy al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, por este asunto. Es la primera vez que este partido político lleva una interpelación sobre este tema al Congreso desde que ocurrió la matanza.

Suárez Trashorras ha hecho hasta ahora cuatro declaraciones al juez Del Olmo, donde corrige su versión de los hechos. De reconocer que vio en el maletero del coche de sus amigos "moritos" bolsas verdes con cables de explosivos pasó a negar que fuesen de explosivos, y señaló que se trataba de material de obras. En su primera declaración confesó que El Chino (suicida de Leganés al que se considera uno de los jefes del comando, y al que supuestamente facilitó el robo de la Goma 2 en la mina donde había trabajado) era partidario de Osama Bin Laden. Después dijo que nunca sospechó que El Chino fuese un islamista radical.

En ninguna de esas cuatro declaraciones al juez (17 de marzo de 2004, 4 de junio de 2004, 17 de junio de 2004, y 16 de noviembre de 2004) Trashorras declaró que, como confidente del jefe de Estupefacientes de la comisaría de Avilés, Manuel Rodríguez, informase previamente sobre el tráfico de explosivos en Asturias ni del interés por esa dinamita de una célula islamista. Todo lo contrario: "Yo no sabía que iban a entregar sustancias explosivas porque si no, se lo hubiese dicho a Manolo (Manuel Rodríguez), al igual que le había dicho cuando trabajaban con hachís".

Pese a que no sabía nada de explosivos y a que nunca creyó que El Chino fuera un islamista radical, cuando se produjo el atentado pensó de inmediato que habían sido "los moritos", así les llamaba.

En la entrevista de El Mundo, dos años y medio después de los hechos, Trashorras cambia su cuarta versión y cuenta que sí avisó al policía del que era confidente de la actividad delictiva de El Chino. Aunque tampoco precisó si le habló del tráfico de explosivos: "Manolón (el policía al que le hacía las confidencias) sabía desde el día 27 de febrero, que el 28 de febrero se iba a producir un transporte de sustancias ilícitas", declaró a El Mundo.

Una vez más, el PP da por buena la versión de un imputado, frente a la versión de las autoridades judiciales. "El policía Manolón conoció las relaciones de Suárez Trashorras y El Chino. Conoció la venta de explosivos a El Chino", declaró hace unos días Jaime Ignacio del Burgo, diputado e investigador del PP.

El policía lo ha negado; Suárez Trashorras no lo ha dicho e incluso ha rechazado en sus últimas declaraciones que conociera que los terroristas se abastecieron de explosivos en Asturias. Pero el PP insiste.

El caso Trashorras constituye sólo el último episodio de un historial más largo que responde siempre a las mismas pautas. Dos años y medio después del atentado, el partido político que gobernaba entonces (PP), y bajo cuya dirección se llevó a cabo la parte fundamental de la investigación de aquel crimen masivo, mantiene sospechas y dudas sobre lo ocurrido y respecto a la gestión del actual Gobierno socialista en relación con la matanza. Para sostener su permanente exigencia de que se sigan investigando aquellos hechos, el PP se aferra a teorías conspirativas que sugieren desde la participación de ETA en el ataque hasta el apoyo indirecto del PSOE a la preparación del atentado. Ni los jueces que han analizado los hechos, ni los fiscales que han trabajado en el caso, ni los policías que han investigado el atentado ahora, ni los mandos policiales que lo investigaron durante el primer mes y medio bajo las órdenes del PP han dado el más mínimo crédito a esas teorías.

Los populares basan sus sospechas en informaciones que airean medios de comunicación afines (básicamente El Mundo y la Cope) para reclamar que se reabra la Comisión de Investigación en el Congreso. El PP insiste, pese a que esas informaciones a las que dan tanto valor han sido mayoritariamente desmentidas por el juez, el fiscal, las fuerzas de seguridad del Estado y por los propios hechos.

Gracias a esa estrategia de hacer más caso y dar más cobertura política a los delincuentes acusados del crimen que a los policías y jueces que han investigado el atentado, el PP trata de mantener vivo el caso. Diversos dirigentes de ese partido (los diputados Jaime Ignacio del Burgo, Alicia Castro, Vicente Martínez Pujalte, Eduardo Zaplana...), apoyados por Mariano Rajoy y Ángel Acebes, han cuestionado el trabajo de los jueces que han analizado lo ocurrido. Hay una sentencia firme dictada por el magistrado José María Vázquez Honrubia, de 17 de noviembre de 2004, contra un menor que participó en los hechos como colaborador de los terroristas, donde se determina cómo se robó la dinamita y se implica a Trashorras.

El PP no cree esa versión. Hay un auto de procesamiento escrito por Juan Del Olmo, el juez que investiga los hechos desde el mismo 11 de marzo de 2004, que identifica a los autores de la matanza, todos ellos islamistas radicales, con bastante precisión. Para sustentar ese auto hay decenas de informes periciales en los que han participado decenas de policías y guardias civiles, pruebas de ADN, seguimientos telefónicos que firman compañías privadas e independientes, declaraciones de testigos protegidos que estuvieron muy cerca de los criminales.

La última iniciativa del PP es una interpelación al Gobierno que se debatirá hoy en el pleno del Congreso, donde denunciará la supuesta manipulación de pruebas y ocultación de datos de los cargos públicos socialistas en relación con el 11-M.

En los dos últimos años, el PP ha alimentado las dudas respecto a lo ocurrido en el atentado de Madrid en base a informaciones que han resultado falsas. Son las que siguen:

- La inexistente tarjeta del Grupo Mondragón. Ángel Acebes, ex ministro del Interior, se quejó amargamente de que la policía (bajo su mando cuando ocurrió el atentado) le había ocultado que, entre los descubrimientos hechos en los escenarios de la matanza estaba una tarjeta del Grupo Mondragón encontrada en el salpicadero de la furgoneta robada por los terroristas para trasladar sus bombas hasta la estación de Alcalá de Henares. Acebes, que repitió durante las 48 horas que siguieron al 11-M que la hipótesis principal en la que trabajaba su ministerio era ETA, pese a que toda la policía trabajaba casi desde las primeras horas en la hipótesis del islamismo radical, se apoyaba para su lamento en una información exclusiva de El Mundo: "En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón. Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al norte (...) Sin embargo, la información de esa tarjeta no volvió a mencionarla ninguno de los inspectores de la Brigada de Información ni de la Policía Científica que acudieron al lugar (...) Hay que dejar además bien claro que, para los policías que habían trabajado en la lucha contra ETA, gentes cercanas a empresas del Grupo Mondragón estaban situadas en el entorno del mundo abertzale (...). Alguien ocultó a la opinión pública y al Gobierno ese dato que, en algún momento, caminaba en dirección contraria a la cinta coránica encontrada en el interior del vehículo. Es evidente que alguien primó un objeto sobre otro para condicionar la investigación".

El jefe policial que habría ocultado al ministro esta pista fundamental era Jesús de la Morena, comisario general de Información, jefe de la lucha antiterrorista, mano derecha del ministro del Interior. Eso, si la ocultación para "condicionar la investigación" hubiera sido verdad.

Pero todo (el dato y su interpretación) era mentira. La única referencia a Mondragón encontrada en la furgoneta era una cinta de la Orquesta Mondragón. La tarjeta hallada en el salpicadero correspondía a una empresa, radicada desde siempre en Madrid y llamada Gráficas Bilbaínas y en su reverso, un mensaje irrelevante para la investigación, pero importante para el dueño de la furgoneta, que la utilizaba para informar cuando aparcaba de forma indebida: "Estoy en la calle Aranjuez, 15". El PP siguió con su apoyo a la tesis de la conspiración, porque en el informe que daba cuenta del descubrimiento figuraba la palabra Gráficas... en lugar de Gráficas Bilbaínas.

- La custodia de la mochila. La teoría de que la mochila bomba encontrada en la comisaría de Vallecas nunca estuvo en los trenes y fue colocada por alguien para dirigir la investigación hacia los islamistas surgió en El Mundo unos meses después del 11-M.

El contenido de esa mochila, entre otras pruebas, llevó hasta unos radicales islamistas que, como se descubrió al final, disponían de Goma 2 robada en la mina Conchita de Asturias, y que se suicidaron tras intentar un nuevo atentado en las vías del Ave Madrid-Sevilla y ser acorralados por la policía en Leganés.

Apenas unos meses después del atentado, el agujero negro de El Mundo sobre la mochila con patas barajó una curiosa teoría, según la cual, nadie había vigilado los objetos recogidos de la estación de El Pozo y, por tanto, la mochila que llegó en la madrugada del 11 al 12 de marzo a Vallecas podría haber sido puesta por alguien en ese lugar para implicar a los islamistas.

De nada sirvió que todos los policías interrogados por el juez ratificaran que no habían perdido de vista los objetos encontrados en El Pozo y que, por tanto, la mochila que llegó a la comisaría de Vallecas era la misma que alguien había retirado de la estación donde explotó uno de los trenes.

Lo hallado en esa mochila era similar a lo que distintos policías habían visto en otras dos bolsas cargadas con bombas que tampoco hicieron explosión en los trenes y que fueron explosionadas en el lugar de los hechos por los Tedax para evitar males mayores. En esas mochilas, según el testimonio de los policías, había una pasta blanquecina (similar a la de la Goma 2) y en ningún caso rojiza (similar a la Titadyne, utilizado por ETA).

Más de una decena de policías han declarado ante el juez que no hubo ninguna irregularidad en torno a la mochila. Pero el PP, basándose en las repetitivas informaciones de El Mundo y la Cope, lo considera una anomalía en la investigación e incluso duda de que pueda servir en el juicio del 11-M.

- La composición de la dinamita. El PP insistió con su teoría de la conspiración hace sólo dos meses al recuperar la declaración de un policía ante la Comisión de Investigación del 11-M que, en su día, pasó inadvertida para todos, incluido el PP, y que nadie consideró relevante.

Se trataba del jefe de los Tedax, experto en desactivar explosivos, pero no en el contenido de los mismos, según aclaró en la comisión. El policía declaró que el explosivo encontrado en los focos de las explosiones contenía nitroglicerina, componente habitual de las dinamitas. Sin embargo, la Goma 2 no lleva nitroglicerina, mientras que sí incluye este componente la dinamita Titadyne, habitual de ETA. Hasta aquí, la errónea declaración del tedax Jesús Sánchez Manzano, que luego rectificó por escrito. En los informes oficiales, elaborados por la policía científica en base a análisis de laboratorio, no sólo no aparece la nitroglicerina por ningún lado sino que, además, no figura ni uno sólo de los elementos que componen la Titadyne en los explosivos encontrados en la furgoneta de Alcalá de Henares, la mochila de Vallecas, el piso de Leganés o las vías del AVE Madrid-Sevilla.

Aquí, el PP vuelve a sembrar de dudas la actuación de agentes asignados a la Comisaría de Policía Científica, e incluso, cuestiona la actuación de la jefa policial, química de formación, que está al frente de ese equipo. Para apuntalar esa sospecha, El Mundo sacó a una supuesta experta en la materia, sin mencionar que se trataba de la diputada del PP María Teresa de Lara.

- La furgoneta Renault Kangoo. El Mundo llenó de objetos una furgoneta parecida a la empleada por los terroristas para trasladar las bombas y fabricó la teoría de que alguien rellenó el vehículo con distintos objetos, entre ellos detonadores y restos de explosivos. Ningún mando policial de la etapa en que el PP controlaba la policía ha validado esa teoría, basada en la implicación de algún agente en la manipulación de pruebas relacionadas con la matanza de 191 personas.

El diputado del PP Jaime Ignacio del Burgo consideró que a los periodistas de El Mundo que han investigado el 11-M había que hacerles un monumento.

http://www.elpais.es/articulo/espana/ex/minero/procesado/11-M/Mientras/Mundo/pague/les/cuento/Guerra/Civil/elpporesp/20060913elpepinac_14/Tes/

Lo siento Alejo XD


te me has adelantado.. el panfleto del gobierno intentando desesperadamente que nadie se crea a El Mundo.. parece que algunos pican que da gusto.

aquí pongo la frase completa.

"La frase completa es mucho más esclarecedora: "Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué lo hizo Nayo?"."
Valnir escribió:
te me has adelantado.. el panfleto del gobierno intentando desesperadamente que nadie se crea a El Mundo.. parece que algunos pican que da gusto.

aquí pongo la frase completa.

"La frase completa es mucho más esclarecedora: "Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué lo hizo Nayo?"."

Si te hubieras molestado en leer el articulo del El Pais (ya se que mola más tirar mierda sin leerlo, pero lo malo es que tira a la basura toda tu argumentación) que yo he puesto, verías que copian y pegan textualmente el diálogo. Te vuelvo a poner el dialogo, sacado del articulo que he puesto en el primer post:
Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?

Padre. Por dinero, si ya se sabe.

Madre. Yo no sé por qué la justicia no le cierra la boca a El Mundo...

Trashorras. Porque tienen más dinero que todos ellos juntos, no te jode. Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos.
Valnir escribió:te me has adelantado.. el panfleto del gobierno intentando desesperadamente que nadie se crea a El Mundo.. parece que algunos pican que da gusto.


El panfleto del PP intentando desesperadamente que nadie se cree los echos oficiales... algunos pican que da gusto.
celtico escribió:Si te hubieras molestado en leer el articulo del El Pais (ya se que mola más tirar mierda sin leerlo, pero lo malo es que tira a la basura toda tu argumentación) que yo he puesto, verías que copian y pegan textualmente el diálogo. Te vuelvo a poner el dialogo, sacado del articulo que he puesto en el primer post:


En El Mundo dicen ( como no podía ser de otra forma.. ) que no ha pagado a nadie.. no obstante, aunque fuera cierto que le han pagado, eso no demostraría la falsedad de la entrevista [beer]
Valnir escribió:
En El Mundo dicen ( como no podía ser de otra forma.. ) que no ha pagado a nadie.. no obstante, aunque fuera cierto que le han pagado, eso no demostraría la falsedad de la entrevista [beer]

No si lo decía más que nada por la parte en que insinuabas que el Pais había cortado el diálogo a su interés.

De momento yo ni me creo ni al Pais, ni a el Mundo, me creó a los investigadores de la policia (porque conozco como trabajan y conozco a algunos, de ese caso no pero de otros sí) y a la justicia.
celtico escribió:No si lo decía más que nada por la parte en que insinuabas que el Pais había cortado el diálogo a su interés.

De momento yo ni me creo ni al Pais, ni a el Mundo, me creó a los investigadores de la policia (porque conozco como trabajan y conozco a algunos, de ese caso no pero de otros sí) y a la justicia.


En todos lares cuecen habas, no va a ser menos la policia.El Pais ya se dedicó a cubrir los delitos del Psoe durante la época gonzalez.. ahora no va a ser menos.
La prensa en España es partidista(com en todo el mundo supongo) por lo cual objetividad 0, esot es vergonzante pero es asi, por lo tanto lo mejor q puede hacer uno es o pasar de ella o coger la de ambos lados analizarla y hacerse una idea propia.


Sobre esta noticia en particular, pues la prensa una vez mas demuestra que no esta a la altura y que sirve a unos interes politicos, para conseguir servirse de ellos de alguna forma.


Sobre Trashorras poco que decir sobre un persohaje de su calaña.



P.d: Los que tirair smierda sobre uno de lso panfletos, sea cual sea deberiais refelxionar y pensar que el otro tb se la merece con creces.
Hombre, eso de que cada periódico barre para su casa... no hace falta descubrir la pólvora para averiguarlo XD .

Eso sí, al diario El Mundo le han trincado y bien trincado. Las grabaciones dejan poquísimo margen para la duda. Ha habido un soborno en toda regla.

Valnir escribió:En El Mundo dicen ( como no podía ser de otra forma.. ) que no ha pagado a nadie.. no obstante, aunque fuera cierto que le han pagado, eso no demostraría la falsedad de la entrevista [beer]

Pero esto representa un duro golpe para el numerito que habían montado con este señor (y van ya unos cuántos así...) . No entiendo cómo siguen haciendo el ridículo tras lo de Gurru.
Pero si El País está haciendo exactamente lo mismo que con el Gal! es que no entendeis los precedentes? El Mundo ya destapó el Gal, pues yo espero que destape el 11-m también.Son los mismos.. Polanco y Rubalcaba.. las mismas personas y la misma situación..
el tio este que habla ahora no es el mismo que el propio periodico "el mundo" publicó unos informes médicos suyos diciendo que era un esquizofrénico y tal...
Valnir escribió:Pero si El País está haciendo exactamente lo mismo que con el Gal! es que no entendeis los precedentes? El Mundo ya destapó el Gal, pues yo espero que destape el 11-m también.Son los mismos.. Polanco y Rubalcaba.. las mismas personas y la misma situación..

Hay una 2 pequeña diferencias
1- Con el GAL el que gobernaba y dominaba todo el tisnglado era el PSOE, en el 11M el que gobernaba y dominaba todo el tinglado era el PP (Y cuando digo que domina todo el tinglado hablo de la policía y se muy bien de lo que hablo).
2.- Con el GAL las pruebas de la policia y la justicia daban la razón a el Mundo, ahora NO, sino todo lo contrario, el Mundo intenta desprestigiar a la justicia y las pruebas (y como dice Maestro Yoda hacen el ridículo cada vez que intentan lanzar una bomba informativa).
Valnir escribió:Pero si El País está haciendo exactamente lo mismo que con el Gal! es que no entendeis los precedentes? El Mundo ya destapó el Gal, pues yo espero que destape el 11-m también.Son los mismos.. Polanco y Rubalcaba.. las mismas personas y la misma situación..

Las situaciones no son comparables. Y ése es justamente el error que está cometiendo el diario El Mundo. Cree que volver a echar mano de una táctica que ya funcionó con el Gal es garantía de éxito seguro, y la realidad se está empeñando en demostrar que no es así.

El Gal se destapó simplemente porque era un marrón de tales proporciones que un esfuerzo decidido de investigación lo iba a descubrir. No hacía falta más. Y si encima combinas eso con un gobierno que estaba ya muy desgastado y demasiado acomodado en el poder, pues normal que el resultado fuese el que fue. ¿Qué hizo El País? Lo mismo que El Mundo está haciendo ahora: tratar de desagraviar a su socio.

Pero en cuanto al 11-M, ¿por qué están insistiendo una y otra vez en el asunto cuando no hacen más que cosechar fracasos? Cuando El Mundo atacó el tema del Gal, fue obteniendo éxitos casi desde el principio, y fue construyendo un argumento a medida que iba averiguando cosas. Pero con el 11-M lo que ha hecho ha sido coger la caña de pescar a ver si caía algo. Ahora voy a por Trashorras, ahora a por la Guardia Civil, ahora meto a los servicios secretos marroquíes, luego vuelvo a por Trashorras... Han ido como el caballo de ajedrez saltando de cosa en cosa a ver si de ella algo podían sacar.

Hasta ahora, la mecánica siempre ha sido la misma: encuentran (o se inventan) algo que no cuadra con la versión oficial, lo venden como una súper exclusiva, les responde el juez o la policía o quien sea con datos provenientes del sumario, y se fastidió el invento.

Desengáñate, Valnir. No hay nada que destapar del 11-m. No existió ninguna megaconspiración para derribar al gobierno. Lo que hubo fue una banda de islamistas que burló a todo el aparato policial del Estado (el propio diario El Mundo reconoció que de los 40 implicados actualmente en el caso, 34 estaban bajo vigilancia policial antes de los atentados). Lo que hubo fue una torpeza increíble por parte del PP, quien no creía posible un ataque islamista (extremo que hasta el propio Aznar ha confesado). Como suele decirse, la explicación más sencilla es probablemente la correcta.
Valnir, lo que tienes e ganas de que eso pase.

Y olvidas que el principio de la investigación y la mayoría de las pruebas y pesquisas del 11m se hicieron bajo el mandato del PP.

Los que mantenéis eso no sé en qué os basais exactamente. Me gustaría que me lo detallaras o resumieras(no me pongas enlaces enfermizos de del pino, sino de tu cosecha). Quiero que me digas si todas tus sospechas provienen de la orquesta mondragón, de los componentes del explosivo(desacreditado por los Tedax), de la mochila fantasma(desacreditada por el policía que supuestamente la había visto)....


Es que todo lo que decís me parecen pamplinas. Igual que la de Chaves y otros muchos diciendo que el 11s es obra de Bush. No hay una sola prueba de nada y todo se basa en conjeturas ridículas, pretendiendo que se ha producido una sublevación general de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para tapar un asunto.

Y el único argumento son los GAL. Pero es que en los GAL era el poder establecido el que delinquía. Lo que se mantiene ahora no sólo es ridículo sino también enfermizo: pretender que la oposición tenía medios para hacer algo así y taparlo, pretender que todo el cuerpo policial está en contra del gobierno que le manda y dirige, pretender que un partido político de la entidad del psoe pueda comtere semejante atrocidad...

Porque señores, los gal son una barbaridad, pero se enmarcaban en la lucha contra el terrorismo y tenía el visto bueno de casi todos los partidos(pregúntenle a Fraga), hasta que el poder pudo más que otra cosa y entonces see empezó a remover mierda. Se trató de matar terroristas, y los condenados lo están por quedarse el dinero y no poder justificar dónde iba. No tiene nada que ver con masacrar 191 civiles inocentes.

Reiter que el GAL es una barbaridad, pero no es lo mismo. Y el que pretende compararlo está equivocado o enfermo...

Edito: Yoda como siempre por delante....
En los Telediarios de esta mañana ha salido el periodista de las entrevistas diciendo que lo de El Pais es mas falso que un billete de 7 euros, y que saquen las grabaciones que demuestren el pago , y ese dialogo , que las espera sentado.

La verdad de El Pais me creo todo, y si fuese verdad que pagan es tan sumamente facil demostrarlo que seria de tontos negarlo.
Ashtyr escribió:En los Telediarios de esta mañana ha salido el periodista de las entrevistas diciendo que lo de El Pais es mas falso que un billete de 7 euros, y que saquen las grabaciones que demuestren el pago , y ese dialogo , que las espera sentado.

La verdad de El Pais me creo todo, y si fuese verdad que pagan es tan sumamente facil demostrarlo que seria de tontos negarlo.

Hombre, el periodista que entrevistó a Trashorras no creo que tenga mucho interés en que a su trabajo se le tilde de farsa, y que a él mismo le dejen en ridículo. ¿Que exige las pruebas? Una actitud poco reprochable, la verdad.

Aún así, ¿por qué muchos no nos creemos los montajes de El Mundo? Porque estamos hartos de oírles decir que viene el lobo, como en el cuento. A este paso, un día vendrá de verdad, pero en forma de querellas.
Maestro Yoda escribió:Hombre, el periodista que entrevistó a Trashorras no creo que tenga mucho interés en que a su trabajo se le tilde de farsa, y que a él mismo le dejen en ridículo. ¿Que exige las pruebas? Una actitud poco reprochable, la verdad.

Aún así, ¿por qué muchos no nos creemos los montajes de El Mundo? Porque estamos hartos de oírles decir que viene el lobo, como en el cuento. A este paso, un día vendrá de verdad, pero en forma de querellas.



Si es muy facil, y solo he puesto lo que ha dicho el, las grabaciones las tiene tambien la policia, que las saquen, no dicen que las tienen pues adelante.



Offtopic. Estoy viendo ahora mismo T5 y lo del calvo de la F1 es VERGONZOSO, que asco por dios que ASCOO,
Pero si tardaron 10 AÑOS!! en sacar todo lo del Gal.. y ahora con 2 ya se están acercando mucho más.. cosechando fracasos? venga hombre.. y qué es eso de torpeza?? te crees que dejaron pasar la carabana de moros con matrícula falsa y sin carnet por 3 controles de la Guardia civil por causa de una torpeza? y que ha sido este estraño movimiento con telesforo? hay que quitarlo de ahi.. que 34 de los 40 inculpados fueran confidentes no demuestra torpeza, demuestra conocimiento de causa.
Valnir escribió:Pero si tardaron 10 AÑOS!! en sacar todo lo del Gal.. y ahora con 2 ya se están acercando mucho más.. cosechando fracasos? venga hombre.. y qué es eso de torpeza?? te crees que dejaron pasar la carabana de moros con matrícula falsa y sin carnet por 3 controles de la Guardia civil por causa de una torpeza? y que ha sido este estraño movimiento con telesforo? hay que quitarlo de ahi.. que 34 de los 40 inculpados fueran confidentes no demuestra torpeza, demuestra conocimiento de causa.


cuidado q recibiras mp llamandote facha.......

aki hay q creer la versión oficial x cojones,sino ,vives en un mundo paralelo,como me decian.....
Valnir escribió:Pero si tardaron 10 AÑOS!! en sacar todo lo del Gal.. y ahora con 2 ya se están acercando mucho más.. cosechando fracasos? venga hombre.. y qué es eso de torpeza?? te crees que dejaron pasar la carabana de moros con matrícula falsa y sin carnet por 3 controles de la Guardia civil por causa de una torpeza? y que ha sido este estraño movimiento con telesforo? hay que quitarlo de ahi.. que 34 de los 40 inculpados fueran confidentes no demuestra torpeza, demuestra conocimiento de causa.

¿Y por qué dices que se están acercando mucho más? A día de hoy no han demostrado absolutamente nada. Como te dije antes, la labor del investigador consiste en partir primero de indicios que puedan llevar a algo, y luego construir a partir de ellos. Un investigador serio no hace lo que hace El Mundo: ir de flor en flor cual abejita para ver si en alguna flor se esconde la noticia bomba que esperan. Un investigador serio, cuando localiza un indicio, lo primero que hace es tratar de construir una explicación a partir de él. Y si tal construcción no es posible, el indicio en cuestión se deja de lado. Un juez jamás te aceptará como prueba una serie de indicios inconexos, te exigirá una explicación coherente que los unifique a todos. ¿Crees que es sensato atribuir lo que ocurrió a tanta gente como ya ha nombrado El Mundo? Los servicios secretos marroquíes e incluso los franceses, la Policía Nacional, la Guardia Civil, y sus respectivos mandos... No, no es sensato. Eso suena mucho más a una rabieta del tipo "el mundo me odia, el mundo no me deja hacer lo que yo quiero, todos están en contra de mí". La conspiración judeomasónica como origen de todos los males de la Patria, vamos.

Por cierto, uno de los indicios que llevaron a sospechar de Al-Qaeda fue que la matrícula de la Kangoo no estaba doblada (dicho de otra forma, no era falsa), cosa que no encaja para nada con el modus operandi de Eta. ¿No creéis que os estáis fiando demasiado de falsedades y medias verdades?
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
ahora resulta que la guardia civil adora a zapatero, y que juezes y policias prefieren "izquierdas" a "derechas"( o centro segun quien lo mire).
EL pp ha mentido durante su mandato, con ayuda de sus medios, y lo sigue haciendo ahora, yo no veo mas en todo esto, es su estrategia, tambien bush miente como un belllaco y no le va mal, aunque se sepa que mienta, hay gente a la que le gusta creerse las mentiras.
De todo lo dicho por el mundo no e visto una sola prueba lo grabe esque no dice menos que el psoe esta involucrado en la muerte de 200 españoles.
Maestro Yoda escribió:¿Y por qué dices que se están acercando mucho más? A día de hoy no han demostrado absolutamente nada. Como te dije antes, la labor del investigador consiste en partir primero de indicios que puedan llevar a algo, y luego construir a partir de ellos. Un investigador serio no hace lo que hace El Mundo: ir de flor en flor cual abejita para ver si en alguna flor se esconde la noticia bomba que esperan. Un investigador serio, cuando localiza un indicio, lo primero que hace es tratar de construir una explicación a partir de él. Y si tal construcción no es posible, el indicio en cuestión se deja de lado. Un juez jamás te aceptará como prueba una serie de indicios inconexos, te exigirá una explicación coherente que los unifique a todos. ¿Crees que es sensato atribuir lo que ocurrió a tanta gente como ya ha nombrado El Mundo? Los servicios secretos marroquíes e incluso los franceses, la Policía Nacional, la Guardia Civil, y sus respectivos mandos... No, no es sensato. Eso suena mucho más a una rabieta del tipo "el mundo me odia, el mundo no me deja hacer lo que yo quiero, todos están en contra de mí". La conspiración judeomasónica como origen de todos los males de la Patria, vamos.

Por cierto, uno de los indicios que llevaron a sospechar de Al-Qaeda fue que la matrícula de la Kangoo no estaba doblada (dicho de otra forma, no era falsa), cosa que no encaja para nada con el modus operandi de Eta. ¿No creéis que os estáis fiando demasiado de falsedades y medias verdades?


si tenemos que fiarnos de la ETA.. ayer dijeron que el Psoe lleva negociando con ellos desde antes de las elecciones del 2004, si es que a veces son unos criminales a los que no hay que creer, pero en el 11 m como ellos dicen que no han sido! pues nada, nos lo creemos y punto.Por qué te niegas a creer que 'Sectores' (no toda la policia) de ciertos cuerpos de seguridad del estado han propiciado el atentado? te crees que si se hubieran propuesto detener el atentado no lo habrían hecho ?

Claro que era responsabilidad del PP, y es el PP el que lucha para que se esclarezca todo y el Psoe el que dice que ya está todo claro.. aquí falla algo , no tendría que ser al reves? te crees por un momento que el Psoe no utilizaría el 11m como arma política si fuera realmente la responsabilidad del PP lo que hubiera detrás?

venga hombre..
No se como os podeis cree lo que diga el mundo, como muchos no os creais ningun medio, pero creerse a estos tiene tela, presentan expertos independientes que despues resultan ser diputados del pp, te sacan un tedax presentandolo como independiente y despues resulta que escribe en LD, hace mitines, se inventan teorias rocambolescas como el gal2 y gal3 que no se aguantan por ningun sitio.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
me gustaria saber quien lo dijo.
Y el psoe no usa el 11m, el pp que yo sepa si lleba intentandolo mucho tiempo y no se baja de la burra.
InaD escribió:me gustaria saber quien lo dijo.
Y el psoe no usa el 11m, el pp que yo sepa si lleba intentandolo mucho tiempo y no se baja de la burra.


te estás leyendo? pues claro que el Psoe no usa el 11-m, y eso es lo que choca, que si pudiera usarlo lo usaría, pero no lo usa porque no le conviene.
Valnir escribió:si tenemos que fiarnos de la ETA.. ayer dijeron que el Psoe lleva negociando con ellos desde antes de las elecciones del 2004, si es que a veces son unos criminales a los que no hay que creer, pero en el 11 m como ellos dicen que no han sido! pues nada, nos lo creemos y punto.Por qué te niegas a creer que 'Sectores' (no toda la policia) de ciertos cuerpos de seguridad del estado han propiciado el atentado? te crees que si se hubieran propuesto detener el atentado no lo habrían hecho ?

Claro que era responsabilidad del PP, y es el PP el que lucha para que se esclarezca todo y el Psoe el que dice que ya está todo claro.. aquí falla algo , no tendría que ser al reves? te crees por un momento que el Psoe no utilizaría el 11m como arma política si fuera realmente la responsabilidad del PP lo que hubiera detrás?

venga hombre..

Entonces aquella frase de Mayor Oreja sentenciando que "Eta mata pero nunca miente" debió de ser un lapsus, ¿no? ¿Qué necesidad tiene Eta de mentir? ¿Qué ganan con ello?

La posibilidad de que un grupo terrorista cometa un atentado y luego no lo reivindique, es una pura contradicción. El reivindicar sus actuaciones forma parte del manual del terrorista, porque es el complemento indispensable del atentado. Así el grupo se hace notar y transmite su mensaje con sus reivindicaciones. ¿Qué gana un grupo terrorista si comete un atentado y luego no lo reivindica?

Pensemos por un momento que fue Eta. Mirando la reacción de los primeros momentos del 11-M, en el que hubo auténtico miedo por parte de la izquierda abertzale, cuesta creer que buscaban provocar un atentado que podría acarrear su autodestrucción. ¿Por qué crees que Eta ya no mata? ¿Porque no puede? Falso. Ha perdido capacidad operativa, cierto, pero matar es relativamente fácil si posees armamento. Eta no mata porque no le interesa. No le sale rentable. Tan simple como eso.

En cuanto a lo de una posible conspiración de la policía, hay otro dato que el propio diario El Mundo confesó: que había muchos policías que estaban hartos de avisar a sus superiores de que se estaba cociendo algo. Y cuando me refiero a los superiores, no estoy hablando de sus jefes inmediatos, sino de los mandos políticos. Como te dije antes, Aznar y su gobierno reconocieron haber bajado la guardia. No creían posible un atentado por parte de los islamistas. Y claro, ahora lamentan no haberles tomado en serio.

En cuanto a eso de que el PP quiere que se esclarezca todo... ejem. Más bien sucede que el PP no puede aceptar una explicación que les deja como auténticos inútiles. Tan simple como eso. ¿Crees que una "investigación más seria" les contentaría? Nanay. Lo único que les contentaría sería una versión que les salve los muebles.
Valnir escribió:te estás leyendo? pues claro que el Psoe no usa el 11-m, y eso es lo que choca, que si pudiera usarlo lo usaría, pero no lo usa porque no le conviene.


¿Me estás diciendo de que preferirías que el PSOE utilizara el 11m a su favor?

"Si no os aprovecháis de las víctimas, es que algo ocultáis". Qué bonito.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Valnir escribió:
te estás leyendo? pues claro que el Psoe no usa el 11-m, y eso es lo que choca, que si pudiera usarlo lo usaría, pero no lo usa porque no le conviene.


Valnir escribió:
Claro que era responsabilidad del PP, y es el PP el que lucha para que se esclarezca todo y el Psoe el que dice que ya está todo claro.. aquí falla algo , no tendría que ser al reves? te crees por un momento que el Psoe no utilizaría el 11m como arma política si fuera realmente la responsabilidad del PP lo que hubiera detrás?

tube un lapsus te lei mal, o lo interprete mal no se mea culpa.
Pero bueno esque escuche ya muchas veces eso de que el psoe gano gracias a los terroristas las elecciones( que igual es mas sencillo que le pp las perdiese por sus mentiras, hasta en temas como la muerte de 200 españoles)
Que yo sepa cuando el yakolek( esta mal escrito fijo, el avion que se extrello) el pp tambien mintio como un bellaco sin importarle las vidas ni el daño moral, y a eso me refiero, el psoe no fue restregandolo, y podria haberlo hecho.
Al mismo tiempo el pp va d l mano de la asociacion delas victimas del terrorismo, y en mi opinion eso es nuevamente usar a los muertos con fines politicos.

Pd: aun asi me gustaria saber de donde sale la noticia de que eta lleba negociando con el psoe desde el 2004.
por cierto yo soy de los que piensa que ezquerra hizo bien al conseguir tregua con catalunya, porque? insoliradidad? yo creo que cuanto menos maten mejor, cuando en menos sitios maten mejor, y precios politicos por ello 0, pero bueno se que cae muy mal carod, yo no soy catalan y debo ser el unico al que no le cae mal de fuera de catalunya.

Y me gustaria saber que medios dicen que la entrevista del pais es falsa
Mierda de periodico ese que es EL PAIS, que lo unico que hace es mentir y mentir.

Que se vaya el Psoe con su televisión, su prensa, sus amigos terroristas, el Rubianes y los dictadres esos que tiene como amigos...
tancitaro_11 escribió:Mierda de periodico ese que es EL PAIS, que lo unico que hace es mentir y mentir.

Que se vaya el Psoe con su televisión, su prensa, sus amigos terroristas, el Rubianes y los dictadres esos que tiene como amigos...
Gran argumentación. Hasta estoy por cancelar mi suscripción...
Veo que hay competición a ver quién suelta la gilipoyez más grande....

Y nada, está claro que no hay nada como querer creer en algo para hacerlo.

Saludos.
Aclaradme una cosa... ¿de esto hay grabaciones o pruebas de alguna clase?
Uh, falta que abran otro hilo de "Revelaciones del 11M, el sumario al garete"

PD: Ahora, el tal Trashorras, pieza clave de la teoría conspirativa de Zapatero, ya no tiene credibilidad.
A mi me encantan las payasadas de El Mundo y del iluminado de la Cope, no solo hacen a diario el ridiculo si no que cada vez hunden más en la mierda al PP.

Porque al contrario de lo que ellos piensan la gente en Espña no es idiota. Y como no es ididota, por eso el PP se fue a la p... calle.

Escolar.net escribió:Ha sido ETA
Y completamos un círculo. Con la siguiente entrega, volveremos otra vez a los masones o al servicio secreto marroquí. Titula hoy El Mundo: El último 'comando Madrid' de ETA tenía un móvil preparado como los del 11-M. Firma la información Casimiro García Abadillo, vicedirector del diario, y se refiere al comando Madrid, que fue detenido en el año 2002. Cómo fue capaz de organizar el mayor atentado de la historia de España un grupo terrorista que el Gobierno de Aznar presumía y presume de haber acorralado se queda para otro agujero negro.

La ‘evidencia’ se suma a una larga lista de supuestas conexiones que El Mundo cifra en 25. Son pruebas tan irrefutables y claras como que uno de ETA se alegró del 11-S (evidencia número 1), que Zouhier y Toro estuvieron presos en una cárcel donde también había etarras (evidencia número 2) o que los etarras de Soto del Real vitorearon a Abu Dahdad cuando lo cambiaron de prisión (evidencia número 15). En esta larga lista de pistolas humeantes no aparece la cinta de la Orquesta Mondragón de la furgoneta de Alcalá. Y eso que esta ‘evidencia’ también apuntaba 'al norte'. ¡Qué raro!


Como se puede ver es absurdo y bastante lamentable. Espero que cuando salga el juicio alguno de estos bocazas pida disculpas y alguno de los dirigentes de entonces, pagen dejando de una p.. vez la politica. Aunque claro, estamos hablando de los indimitibles, de los mejillones d ela politica que no dimiten nunca y siempre están pididendo la dimisión de los demás.

salu2
Un poquito más de leña al fuego:


La cambiante relación de El Mundo con Suárez Trashorras

Un repaso por las hemerotecas y la información del periódico de Pedro J. Ramírez sobre el ex minero


11 días después del 11-M, el diario El Mundo ofreció la primera noticia sobre la detención del ex minero Suárez Trashorras a quien Pedro J. Ramírez, director del periódico, presentaba seis días después como “El dinamitero”, la persona que había facilitado la dinamita para los atentados de Madrid.


El Mundo destacaba entonces los lados más oscuros de su perfil: su pasado de traficante de explosivos y, sobretodo, sus graves trastornos mentales. De hecho, citaba el informe médico que le valió la jubilación anticipada y que lo definía como “una personalidad esquizoide con cuadros de agorafobia y ansiedad, con trastornos mentales y comportamientos esquizoides”.

Semanas después se supo que Suárez Trashorras había sido confidente de los mandos policiales asturianos durante la gestión de los gobiernos de Aznar y de sus ministros del Interior. A partir de ese momento, el diario de Ramírez cambió de actitud y empezó a presentarle como víctima de una conspiración. Encabezó además una amplia campaña para que Trashorras y otros acusados del 11-M declararan ante la comisión de investigación; una campaña respaldada con entusiasmo por el PP.

Docenas de portadas

El Mundo ha utilizado a su antojo durante estos dos años a Suárez Trashorras y a otros confidentes como Rafá Zouhier para mantener viva su teoría de la conspiración, del golpe de Estado y de la autoría de ETA. Les ha dado docenas de portadas del periódico con cartas desde la cárcel, supuestas entrevistas exclusivas y hasta un libro escrito con redactores del periódico.

La última “colaboración” de Suárez Trashorras fue la entrevista publicada a lo largo de casi toda la semana pasada. Especial que arrancó a cinco columnas el domingo, 3 de septiembre con el titular de que todo había sido un golpe de Estado. En esa primera página con foto del día de su boda, no había ni una sola palabra de los graves trastornos mentales del que es el acusado que se enfrenta a una mayor condena por el 11-M: 3.000 años de cárcel.

El Mundo le ha dedicado páginas y páginas acompañadas de fotos idílicas, editoriales y de cartas del director en las Pedro J. Ramírez presenta textualmente a Trashorras como “un cordero degollado y no como el tarado asocial que ha pintado la policía”.

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/cambiante/relacion/Mundo/Trashorras/csrcsrpor/20060913csrcsrnac_11/Tes/
keops escribió:No se como os podeis cree lo que diga el mundo, como muchos no os creais ningun medio, pero creerse a estos tiene tela, presentan expertos independientes que despues resultan ser diputados del pp, te sacan un tedax presentandolo como independiente y despues resulta que escribe en LD, hace mitines, se inventan teorias rocambolescas como el gal2 y gal3 que no se aguantan por ningun sitio.


[qmparto]

Buenisimo, mira tu que coincidencia, hoy que es un debate en el parlamento y que el PP va a preguntar acerca de los ultimos hechos del 11M al Gobierno, saca eso el Pais para que? Para intentar desacreditar a EL MUNDO, pero no hay cojones, repito no hay COJONES de parar a ese periódico, ¿por que? Porque ya sacaron todo el GAL y ahora vuelven a investigar.

Es que yo no entiendo una cosa, si tanto que decis, porque no apoyais que se siga investigando? Porque las cosas claras NO ESTAN, sino muy liadas, y si de verdad decis que el mundo es todo mentira (no espera, me voy a fiar de El pais XD) pues que se siga investigando el 11M que responda Rugalcaba, que de la cara el Psoe y defienda su postura ;)

Pero no, se niegan a investigar y simplemente dicen que todo es mentira... Si si...

ASÍ empezaron los gal, con gente en prision declarando y Rugalcaba negandolo todo hasta el final, como ahora.

Y de Lavandera ni te digo ¿por que lo quieren asesinar? O es que la mujer se "suicido" porque sí? Es que yo flipo con algunos....
ShadowSkywalker escribió:Buenisimo, mira tu que coincidencia, hoy que es un debate en el parlamento y que el PP va a preguntar acerca de los ultimos hechos del 11M al Gobierno, saca eso el Pais


Básicamente... ¿los estás acusando de ser oportunos? ¬_¬

ShadowSkywalker escribió:simplemente dicen que todo es mentira... Si si...


El caso es que eso lo dice el propio confidente de El Mundo, conque tú verás a quién crees, a El Mundo o a su confidente. Uno de los dos miente seguro, ¿cuál será?
ShadowSkywalker escribió:
[qmparto]

Buenisimo, mira tu que coincidencia, hoy que es un debate en el parlamento y que el PP va a preguntar acerca de los ultimos hechos del 11M al Gobierno, saca eso el Pais para que? Para intentar desacreditar a EL MUNDO, pero no hay cojones, repito no hay COJONES de parar a ese periódico, ¿por que? Porque ya sacaron todo el GAL y ahora vuelven a investigar.

Es que yo no entiendo una cosa, si tanto que decis, porque no apoyais que se siga investigando? Porque las cosas claras NO ESTAN, sino muy liadas, y si de verdad decis que el mundo es todo mentira (no espera, me voy a fiar de El pais XD) pues que se siga investigando el 11M que responda Rugalcaba, que de la cara el Psoe y defienda su postura ;)

Pero no, se niegan a investigar y simplemente dicen que todo es mentira... Si si...

ASÍ empezaron los gal, con gente en prision declarando y Rugalcaba negandolo todo hasta el final, como ahora.

Y de Lavandera ni te digo ¿por que lo quieren asesinar? O es que la mujer se "suicido" porque sí? Es que yo flipo con algunos....


A El Mundo no es necesario desacreditarlo, se bastan ellos solos. El PSOE no tiene que defender su postura en ningún sitio, porque cuando se celebre el juicio todos estos payasetes se tendrán que tragar sus palabras, porque está más que demostrado quien está detrás del 11M y de los atentados de Casa Blanca (no los olvidemos, lo mismo tambien fue ETA).

salu2
Pasó con los GAL y pasará con el 11-M.

Tiempo al tiempo.
Juguemonos dinero si eso. En serio.
beacon_frito escribió:Juguemonos dinero si eso. En serio.


para jugarlo hay q tenerlo.......


[sati] [sati] [sati] [sati]
pues que empiecen las apuestas.. a ver cuantos se juegan la nómina por el Psoe [sonrisa]
El abc, un periódico rojo y ateo, desde el inicio de los tiempo también miente. Menos mal que están el mundo y LD para hacernos ver la luz!!! Qué pena que ni los encargados judiciales, ni la policia apoye su tesis.

Yo sigo sin entender muy bien cómo alguien puede creer a el mundo. Lo único que está venga a hacer es intentar justificar el periódico que sacó el 13M, día de reflexión, a Rajoy y su convicción moral (recuerdo que en ese momento NO HABÍA NINGUNA PRUEBA que señalase a ETA) en portada, y una estupenda editorial. También hay que recordar, que el mundo, el periódico que nos está intentando ver la luz, la cagó bien cagada (¿intencionadamente?) con el tema de mondragón.

Pero bueno. Teniendo en cuenta que aún hay gente que cree en la iglesia católica, es normal que se puedan tragar esto.

Es tan falso que el PSOE estuviese involucrado en el 11M, como que el PP esté involucrado en los incendios de galicia.
Valnir escribió:pues que empiecen las apuestas.. a ver cuantos se juegan la nómina por el Psoe [sonrisa]

Yo, porque no tengo nómina, que si no me la jugaba. Al ritmo con el que van las cosas, el Psoe tiene la reelección asegurada.
Maestro Yoda escribió:Al ritmo con el que van las cosas, el Psoe tiene la reelección asegurada.


BUENO,BUENO...eso pensaba el pp antes del 11m y mira..........
maponk escribió:BUENO,BUENO...eso pensaba el pp antes del 11m y mira..........

Hombre, si sucede algo tan gordo, no te digo que no. A lo que yo me refería es que tal y como están las cosas, el PP no tiene posibilidades. Un giro muy gordo tendría que dar la cosa.
Maestro Yoda escribió:Hombre, si sucede algo tan gordo, no te digo que no. A lo que yo me refería es que tal y como están las cosas, el PP no tiene posibilidades. Un giro muy gordo tendría que dar la cosa.


Ganar lo que se dice ganar puede que gane el PP, pero como no sería con mayoría absoluta con quien se iba a asociar para gobernar? juas, su actitud de nosotros vs el mundo les va a salir muy cara.
NaNdO escribió:
Ganar lo que se dice ganar puede que gane el PP, pero como no sería con mayoría absoluta con quien se iba a asociar para gobernar? juas, su actitud de nosotros vs el mundo les va a salir muy cara.


perdona ,pero los nacionalistas (y no es x ofender) con tal de tener + competencias se alian con cualkiera ,como sea y con quien sea......y no es la primera vez......
Pregunto en voz alta: No existe la posibilidad de que el atentado 11-M corriera por cuenta del PP, como estrategia para que en las cercanas elecciones ganara el PSOE y prolongar el asunto hasta las siguientes, de modo que los socialistas quedaran como los que estrategan para alcanzar el poder?

Es decir, me apoyo en lo que ocurrió en la primera república, cuando los monárquicos de las Cortes apoyaron el sistema republicano, pero durante su gobierno, no cesaron los intentos de destruir la república desde dentro, para que su monarquía fuera reconocida como "la salvación" a esos años de desastre...

No sé, solo es una hipótesis que se me acaba de ocurrir...
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