Saffron escribió:Confundes la identidad de genero con la orientacion sexual. Sentirse mujer no es homosexual, pero sospecho que dices eso porque por defecto entiendes que una mujer tiene que atraerle los hombres, me equivoco?
No lo confundo. La identidad corresponde a como te identificas en el mundo, la orientación es tu preferencia. Pero ambas cosas son consecuencia de lo mismo.
Y no, no lo digo por eso y se que sentirse mujer no es homosexualidad. Te equivocas. De hecho si fuese mujer sería lesbiana tal y como es mi personalidad ahora mismo. Lo que quiero decir, y resumen de todo lo que he dicho hasta ahora, es que la personalidad de una persona, lo cual condiciona todos tus gustos, acciones, preferencias e incluso sensaciones es producto de la experiencia y que la misma persona, en otro contexto, otro ambiente, sería diferente, incluso un homosexual y un transexual. Y eso es algo que la gente no acepta, que se cree que es dueña de su personalidad, que es inmutable y que viene grabada en su adn, y no es cierto, la personalidad es dinámica y cambia, y en otro contexto serías una persona totalmente diferente.
Saffron escribió:la heterosexualidad siempre acechando nuestra mente. Perdona que use el termino subconsciente, pero para poder hablar con propiedad en un foro donde cualquiera puede entrar o usas las expresiones comunes o nadie te entiende, el termino de sexo subconsciente o identidad de genero no los invente yo. Yo usaria otros pero es lo que hay.
Yo no estoy hablando de heterosexualidad. Solo los estoy poniendo de ejemplos porque es lo que encaja con el tema. Esto se aplica a todo pues es un proceso básico cerebral.
Lo único que estoy viendo en todo esto es que estás intentando desprestigiar mi argumentación a base de decir que confundo las cosas, cuando en ningún momento estoy definiendo esas cosas pues estoy hablando de una capa de abstracción más alta. Tu hablas de confundir tipos de piedras cuando yo estoy hablando de como la fuerza de la gravedad altera la trayectoria de las piedras.
Correcto. Analicémoslo:
su pene fuera accidentalmente destruido durante su circuncisión
Es decir, que sus genitales fueron destruidos. Por mucho que reasignaran su sexo, un órgano que está destruido, aunque estéticamente se vea bien, no quiere decir que sea funcional.
cuando tenía 22 meses se le practicó una orquidectomía
Es decir, no fué al nacer (ni al concebirse, que el cuerpo recibe experiencias estando en el útero), si no con casi 2 años de vida.
durante diez años estuvo viendo a Reimer una vez al año para evaluar el resultado de la operación y la reasignación
Lo normal, vamos. Estoy seguro de que todos los niños pasan por eso, y es evidente que no puede causar cambios en la persona (por qué yo tengo que ir al médico y los otros niños no?)
Brian, que podía servir como control del experimento, al compartir genes, ambiente familiar y ambiente intrauterino;
Error 1 de base: compartir genes y ambiente no genera dos personas iguales. Vuelvo al ejemplo de gemelos monocigóticos con personalidades distintas. Por lo cual el control experimental no es válido.
porque David era la primera persona sin ninguna anomalía en su diferenciación sexual a la que le reasignaron su sexo.
Error. No puedes saber cual es la identida sexual de un bebé.
Durante varios años, Money escribió sobre el caso (lo llamaba caso John/Joan), describiendo un aparente éxito del desarrollo de la personalidad femenina de David, lo que implicaba la viabilidad de la reasignación y de la reconstrucción quirúrgica incluso en personas que no eran intersexuales. Money escribió:
Su comportamiento es claramente como el de una niña, muy distinto de las maneras de chico de su hermano gemelo.
Totalmente ignorado, por supuesto.
Las notas tomadas por un estudiante del laboratorio de Money durante las visitas anuales de control revelan que los padres de David Reimer mentían al personal del laboratorio acerca del éxito del experimento.
Vale, pongamos que mentían.
Luego se supo que el hermano gemelo de David era esquizofrénico.
PEro luego resulta que era verdad que tenían comportamientos distintos.
Por cierto, no quedábamos en que eran gemelos y que por eso tenían que ser iguales? Pues resulta que uno salió esquizofrénico y el otro no. El propio experimento demuestra que el control usado no funciona.
Para David Reimer las visitas de control a Baltimore eran traumáticas más que terapéuticas.
Y evidentemente, esto no repercutió en la salud mental de la persona
Cuando el Dr. Money intentó convencer a la familia para implantar a Reimer una vagina mediante cirugía, la familia abandonó las visitas de control.
Es decir, que la persona NO TENÍA VAGINA. Supongo que el resto de niñas tampoco tendrán, para hacer ver como todo lo que le pasaba a esta persona era normal y que la causa de su suicidio fué exclusivamente de la reasignación sexual.
David Reimer orinaba a través de un agujero que le habían practicado en el abdomen
Vamos, como todos los niños. Seguro que los profesores que le acompañaban al baño no decían nada y que nunca se preguntó por qué las otras niñas tienen eso. Así que no ha habido reasignación sexual, ha habido amputación genital. Esta persona no fué convertida en mujer, si no en eunuco.
Durante la adolescencia le suministraron estrógenos para provocar el crecimiento de los pechos.
Como al resto de niñas
Dos décadas después, Reimer escribió junto con John Colapinto como, al contrario de lo que escribía John Money, durante el periodo que vivió como Brenda nunca se identificó con una chica.
Y cualquier psicólogo sabe que las memorias se distorsionan con el tiempo, y dos décadas, además de sufrimiento es mucho tiempo.
Sus compañeros le intimidaban y le daban de lado y ni los vestidos de volantes
Claro que si. La intimidación de los compañeros nunca ha inducido a una persona al suicidio, claro. Y la imposición tampoco.
ni las hormonas femeninas le hicieron sentir mujer.
¿Pero no quedábamos que esto era un tema fisiológico? Falso, evidentemente. Las hormonas estimulan pero no definen, lo que llevo diciendo desde el principio.
A los 13 años empezó a sufrir depresiones, y les dijo a sus padres que se suicidaría si le obligaban a ver de nuevo al Dr. Money. Siguiendo el consejo del endocrino y psiquiatra de David, en 1980 sus padres le contaron la verdad acerca de su reasignación
Esto también le pasa a todos los niños. Es normal, no destruye para nada tu personalidad, sobretodo si ya está tremendamente tocada.
A los 14 años, Reimer decidió asumir su papel masculino, y se puso de nombre David. En 1997, Reimer había sometido a un tratamiento para revertir la reasignación, que incluía inyecciones de testosterona, una mastectomía doble, y dos operaciones de faloplastia.
Vamos, lo normal. No una, si no dos operaciones de este tipo. Como no son traumáticas ni nada...
También se casó con una mujer y se convirtió en el padrastro de sus tres hijos.
Porque evidentemente, no podía tener hijos por si mismo. Digamos que tampoco afecta.
A la difícil relación con sus padres se sumó en el año 2002 la muerte de su hermano Brian motivada por una sobredosis de antidepresivos.
Está claro que su suicidio se debe exclusivamente a su reasignación, esto tampoco tuvo nada que ver.
A eso se sumó la falta de empleo y la separación de su mujer Jane
¿Lo repito?
Pues en resumidas cuentas, lo único que se puede sacar claro de tu artículo es que una persona fué torturada desde sus dos años de vida por una serie de negligencias médicas, y que debido al ambiente que le rodeaba acabó por suicidarse.
No es un articulo científico, por lo que no es prueba de nada. Para empezar solo hay un caso (por lo que fiarse de ese caso es como preguntar a una única persona a quién va a votar y sacar un resultado electoral), seguido porque el control es erróneo de base. Seguido porque hayuna serie bastante larga de factores externo que afectaron al resultado del experimento. Hay que tener un poco de cabeza y no creerse lo que uno lee por internet, si no analizarlo, estudiarlo y sacar conclusiones, que como puedes ver, son muy distintas a las que pone en el encabezado: Persona se suicida porque le hacen una reasignación de sexo sin consentimiento. No. Persona se suicida porque su vida es una puta desgracia desde que nació. Unos padres cafres, un hermano esquizofrénico, un cuerpo mutilado, un doctor frankestein, unos compañeros que le marginaban, imposibilidad de llevar una vida normal, un secreto durante la mitad de su vida, divorcios, muertes de hermanos. Pero no, eso no tiene nada que ver.
Demuestra que a un recién nacido le hacen una reasignación real (es decir, con una vagina completamente funcional, sin necesidad de terapia, hormonas, visitas raras), sin saberlo durante toda su vida y sin que nadie se de cuenta, en una familia normal y feliz, con gente que le quiere, va a tener problemas de este tipo. No puedes, y mejor que no lo hagas, no queremos otro caso frankestein. Que se opere quien lo quiera por propia voluntad. Evidentemente es un caso imposible para empezar, porque no puedes convertir un cuerpo masculino en uno femenino, siempre habrá muchas cosas que cambiarán la vida de esa persona.
oscx7 escribió:Mira mejor lo dejamos aqui porque veo que sera infinito todo esto y responderas a modo de bucle, porque hasta que no me compares personas contra personas eso que dices no valdra nada, no vale comparar animales o cosas con personas.
Esto que digo es como funciona la formación de personalidad de un cerebro cualquiera, incluso animal. Es la operación suma de un procesador. Cuando una teoría no encaja con la realidad, lo que tiene que cambiar es la teoría, no la realidad.
Y comparar persona con personas lo puedes hacer. Lo vuelvo a repetir: hermanos gemelos monocigóticos. Hay muchos, y puedes ver como tienen personalidades distintas, lo que quiere decir claramente que la personalidad no viene en el adn, que se forma con respecto a las experiencias, desde que eres un feto y tu hermano gemelo te quita parte del alimento hasta que eres mayor y pruebas por primera vez una montaña rusa. Todo eso, en conjunto, forma la personalidad del individuo, a través de la cual define su forma de ser, gustos e identidad.
Y a partir de ahí, ya teoriza lo que quieras. Puedes decir que puede ser dado por un problema en el parto, por un trauma, por un exceso hormonal. No lo se, de hecho hay tantos factores a la vez formando una personalidad que es totalmente imposible predecir o construir una, pero claro está que no viene en el adn.
A veces pienso que no entiendes el concepto de experiencia y crees que se reduce al campo laboral. Experiencia son las cosas que le ocurren a uno. Desde un trauma hasta lo más tonto de me pica la espalda. Es una experiencia. El cuerpo, a través de los sentidos capta la información circundante y elabora una respuesta. Eso se guarda en la cabeza y genera unos esquemas cerebrales con respecto a lo que ha pasado, lo que has hecho y lo que ha ocurrido. Estos esquemas cerebrales son usados para generar respuesta ante las situaciones que nos avecinan, generando lo que conocemos como personalidad. La personalidad genera una respuesta respecto a las necesidades fisiológicas (instintos) y los esquemas mentales ante un estímulo determinado. Los gustos, orientación sexual, identidad, y todos esos elementos no es más que la respuesta de nuestro cuerpo ante el objeto o situación que tenemos delante. Si ves a un hombre, el cerebro elabora una compleja respuesta que termina en un "me atrae" o "no me atrae", que dependerá de todo lo que se ha escrito en el cerebro con anterioridad. Si el cerebro considera que es algo bueno para ti, generará una sensación placentera y activará los instintos que hacen que quieras conseguir ese objeto. Si considera que no es bueno para ti, no generará ningún tipo de sensacion.
Puede depender de mil factores. Puede ser las hormonas que desprende, el olor que te trae un recuerdo inconsciente, la forma que asocias a objeto de interés, se parece a tu padre. Incluso aunque el consciente no lo acepte, el cerebro te está enviando esa señal porque está ahí en tu cabecita.
oscx7 escribió:Y sobre lo de tu profesor te dire que tambien te equivocas, porque aunque estuviese trabajando en psiquiatria no tiene ni idea de la identidad de genero, para que lo entiendas te dire que no todos los medicos son cirujanos, ademas quien diagnostica esto tiene que ser una persona experta y cultivada en esto, y durante meses por lo menos.
Claro, y tú sí. Profesor universitario con carrera práctica y no tiene ni idea. Pero tú sí. Como los abuelos de la obra, que saben mejor que nadie como hacerlo. Mira, consejo de vida. Si quieres mantener una conversación decente deberías tratar de debatir y no usar falacias intentando desprestigiar a la persona en lugar del argumento. Si tienes argumentos sácalos y estaré dispuesto a rebatirlos. Pero eso de ir de estandarte de "saber lo que es la identidad de género" como el que dice "yo se que los fantasmas existen porque los he visto con mis propios ojos" para tratar de descalificar a quien te lleva la contraria no está dentro de mis planes para perder el tiempo. Si vas a ir de que lo sabes todo y que los demás no saben nada porque hayas pasado por ello paso. Mira, mi padre también sufrió de los riñones y no por ello sabe como funciona el sistema urinario, y eso que es de primaria. Tú podrás haber sufrido mucho con tu problema de identidad pero en ningún momento sabrás más que un psicólogo que ha estudiado y ha tratado a más pacientes que gente como tú verás en tu vida. O no. ya se sabe que esto es españa y quien más sabe es quien menos tiene ni idea, aunque eso implique socavar a una profesión entera.
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