Meganálisis: PS3 como Reproductor Blu-Ray (#2)

16, 7, 8, 9, 10, 11
entonces para ver peliculas a 1080i y para jugar a 720p , no? joer es un poco de engorro ir cambiando la resolucion depende de lo que vayas a hacer xD
Pero alguien puede decir si la diferencia entre la i la p se nota mucho. Si merece la pena?
Bueno decidme hola que soy nuevo.

Ya que estoy quiero agradecer a ferdopa el analisis de open season porque la compre y me quede con la boca habierta por su calidad de imagen.

y 2 preguntas:

¿es normal que con el uso de los blue ray aparezcan unas marcas minusculas(son como poros, a simple vista parecen burbujas pero si pasas la uña se nota que tienen profundidad) cerca del orificio central del disco?. ya que si no es normal cabio la consola.

¿alguien sabe si editaran proximamente recopilaciones de series en blue ray?.

gracias.
Yo con la panasonic me deja poner 1080p


Te deja para el menu, pero no creo que las pelis en BD las veas a 1080p ¿o sí?
Supongo que se habrá preguntado ya, pero Ferdopa o alguien, puede recomendarme algún buen cable HDMI-DVI? Gracias
Hola yo tengo una duda.

Tengo una tele no HD, una de tubo normal Toshiba de 32".
Tengo todos los cables de ps2, que son compatibles con ps3, el de video compuesto, el de s-video y el RGB. Y me ocurre lo siguiente.
Con el blu-ray de Ultravioleta, no se ve con ninguno de los cables. Si lo enchufo con el de video compuesto se ve en blanco y negro. Si lo enchufo con el de s-video se ve en blanco y negro. Y si lo enchufo con el RGB se ve en VERDE.
Un DVD normal si se ve con el de video compuesto y con el de s-video, pero con el RGB se ve en verde.
Tengo la duda si esto es normal o es un fallo de mi PS3 y me gustaria saber si a alguno mas de aqui le ocurre lo mismo.

Muchas gracias a todos y un saludo.
hola,
tengo una duda con la reproduccion del blu-ray "el reino de los cielos" resulta que en español (en ingles no lo percibo mucho) las voces suenan como mas lentas,como grabadas a pocas revoluciones.No es muy exagerado, pero ya habia visto la pelicula en dvd y si se nota. ¿es normal? Ahora no tengo ningun otro blu-ray para hacer la prueba.
El caso es que como el lector hacia un poco de ruido al acceder a los discos, por si acaso he cambiado la consola y esta me hace lo mismo. ¿Es normal que esta edicion del reino de los cielos suene un poco mas lenta? ¿es por algo de que este a 24 fotogramas grabada o algo asi?

Un saludo
Jur...

f1r3burn3r, ¿tienes el menú la consola y el menú de reproductor configurados como salida RGB?

Lo de ver en verde utilizando el cable RGB-Scart es normal y aparece reflejado en el primer mensaje de este hilo.

Un saludo.
Antes de ver si e sun fallo, primero repasar las conexione,s segundo la configuracion de la consola tanto video como audio. y la consiguracion de la TV. si ni con esas entonces... algo raro es.

Yo la tengo conectada por componentes, todo configurado, etc etc. sonido por fibra optica, tambien configurado. la TV es un plasma de 42" y demomento solo e probado una peli, la de CLICK. y se ve y se escucha sin problemas. no digo que todo el mundo lo sea, pero ahi gente que ni se a mirado a ver el meunu de las configuracion ni nada. echarle un ojo. ;-)
Ferdopa, ¿existe algún hilo específico donde se hable de la configuración de imagen y de BD de la PS3 para cada tipo de aparato? Es un puto lío tío (después de leerme casi todo el hilo). Creo que lo tengo configurao bien, pero siempre te queda la duda de si estás perdiendo calidad.

Salu2
chicharra50 escribió:

Te deja para el menu, pero no creo que las pelis en BD las veas a 1080p ¿o sí?


Hombre verlo lo veo a 720p, lo k pasa k dicen k la px60 acepta señales 1080p y luego la rescalará, de todas maneras ya he dicho k se ve de infarto las pelis, me he bajado ademas el trailer de Casino Royale y el de la edad de hielo y no se xq pero se ven mucho mejor k los trailers k me habia bajado de xbox360, igual es k tenian mas compresion, nose, estoy muy contento con la calidad de las pelisde ps3, lo k me falla un poco son lo juegos de ahora de ps3, habrá k esperar algo mejor.

Salu2
Pues es raro lo del sonido en el reino de los cielos.Alguien que la tenga me puede confirmar que el audio no se oye un poco más ralentizado de lo normal? (es muy leve pero molesta).

La tengo conectada por salida optica a un ampli 5.1 pero al principio la he tenido por hdmi a un lcd y le pasaba lo mismo

A la espera de probar otra peli, aver si va a ser mi consola [mamaaaaa]
Luego la pruebo con mas calma y te comento aver lo del audio.
Si, Ferdopa, cada vez que cambio de cable, en el menu de pantalla configuro el cable que le corresponde, de hecho si pones el calbe RGB y no lo cambias en el menu se ve todo verde. Con los juegos no tengo ningun problema, utilizo normalmente el cable RGB con el Motorstorm y Resistance, y se ven perfectamente.
Yo tb hago la misma pregunta q han hecho algunos:

HAy q cambiar todo el rato entre 720 p y 1080 i en las pana??

Cuanta diferencia hay de 1080i a 1080p??

En una tele de 42 se nota??

O se cumple el dicho de q la diferencia entre 1080i y 1080p en una tele de menos de 50 es inapreciable??

Saludos.
Ayer pude probar "limite vertical" a 1080p con mi retro de 55". La primera media hora estuve con la boca abierta que parecia un tonto [amor] Oooh [flipa]

Los planos que enfocan al paisaje entre escena y escena son una autentica delicia. La nitidez y la sensacion 3D esta presente en todo momento y por fin empiezas a sentir que estas en una sala de cine.

La pelicula tiene su tematica y tiene sus fantasmadas pero la reconversion a la HD es mas que notable.

PD: tened cuidado con la configuracion de audio de la PS3 para que sepa reproducir todos los modos. Me costo un poco distinguir esos modos para sacar Dolby Digital en vez de PCM.

Por cierto ferdopa, la pelicula viene con dos formatos de audio. PCM 5.1 y DD 5.1 Hasta ahi bien, pero cuando le digo que mejor en PCM 5.1 mi receptor dibuja en el display salida estereo (L) (R) pero se escuchan todas las cajas... que raro no ?
Yo tb me he pillado la de "Limite Vertical" solo para poder probar la calidad del blu ray con los paisajes.

La verdad es que se ve increible !!!!!!!!!!! [beer]

Tengo ganas de ver "300" en ese formato... !!!!Sera la Hostia!!!!

Salu2
Holas!

Bueno he estado probando INFILTRADOS a 1080i en mi bravia V2500... y en cuanto a calidad , pues como ya puso ferdopa en su análisis:muy buena (con algo de grano en algunas escenas)

pero dos cosillas que he notado:

-la LIGERISIMA diferencia (retardo) entre el audio y el video

-La imagen no me parece fluida , el video va como a cocotazos a veces , sobre todo se nota en los movimientos laterales de la cámara ...

Mi configuración:

Video: cable hdmi (conexiones bañadas oro) , pero marca guachiflei , y no indica nada de 1.0 ... 1.2 o 1.3
formato de salida de video:automático.

Audio :Salida óptica - bitstream.

San Ferdopa ... ¿El que vaya como a golpes mejoraría con un cable certificado 1.3? ¿puede ser cosa del ancho de banda del cable que estoy usando? ¿el audio ... bitstream o pcm lineal?
¿?

EDITO : para aportar algun dato mas ...
parece ser que seleccionando el audio pcm lineal , el retardo audio-video es casi imperceptible.
Tanto las secuencias HD que me bajado del store , como el otro BR que tengo (colegas en el bosque -open season-) no sufren esa reproducción poco fluida.

Gracias [oki]
Jur...

El PCM por dos canles utilizando el cable óptico es normal; para tener PCM 5.1 (o 6.1 o 7.1) necesitas un receptor amplificador con entrada HDMI y compatible PCM multicanal.

Sobre el retardo entre audio y video... habría que ver la configuración "in situ"; en principio no debería haberla si todo está configurado como debe; en Infiltrados , con la pista en inglés DD, no he notado nada.

Lo de los movimientos laterales puede deberse al Judder... pero también influye la calidad de la pantalla. Algo de judder va a haber siempre, pero no de manera exagerada.

Un saludo.
Me gustaría compartir mi impresión sobre el Blu-Ray, y hacerlo en este hilo ya que mi primera toma de contacto ha sido con PS3 y Casino Royal.

Decir que llevo esperando el Blu-Ray (o mas bien la "alta definición" en los reproductores de sobremesa, fuera en el formato que fuera) desde que se empezó a hablar de ellos y por fin he podido saciar mi curiosidad en una buena pantalla a 1080p. Desafortunadamente, mi primera impresión ha sido bastante decepcionante, principalmente por dos motivos.

El primero es la inclusión de "grano artificial" en las películas. Aunque a algunos le puede parecer buena idea, personalmente creo que es un retroceso y que está fuera de lugar. Si he estado esperando para ver películas a 1920x1080, lo último que me podía imaginar es que "emborronaran" la imagen añadiéndole grano. En ocasiones me distrae tanto que estoy mas pendiente de ver en que zonas de la imagen se hace mas evidente y no puedo disfrutar de la nitidez de la película. Puede que al final uno se acabe acostumbrando, pero de momento no es mi caso.

El segundo motivo, y quizás el mas molesto de los dos, es ver como el movimiento en la pantalla va "dando tirones". Supongo que es por que la película es fiel al master cinematografico, que se rueda a 24 frames (creo recordar, no soy un experto en este tema) y la captura de imagenes es tan perfecta que no hay desenfoque de movimiento en los fotogramas. Tube exactamente la misma sensación de "tirones" cuando vi por primera vez la versión digital de Star Wars 3. Y yo me pregunto, ¿si se ha llegado a este nivel de calidad de imagen, por que no han aumentado también la captura de fotogramas al menos hasta 60 para que haya una mayor fluidez de imagen? (insisto, no soy un experto del tema, asi que no me crucifiquéis si acabo de decir una burrada). En resumidas cuentas, este "efecto" me molesta bastante y me resulta totalmente imposible acostumbrarme a él.

De todas formas, no pretendo juzgar y sentenciar la calidad del Blu-Ray tras haber visto tan solo una película. Quizás esta experiencia que he tenido sea solo similar en contadas películas o mejore con la llegada de otras nuevas. Pero la verdad, con mal pie he empezado la transición de las peliculas hacia la alta definicion.

Supongo que habrá otras personas que piensen como yo, y quizás ya lo hayan expresado en este hilo (no lo he podido leer entero). Simplemente, quería dejar mi primera impresión.

Un saludo gente.
Hola:
Échale un vistazo a esto y a más cosillas en el foro. Hemos estado debatiendo bastante sobre el grano.

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1706679263#post1706679263

Un saludo

P.D: ¡Me encanta el grano de la primera escena de Casino Royale!
Hola a todos,

Tengo una duda,tengo conectada la ps3 por hdmi a un amplificador con entradas y salida hdmi y del amplificador por hdmi a un proyector sanyo z4,el video llega de coña ,pero el audio no me llega,he mirado la salida de audio de la ps3 y lo tengo bien configurado por hdmi,finalmente como no lo aigo,el audio lo he conectado por fibra optica,y se me oye muy bien,el problema es que me gustaria ver una peli con audio pcm 5.1 (el amplificador sporta pcm) por hdmi y no se cual es el problema.
Los cables hdmi son hamma home theater cromados en oro pero no especifica version,uno es de 1 m y el otro de 2,el proyector me acepta señal a 1080p pero reproduce a 1080i se ve de puta madre.
Por cierto nueva referencia en calidad absoluta en BD/HD DVD

[url=PA CAGARSE]http://bluray.highdefdigest.com/happyfeet.html[/url]

Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh
qlic3d escribió:Hola a todos,

Tengo una duda,tengo conectada la ps3 por hdmi a un amplificador con entradas y salida hdmi y del amplificador por hdmi a un proyector sanyo z4,el video llega de coña ,pero el audio no me llega,he mirado la salida de audio de la ps3 y lo tengo bien configurado por hdmi,finalmente como no lo aigo,el audio lo he conectado por fibra optica,y se me oye muy bien,el problema es que me gustaria ver una peli con audio pcm 5.1 (el amplificador sporta pcm) por hdmi y no se cual es el problema.
Los cables hdmi son hamma home theater cromados en oro pero no especifica version,uno es de 1 m y el otro de 2,el proyector me acepta señal a 1080p pero reproduce a 1080i se ve de puta madre.
el proyector me acepta señal a 1080p

al darle al boton de informacion del proyector te sale 1080i?

yo tambien tengo un z4 y me interesa mucho este tema.

Los juegos puedes reproducirlos a 1080i? o solo a 720p? en el Z4

Respecto a lo de tu Hdmi tengo entendido que todavia no existe AV que acepten PCM 5.1, por lo que sintiendolo mucho creo que solo podras escucharlo en Dolby digital a traves de la salida optica, ya que hasta que dentro de unos meses no salgan los primeros no se podra escuchar el PCM 5.1.

El sonido no se podra disfrutar hasta los primeros receptpres que admitan hdmi 1.3 a finales de año.
[buuuaaaa]
FALOMAN escribió:Hola:
Échale un vistazo a esto y a más cosillas en el foro. Hemos estado debatiendo bastante sobre el grano.

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1706679263#post1706679263

Un saludo

P.D: ¡Me encanta el grano de la primera escena de Casino Royale!


Gracias por la información y las imágenes de muestra. Como me imaginaba, los gustos sobre el grano varían de una persona a otra.

Por cierto, me ha resultado muy interesante el ejemplo en el que se elimina el grano en Miami Vice. Ese método, ¿es solo un "postprocesado" o es capaz de hacerlo algún reproductor en tiempo real?
Jur...

Miami Vice tiene gran en algunas escenas, porque también lo tiene en la copia de cine. También lo tiene en la edición DVD-Video.

Black Hawk Derribado también tiene grano en la Edición Superbit DVD-Video, en cine y el BD.

Un saludo.
dixforz escribió:Por cierto, me ha resultado muy interesante el ejemplo en el que se elimina el grano en Miami Vice. Ese método, ¿es solo un "postprocesado" o es capaz de hacerlo algún reproductor en tiempo real?


Hola.
Para ese ejemplo usé un filtro de reducción de ruido normal y corriente.
Si se hubiera hecho en realidad en la película como tú comentas sería en el proceso de postproducción y se hubiera visto así en las salas.
Un saludo.
Ya que estáis hablando de granos xD os voy a comentar mi caso ya que no estoy muy puesto en esto de los blu-rays.

A falta de tener alguna película, me picaba la curiosidad de como se verían las películas en alta definición y me he bajado el trailer de Casino Royal que viene en el Store.

Bueno pues nada la pongo y noto una especie de granulado, y digo quizá sea por tener tanta definición que se vé así. He de decir que tenía la resolución a 1080i, no se si esto influye.

¿Como hago para "disimular" ese efecto granulado?
¿Hay que verlas a 720p?

Bueno espero vuestra respuesta. Gracias de antemano.

Saludos.

EDITO: No se si esto que os voy a contar ya estará comentado, seguro que sí: ¿Qué es ese sonido en plan "CLACK" que suena repetidamente al ver las pelis?
PabSerVel escribió:Ya que estáis hablando de granos xD os voy a comentar mi caso ya que no estoy muy puesto en esto de los blu-rays.

A falta de tener alguna película, me picaba la curiosidad de como se verían las películas en alta definición y me he bajado el trailer de Casino Royal que viene en el Store.

Bueno pues nada la pongo y noto una especie de granulado, y digo quizá sea por tener tanta definición que se vé así. He de decir que tenía la resolución a 1080i, no se si esto influye.

¿Como hago para "disimular" ese efecto granulado?
¿Hay que verlas a 720p?

Bueno espero vuestra respuesta. Gracias de antemano.

Saludos.

EDITO: No se si esto que os voy a contar ya estará comentado, seguro que sí: ¿Qué es ese sonido en plan "CLACK" que suena repetidamente al ver las pelis?


Errrr.
Hola.
Si te vas al principio de este post verás todo lo que escribió Ferdopa sobre el formato. Con eso además de aprender sobre el BR se te van a aclarar un montón de dudas. Al respecto del grano. También se habla y hay una compartiva si después de leerlo te quedan dudas lo charlamos ;)
Un saludo.
Ok, voy a echarle un vistazo.

Gracias.

Un saludo.
En el CI de pozuelo, dentro, en el hipercor tenían una bravia full hd con la de 007 y yo tb noté q la imagen no era fluida del todo.

Se lo he leido a mas gente. Si por lo visto cambias a 720p entonces se ve fluido pero lógicamente menos nítido.
Jur...

PS3 no reproduce BD a 720p.

La reproducción de BD de PS3 es totalmente fluida a 1080p, sin paronos ni tirones.

Ahora bien, hay que tener en cuenta la calidad y calibración de la pantalla.

Otro tema es el efecto judder, algo que ya se ha explicado en varios mensajes.

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

PS3 no reproduce BD a 720p.

La reproducción de BD de PS3 es totalmente fluida a 1080p, sin paronos ni tirones.

Ahora bien, hay que tener en cuenta la calidad y calibración de la pantalla.

Otro tema es el efecto judder, algo que ya se ha explicado en varios mensajes.

Un saludo.


He leído efectivamente que a 720p no reproduce los Blu Ray (de momento), pero supongo que en una HDReady a 1080i no habrá problema verdad?
Jur...

Reproduce sin problemas a 1080p, 1080i y 576/480p y entrelazado.

Un saludo.
DMviolator escribió:
He leído efectivamente que a 720p no reproduce los Blu Ray (de momento), pero supongo que en una HDReady a 1080i no habrá problema verdad?
Yo he visto Colegas en el Bosque este finde a 1080i y ha sido espectacular!! No me imagino como será a 1080p [boing]

Saludos [beer] y gracias por tu curro Ferdopa!!
Buenas haber si me podeis ayudar xd

1- Por que el trailer de Casino Royale se ve a pantalla completa en mi tv (720p) y con el BR se ve con bandas negras=

2 - Tengo un homce cinea dvd, que deberia hacer para escuchar los BR con dolby?

thx

saludos
Jur...

La película original fue rodada en 2:40:1; a veces los trailers se retocan para que se vean a pantalla completa (no es la primera ni la última vez que pasará).

Para escuchar lo BD con DD necesitas que tu receptor tenga una entrada óptica y ser compatible con DD, y configurar las opciones correspondientes en el menú de la consola.

Un saludo.
Oye Ferdopa.
¿Con la 1.6 se te han ido las pausas esas de las que hablabas?
Yo al final nunca las experimenté.
Un saludo
Jur...

De momento, no.

Vi completo Casino Royale y Hellboy y nada de nada.

Pero hasta que no tenga la certeza de que ha pasado, dejo el aviso en el primer hilo.
Ferdopa, has visto y oido... jejeje Pearl Harbor o Chicago, que vienen con pistas de audio 48/ 24 pcm.
Dlcmdr escribió:En el CI de pozuelo, dentro, en el hipercor tenían una bravia full hd con la de 007 y yo tb noté q la imagen no era fluida del todo.

Se lo he leido a mas gente. Si por lo visto cambias a 720p entonces se ve fluido pero lógicamente menos nítido.


ME autocito.

El problema en ese concreto creo q no es de la tele sino de la ps3.

LA PS3 SOLO SACA 1080P A 60.

Además los LCD full hd q saquen 1080/24 tb brillan mucho pro su ausencia.

En mi opinión éste es un problema muy gordo. A algunos les compensará con la calidad de imagen, pero a mi desde luego...

Y ahora me entero q los americanos sufren judder con los DVD´s desde siempre... *offtopic*No me extraña q haya gente q diga q el stalker les va fluido....
Ferdopa o quien sea tengo una duda respecto a la reproduccion de blu-ray. En mi monitor saco componentes hasta 1080i o 720p si configuro 1080p se queda en negro en mi monitor por lo que para ver en HD las peliculas tengo que seleccionar 1080i no? no podre verlo a 720p?
Dlcmdr escribió:
ME autocito.

El problema en ese concreto creo q no es de la tele sino de la ps3.

LA PS3 SOLO SACA 1080P A 60.

Además los LCD full hd q saquen 1080/24 tb brillan mucho pro su ausencia.

En mi opinión éste es un problema muy gordo. A algunos les compensará con la calidad de imagen, pero a mi desde luego...

Y ahora me entero q los americanos sufren judder con los DVD´s desde siempre... *offtopic*No me extraña q haya gente q diga q el stalker les va fluido....


En el corteinglés de málaga también tenían James Bond, pero ojo, no estaba a 1080p estaba en entrelazado. Sinceramente no creo que haya "flickeo" por interpolar de 24 a 60 esto la mayor parte de las veces ni se nota. Me inclino a pensar que puede ser de la tele, configuración, etc. De hecho en mi tele con Casino Royale no tengo ningún problema.
Un saludo.
Jajaja por enesima vez, a ver si alguien me puede contestar a esto:

Alguien puede decir si la diferencia entre la i la p se nota mucho. Si merece la pena?

Muchas gracias.
guille15 escribió:Jajaja por enesima vez, a ver si alguien me puede contestar a esto:

Alguien puede decir si la diferencia entre la i la p se nota mucho. Si merece la pena?

Muchas gracias.


Hola.
Sí se nota mucho.
Y más cuando normalmente se compara con una tele que soprta 1080i pero con un panel de 1366x768.

¿Merece la pena? Para mí sí a pesar de que el equipo que se necesita para disfrutar del 1080p es caro.

La diferencia entre uno y otro se ha explicado hasta la saciedad en este mismo post.

Un saludo.
Diossssss.....


He ido a un MM y me he encontrado con la de Layer Cake (crimen organizado) super recomendada para el que no la haya visto..........


Se sabe algo de este film?calidad y tal Ferdopa?has podido comprobarla?


Hoy no he podido hacerme con una,pues ya me he gastado unas pelillas en el tiger woods 07 [snif] .


Pero bueno,tal vez para la semana que viene xD !!!


Que buena es esta peli,me la quiero ver en HD.


salu2
redshock escribió:Diossssss.....


He ido a un MM y me he encontrado con la de Layer Cake (crimen organizado) super recomendada para el que no la haya visto..........


Se sabe algo de este film?calidad y tal Ferdopa?has podido comprobarla?


Hoy no he podido hacerme con una,pues ya me he gastado unas pelillas en el tiger woods 07 .


Pero bueno,tal vez para la semana que viene xD !!!


Que buena es esta peli,me la quiero ver en HD.




La pelicula a mi me gusto mucho, a ver como a quedado en BRD.

Joder Red le das al Tiger? ya nos veremos en el online :p
Sinclair escribió:



La pelicula a mi me gusto mucho, a ver como a quedado en BRD.

Joder Red le das al Tiger? ya nos veremos en el online :p



Muy buenas Sinclair,ya te digo,me encantan los de golf jejeje........

Haber si nos vemos..........

Mi nick es Redshockx,por si quieres agregarme xD !

Alguien me quito el mio,o RedshocK es de una cuenta jap que me cree en su dia,la tengo que recuperar jejej....


salu2 friends......................
FALOMAN escribió:
Hola.
Sí se nota mucho.
Y más cuando normalmente se compara con una tele que soprta 1080i pero con un panel de 1366x768.

¿Merece la pena? Para mí sí a pesar de que el equipo que se necesita para disfrutar del 1080p es caro.

La diferencia entre uno y otro se ha explicado hasta la saciedad en este mismo post.

Un saludo.


Es que el hilo se va ya de largo....y nada estoy pensando en largar mi tele, lo que pasa es que la jodida es muy buena, pero solo me soporta 1080i, y queria saber si la diferencia al ponerla a 1080p se me iba a notar mucho la diferencia, vaya ser que suelte 2000€ y se me quede cara de gilipoyas y no note la diferencia.....vamos que me corto los "coones".

Saludos.
Bueno me he registrado para dar mis impresiones sobre el problema de las pausas y tirones de las peliculas a 1080p.

He de decir que no solo afecta a la ps3 sino tambien al resto de reproductores, he probado 1 samsung y 1 panasonic, y ambos tienen el mismo problema parones y saltos a 1080p, parece un grave problema en el hardware de reproducción del blu-ray.

Tengo que hablar con sony, ya posteareé lo que comentan.

En samsung dicen que su nuevo BD-P1200. soluciona el problema. pero creo que aun no está a la venta.












http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=17218
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