Medidas contra el deficit publico

Eliminar al Estado.

Findeton escribió:Eliminar al Estado.

En el momento que hagas eso, Portugal anexionara ese territorio para sí.

Ilegalizar partidos implicados en corrupcion y embargarles todo a los ladrones

Hay que tenerlos bien gordos para proponer despidos y bajadas a funcionarios y no a "empleados públicos" , 20 políticos en pueblos de 800 habitantes sin oficio ni beneficio( bueno, el suyo), 38 partidos políticos y sus respectivos amigos, chiringuitos que nadie ha pedido. Consejeros de chorradas que no sabéis ni que existen, sindicatos y asociaciones pagadas por todos , defendiendo la vigilancia del tratamiento de basuras en entornos rurales y mil mariconadas que podrían desaparecer y no notarlo mas que el que chupa del bote. Alcaldes en localidades de 600 paisanos cobrando 4000 euros, mas su secretario judicial, 10 concejaluchos y demás. Todos a costa del erario publico, ni uno funcionario, pero los metemos en el mismo bote.
Duplicidad de administraciones, gobierno central, comunidad autónoma, provincia , mancomunidades ayuntamientos y asociaciones vecinales, todo con dinero publico.
Pero bajando sueldos a profesores, médicos o administrativos mileuristas, eso es popular. Los funcionarios, si, pero el que no tiene ni la egb, le cascan medio año en un ministerio sin que nadie le haya votado y se va con pensión máxima, eso no.
O se añade la opción de hacer desaparecer 3/4 partes de los chaquetitas vividores o no es válida la encuesta.
Lo cual me recuerda que hace pocos días me llegó una parecida que incluía lo siguiente;:

" Que preferirías subir los impuestos o reducir gasto social en sanidad y educación"

Claro, que cuando se recorta sólo puede hacerse en sanidad y educación. Pero cuánto demagogo hay!!
Vuelvo a decirlo. Los políticos son el cáncer social, hay demasiadas células que sobran.

Se supone que Europa va a ir rescatándonos año a año a cambio de unas "reformas estructurales", poco podremos hacer o deshacer ya cuando lo tendrán todo firmado mas allá de recortar en ministerios inútiles, asignaciones a la casa real, rtve, reducir representantes políticos, otros chiringuitos etc

ryu85 escribió:Se supone que Europa va a ir rescatándonos año a año a cambio de unas "reformas estructurales", poco podremos hacer o deshacer ya cuando lo tendrán todo firmado mas allá de recortar en ministerios inútiles, asignaciones a la casa real, rtve, reducir representantes políticos, otros chiringuitos etc

Esto es como cuando el profesor te manda deberes. Si haces el doble de ejercicios, nadie se va a quejar.

Si te piden X medidas para bajar el déficit al 6% y aplicas 2X para bajarlo al 3%, Europa no le va a importar.

default, que ya tenia que haberse hecho en 2008.

hay mas opciones, pero sin esa no se resuelve la ecuacion, en mi opinion.

Al que vote bajar el sueldo a los funcionarios no sé exactamente qué desearle. Que puta manía de asociar funcionario con el cargo de confianza, el político o el falso estereotipo del administrativo vago.

Por ir al sector donde me toca, el maestro está mal pagado. Su salario sigue siendo inferior al del profesor de instituto y su jornada superior, y a su vez su formación ya es idéntica a la del profesor de instituto (un grado de 4 años más su máster si lo hace). Por no pararme en el sector sanitario u otros funcionarios.

amchacon escribió:

Findeton escribió:Eliminar al Estado.

En el momento que hagas eso, Portugal anexionara ese territorio para sí.

¿Y de qué sirve "conquistar" un territorio si no puedes controlarlo? La experiencia histórica de sistemas anarquistas es que no son fácilmente controlables. Como diría Napoleón, solo controlan la tierra que están pisando en ese mismo momento. De hecho, que se lo digan a los americanos en Iraq.

Manint escribió:Al que vote bajar el sueldo a los funcionarios no sé exactamente qué desearle. Que puta manía de asociar funcionario con el cargo de confianza, el político o el falso estereotipo del administrativo vago.

Hay que despedir a todos los funcionarios. Si el Estado no se dedicara a la educación, estoy seguro de que la educación y los profesores seguirían existiendo. Y además se les pagaría mucho mejor.

Mis votos son para
- Reducir prestación a pensionistas
- Despedir funcionarios
- Orientar medidas para aumentar crecimiento...

Obviamente no indiscriminadamente pero si que creo que hay que meter mano a esas 3 cosas.

¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

seaman escribió:¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

Quién ha dicho eso?

seaman escribió:¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

A partir de hoy, la gente deja de pagar impuestos sobre pensiones. Si quieres pensión, puedes meter en una pensión privada. Las pensiones públicas ya reconocidas siguen existiendo, pero quedan congeladas. Para los nuevos pensionistas, su pensión pública se calcula sobre lo cotizado para la pensión pública. Poco a poco la pensión privada se convertirá en la pensión mayoritaria.

No es algo nuevo, cosas parecidas se han hecho en diferentes países y ha salido genial, incluyendo Chile o UK.

seaman escribió:¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

pd. si, chile es un ejemplo DPM

Manint escribió:Al que vote bajar el sueldo a los funcionarios no sé exactamente qué desearle. Que puta manía de asociar funcionario con el cargo de confianza, el político o el falso estereotipo del administrativo vago.

Por ir al sector donde me toca, el maestro está mal pagado. Su salario sigue siendo inferior al del profesor de instituto y su jornada superior, y a su vez su formación ya es idéntica a la del profesor de instituto (un grado de 4 años más su máster si lo hace). Por no pararme en el sector sanitario u otros funcionarios.

No es una batalla contra los funcionarios. Sino contra el déficit.

Reducir gastos forma parte de esas estrategias. Probablemente debería ser algo tipo esto:

- Reducir las pensiones hasta que cuadren las cuentas en la seguridad, probablemente estemos hablando de una reducción de hasta el 10%.
- Optimizacion de la administración y reducción de la plantilla funcionaria.
- Reducción de los salarios de los funcionarios, mientras esto no provoque una estampida de excedencias al sector privado, significa que la reducción no es excesiva.

Findeton escribió:¿Y de qué sirve "conquistar" un territorio si no puedes controlarlo? La experiencia histórica de sistemas anarquistas es que no son fácilmente controlables. Como diría Napoleón, solo controlan la tierra que están pisando en ese mismo momento. De hecho, que se lo digan a los americanos en Iraq.

Huy, pero si Irak es una lucha tribal constante.

La desaparición del estado conlleva a que aparezcan tribus (mafias) que se disputen entre sí el territorio. Todo eso sin contar que los Estados vecinos no decidan anexionarse el territorio.

Incluso en el liberalismo más extremo, necesitas un estado que mantenga el orden y defienda a sus ciudadanos de injerencias extranjeras. Es lo mínimo que se pide.

GXY escribió:pd. si, chile es un ejemplo DPM

Si, Chile es un ejemplo de PM:

IvanQ escribió:

seaman escribió:¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

Quién ha dicho eso?

Pues tú mismo al decir, reducir prestación a pensionistas.

seaman escribió:

IvanQ escribió:

seaman escribió:¿Pero como vais a reducir la pensión a gente que a veces no llega ni a 800€?

Quién ha dicho eso?

Pues tú mismo al decir, reducir prestación a pensionistas.

También hay parejas cobrando 2300€ de pensión cada uno. Sinos ponemos en extremos...

@GXY

¿Se puede saber que entiendes tú por default?

Con ligeras variaciones, así más o menos se reparten los presupuestos generales del Estado

Los que habláis de funcionarios, sueldos públicos, en realidad, eso es el chocolate del loro, en términos de magnitud con otras partidas es apenas nada,

seaman escribió:Pues tú mismo al decir, reducir prestación a pensionistas.

Ya estamos poniendo en boca de los demás cosas que no han dicho...

IvanQ escribió:Obviamente no indiscriminadamente pero si que creo que hay que meter mano a esas 3 cosas.

amchacon escribió:No es una batalla contra los funcionarios. Sino contra el déficit.

preferiria no matarte, Billy

*BANG*

y Billy muere. (fundido a negro).

alguna "solucion" en la sala que no implique tener que duplicar la cola del paro y en consecuencia el gasto en desempleo?

yo ademas del default, he elegido (como "menos malas", que conste) otras 2 opciones de la votacion. como no quiero que el hilo se convierta en otro GXY vs 3 liberales haciendo tag team, lo voy a dejar ahi y solo voy a responder a lo que considere con one liners y memes.

lo unico que dire es que el que se crea que de esta se sale con "soluciones liberales" le falta por tomar muchos colacaos y se ha creido en exceso algunos parrafos "bonitos" de un par de libros. solo digo eso.

edit2.

Si, lo del sistema de pensiones de Chile, es un ejemplo DPM. de hecho es un ejemplo tan bueno que lo estan quitando.

al menos los del pais de los unicornios os podiais informar mejor de los propios "buenos ejemplos" que poneis.

amchacon escribió:

seaman escribió:

IvanQ escribió:Quién ha dicho eso?

Pues tú mismo al decir, reducir prestación a pensionistas.

También hay parejas cobrando 2300€ de pensión cada uno. Sinos ponemos en extremos...

La pensión mediana creo que estaba por los mil y pico. ¿Se debe de bajar un porcentaje a todos o solo a unos pocos por lo que llegues a cobrar? ¿Una persona con 2300€ de pensión cuanto habrá tenido que cotizar a lo largo de su vida?

IvanQ escribió:Ya estamos poniendo en boca de los demás cosas que no han dicho...

¿No indiscriminadamente como se hace? ¿Solo bajas el máximo de la pensión?
Eso sería ilegal supongo.

GXY escribió:preferiria no matarte, Billy

*BANG*

y Billy muere. (fundido a negro).

Claro, cuando el salario de los funcionarios es mayor que el del puesto equivalente en la privada, es normal que creas que tener que buscarte la vida en la privada es "matarte".

GXY escribió:alguna "solucion" en la sala que no implique tener que duplicar la cola del paro y en consecuencia el gasto en desempleo?

Si el Estado deja de realizar la función por la que el funcionario es despedido, y dicha función era necesaria para la economía, entonces dicha función la pasará a realizar el sector privado. Entonces aunque a nivel individual es jodido ser despedido, a nivel macro eso significa que no habrá más gente desempleada.

¿O es que esos funcionarios no estaban haciendo nada útil?

GXY escribió:Si, lo del sistema de pensiones de Chile, es un ejemplo DPM. de hecho es un ejemplo tan bueno que lo estan quitando.

al menos los del pais de los unicornios os podiais informar mejor de los propios "buenos ejemplos" que poneis.

Están quitando las medidas liberales en Chile simplemente porque Chile está sufriendo la Argentinización de su economía. Como Rallo explica, las pensiones privadas funcionaron muy bien, de hecho mucho mejor que las pensiones públicas españolas. Si metías un dólar en la pensión chilena, recuperabas más de lo invertido. En las pensiones españolas recuperas menos de lo invertido. Las pensiones chilenas son menores simplemente porque la gente metía mucho menos dinero en las pensiones. Si pones 4 duros en la pensión, normal que no saques mucho.

GXY escribió:alguna "solucion" en la sala que no implique tener que duplicar la cola del paro y en consecuencia el gasto en desempleo?

Eso es corto plazo, a medio plazo (1 año) es menos coste en salarios.

O esque el 100% de los despedidos no van a encontrar trabajo/emigrar?

GXY escribió:lo unico que dire es que el que se crea que de esta se sale con "soluciones liberales

Cuadrar presupuestos, no se que tiene ver con liberalismo

También puedes subir impuestos y tal. Lo importante es cuadrar ingresos con los gastos.

La opción del default es la opción nuclear. Sería salirse del euro, borrar toda la deuda y empezar de cero. Ahora, nuestra credibilidad como país se vería muy afectada, eso sí.

seaman escribió:La pensión mediana creo que estaba por los mil y pico. ¿Se debe de bajar un porcentaje a todos o solo a unos pocos por lo que llegues a cobrar? ¿Una persona con 2300€ de pensión cuanto habrá tenido que cotizar a lo largo de su vida?

Es difícil de calcular sin saber los números.

Pero si, habría que recortarlas, y puedes jugar un poco con la varianza en ese sentido. Puedes reducir un 20% al de 2300€ y un 5% al de 800€ por ejemplo.

La cuestión esque sean acordes a los ingresos que tenemos en este momento.

en otro hilo recientemente se hablo del caso de alguien que percibia un sueldo bastante bueno pero que despues de ser despedido, por desempleo no percibia el 70% de su salario, sino el maximo establecido por ley que es muy inferior. y se hablo de ello en terminos de "atraco que deberia ser corregido".

me va a encantar leer a la misma gente proponer eliminar las pensiones. ojo, no reducir las maximas, no "limarlas todas" con lija mas o menos gruesa (que dicho sea de paso, es lo que propone el op), no. directamente eliminarlas. bueno... no "eliminarlas". simplemente eliminar las publicas y dejar espacio abonadito para que el que pueda permitirselo se pague una privada... y el que no... ¯\_(ツ)_/¯ haber estudiao o haber emigrao o como toque excusarlo en ese momento. si es por excusas, hay para elegir en el mercado.

pd. estan quitando las medidas liberales en chile porque las medidas liberales empobrecen a la mayoria de la poblacion trabajadora, y la poblacion trabajadora en cuestion estaba hasta los cojones y reventó, haciendo arder las calles.

en españa aun no ha ocurrido eso. un conato de protestas bastante amplio fue apagado en 2011 por la via del camino politico

ustedes sigan viendo con buenos ojos seguir tensando la cuerda y que sigan pagando el pato los mismos... que igual en un determinado momento, resulta que el pato empieza a morder. y ahi a los que les va a faltar carretera para correr no va a ser precisamente a los izquierditas.

pd. a mi la credibilidad como pais que tengan acerca de españa fuera de españa, me importa exactamente tres pepinos. de esta situacion no nos va a sacar la caridad de ningun otro pais. si algun pais nos ayuda en algo, sera porque obtienen un beneficio msyor de ayudarnos que el perjuicio que les supone no hacerlo.

de esta situacion salir o no depende de nosotros. no depende de alemania, ni de la UE, ni de USA, ni de China, ni de ningun otro. podran ayudarnos o fastidiarnos, pero de las arenas movedizas no nos va a sacar nadie, incluida la UE (que en mi opinion, es el principal motivante de que estemos entrampados). eso tenedlo claro.

seaman escribió:¿No indiscriminadamente como se hace? ¿Solo bajas el máximo de la pensión?
Eso sería ilegal supongo.

Básicamente lo que dice @amchacon pero yo dejaría el tramo más bajo libre, por ejemplo de 0-900€ exento, de 900 a 1100 un 5%, ...

GXY escribió:
pd. a mi la credibilidad como pais que tengan acerca de españa fuera de españa, me importa exactamente tres pepinos. de esta situacion no nos va a sacar la caridad de ningun otro pais. si algun pais nos ayuda en algo, sera porque obtienen un beneficio msyor de ayudarnos que el perjuicio que les supone no hacerlo.

Pero eso significa:

- Adiós inversión extranjera => Más paro.
- Las exportaciones españolas pueden verse afectadas en el exterior => más paro.
- No puedes volver a pedir dinero nunca más. Así que toca mantener las cuentas en orden.
- Sigues dependiendo del exterior para importaciones (petróleo por ejemplo). Esto hace España vulnerable a un bloqueo económico.

O sea, no es trivial coger la opción de default. Ni siquiera Grecia hizo un default.

GXY escribió: de las arenas movedizas no nos va a sacar nadie, incluida la UE (que en mi opinion, es el principal motivante de que estemos entrampados). eso tenedlo claro.

Pues indirectamente si, ha causado que los políticos españoles gasten sin control sabiendo que el BCE iba a apoyarles.

Los países de UE que no han adoptado el euro tienden a tener las cuentas más en orden. Porque no se pueden permitir ese privilegio.

no hay ninguna inversion extranjera que beneficie mas al anfitrion que al inversor, por tanto, por definicion, todas son draculines.

tu crees que a estas alturas españa le queda sangre para que se la chupen?

repito: tenemos que salir nosotros y sin politicas que eliminen la pobreza desde abajo, ese crecimiento no va a ocurrir.

Bajar impuestos, reducir burocracia, gastos superfluos (hay ministerios que podrían desaparecer por completo y no perderíamos nada) y el tema de las pensiones hay que abordarlo guste o no, no sólo por ser el mayor gasto, también por qué en breve empiezan a jubilarse los del baby boom y ahí ya no habrá elección, algo se tendrá que hacer. Yo veo el futuro del país muy negro.

GXY escribió:alguna "solucion" en la sala que no implique tener que duplicar la cola del paro

lo que tiene cojones es que 4 mensajes mas arriba propongas un default ¿sabes la debacle que se produciría lo que supone dejar de pagar la deuda? pregúntale a los griegos que saben de ello un rato

GXY escribió:en otro hilo recientemente se hablo del caso de alguien que percibia un sueldo bastante bueno pero que despues de ser despedido, por desempleo no percibia el 70% de su salario, sino el maximo establecido por ley que es muy inferior. y se hablo de ello en terminos de "atraco que deberia ser corregido".

El atraco es que él, habiendo pagado mes a mes un dinero en concepto de seguro de desempleo, cuando se queda sin trabajo le dan muchísimo menos de lo que puso. Obviamente en un sistema privado te darían lo que pusiste o más.

GXY escribió:me va a encantar leer a la misma gente proponer eliminar las pensiones. ojo, no reducir las maximas, no "limarlas todas" con lija mas o menos gruesa (que dicho sea de paso, es lo que propone el op), no. directamente eliminarlas. bueno... no "eliminarlas". simplemente eliminar las publicas y dejar espacio abonadito para que el que pueda permitirselo se pague una privada... y el que no... ¯\_(ツ)_/¯ haber estudiao o haber emigrao o como toque excusarlo en ese momento. si es por excusas, hay para elegir en el mercado.

En general, los que ahora tienen pensión pública, pueden permitirse pagar el mismo dinero pero para una pensión privada, y esa le daría mucho más de lo que le va a dar la pública. Esa es la realidad, y a los hechos me remito (UK, Chile).

GXY escribió:pd. estan quitando las medidas liberales en chile porque las medidas liberales empobrecen a la mayoria de la poblacion trabajadora, y la poblacion trabajadora en cuestion estaba hasta los cojones y reventó, haciendo arder las calles.

La gente reventó porque la economía se fue a la mierda (concretamente se estancó en vez de crecer). ¿Por qué se estancó? Porque el presidente comenzó a realizar medidas socialistas que espantaron a inversores y atascaron a las empresas. En un contexto de crecimiento dichas protestas simplemente no habrían tenido lugar.

GXY escribió:en españa aun no ha ocurrido eso. un conato de protestas bastante amplio fue apagado en 2011 por la via del camino politico

Los españoles tienen mentalidad de servilismo y por eso siguen el camino del socialismo/Argentinización.

GXY escribió:ustedes sigan viendo con buenos ojos seguir tensando la cuerda y que sigan pagando el pato los mismos... que igual en un determinado momento, resulta que el pato empieza a morder. y ahi a los que les va a faltar carretera para correr no va a ser precisamente a los izquierditas.

¿Y eso que dices no es abogar por la violencia? O lo es o se le acerca.

GXY escribió:pd. a mi la credibilidad como pais que tengan acerca de españa fuera de españa, me importa exactamente tres pepinos. de esta situacion no nos va a sacar la caridad de ningun otro pais.

A mi los ataques ad-hominem me la refanfinflan.

GXY escribió: si algun pais nos ayuda en algo, sera porque obtienen un beneficio msyor de ayudarnos que el perjuicio que les supone no hacerlo.

Y si vas a una tienda y compras, es porque obtienes un beneficio mayor que el dinero que gastas. ¿Cuál es el problema?

GXY escribió:de esta situacion salir o no depende de nosotros. no depende de alemania, ni de la UE, ni de USA, ni de China, ni de ningun otro. podran ayudarnos o fastidiarnos, pero de las arenas movedizas no nos va a sacar nadie, incluida la UE (que en mi opinion, es el principal motivante de que estemos entrampados). eso tenedlo claro.

La UE lo único que puede hacer es evitar que los españoles tiren su economía a la basura rápidamente. Así que lo estamos haciendo de forma más lenta. Pero el socialismo es a lo que nos lleva, a la pobreza.

Findeton escribió:(...)

Manint escribió:Al que vote bajar el sueldo a los funcionarios no sé exactamente qué desearle. Que puta manía de asociar funcionario con el cargo de confianza, el político o el falso estereotipo del administrativo vago.

Hay que despedir a todos los funcionarios. Si el Estado no se dedicara a la educación, estoy seguro de que la educación y los profesores seguirían existiendo. Y además se les pagaría mucho mejor.

El sector educativo privado es dedismo, enchufismo y sueldos todavía inferiores a los del Estado.

GXY escribió:no hay ninguna inversion extranjera que beneficie mas al anfitrion que al inversor, por tanto, por definicion, todas son draculines.

Las inversiones benefician a ambas partes. Si una marca de coches pone una fábrica en España, Ganan los españoles (empleo) y gana la fábrica. Quien sale perdiendo aquí?

Y esto es un ejemplo super simple.

Pues lo primero es fijar el objetivo. El mío es deuda 0 en menos de 2 décadas, no admito otra cosa. No me entra en la mollera que unos tios tengan el monopolio de robarme la mitad de lo que gano y además endeude a mis hijos.
Yo soy consultor de costes como algunos sabéis y tengo claro que se puede bajar 5% de gasto público sin medidas traumáticas, introduciendo medidas del siglo XXI en la administración, sacando a cientos de miles de gorrones y chupópteros, atando en corto a los políticos, cargándonos ministerios, "personal laboral" y demás mierdas. Una reforma integral de la administración, reducir burocracia, un cambio cultural entre los trabajadores públicos, el sistema de pensiones, etc.
Y si no llega nos liamos a vender cientos de miles de inmuebles que tienen.
Por no hablar de miles de organismos y empresas publicas que tendrian que justificar su existencia: ¿a alguien le ha encontrado curro el SEPE?, ¿quien coño necesita RTVE más allá del gobernante de turno? ¿necesitamos una agencia metereológica pública que nos diga si mañana llueve? ¿un servicio de estadísticas?

Pero no estais pensando en esos cientos de politicos que viven a cuerpo de rey, pero quien piensa en ellos, quién?? No vaya a ser que no puedan pagarse su chalet y su mercedes xD. Como les vamos a quitar pensiones vitalicias y esos sueldines de pacotilla que ganan.

Fuera de coñas quitando RTVE o el ministerio de igualdad ya te estas ahorrando 2000-3000 millones de euros al año. Son dos ejemplos chorras pero ahora multiplicalo por 248321 cosas en lo que se va la pasta que son completamente innecesarias.

Por otro lado, hay que dar facilidades a que la gente monte empresas y se lancen a ello, sabiendo que si sale mal no queden empufados por el resto de su vida.

Seguramente con estas dos medidas pasas de tener deficit a superavit, pero claro que partido politico va a querer recortarse derechos o quitar su NODO particular.

Sencillamente que nos vamos a la mierda lo saben los negros, ahora los 2-3 proximos años tiraremos por los fondos que van a coger de la unión europea que estoy seguro invertiran en cosas necesarias (mariscadas, putas, coca, chalets, etc)

Manint escribió:El sector educativo privado es dedismo, enchufismo y sueldos todavía inferiores a los del Estado.

Hombre pero es que hay que liberalizar el sector. Que hoy en día si quieres montar una universidad privada te lo tiene que confirmar el Estado. Cómo no va a haber dedismo así.

Sobre el tema de sueldos, es quizás también un tema de ingresos y mercado. ¿Cómo pueden las familias permitirse pagar educación privada cuando son forzados a pagar la pública? ¿Cómo puede la empresa privada competir con la pública cuando es "gratis"/subvencionada al 100%?

Findeton escribió:

Manint escribió:El sector educativo privado es dedismo, enchufismo y sueldos todavía inferiores a los del Estado.

Hombre pero es que hay que liberalizar el sector. Que hoy en día si quieres montar una universidad privada te lo tiene que confirmar el Estado. Cómo no va a haber dedismo así.

Sobre el tema de sueldos, es quizás también un tema de ingresos y mercado. ¿Cómo pueden las familias permitirse pagar educación privada cuando son forzados a pagar la pública? ¿Cómo puede la empresa privada competir con la pública cuando es "gratis"/subvencionada al 100%?

El 90% de la escuela privada es concertada, tan subvencionada como la pública. Lo siento, pero no, el camino del liberalismo lo dejamos para los "evangelizadores".

Manint escribió:

Findeton escribió:

Manint escribió:El sector educativo privado es dedismo, enchufismo y sueldos todavía inferiores a los del Estado.

Hombre pero es que hay que liberalizar el sector. Que hoy en día si quieres montar una universidad privada te lo tiene que confirmar el Estado. Cómo no va a haber dedismo así.

Sobre el tema de sueldos, es quizás también un tema de ingresos y mercado. ¿Cómo pueden las familias permitirse pagar educación privada cuando son forzados a pagar la pública? ¿Cómo puede la empresa privada competir con la pública cuando es "gratis"/subvencionada al 100%?

El 90% de la escuela privada es concertada, tan subvencionada como la pública. Lo siento, pero no, el camino del liberalismo lo dejamos para los "evangelizadores".

Y no solo eso sí no que muchos "privados" tienen la "voluntad" para actividades "extraescolares" o "uniformes" de 90 pavos de los que se lleva el 75% de eso.

seaman escribió:

Manint escribió:

Findeton escribió:
Hombre pero es que hay que liberalizar el sector. Que hoy en día si quieres montar una universidad privada te lo tiene que confirmar el Estado. Cómo no va a haber dedismo así.

Sobre el tema de sueldos, es quizás también un tema de ingresos y mercado. ¿Cómo pueden las familias permitirse pagar educación privada cuando son forzados a pagar la pública? ¿Cómo puede la empresa privada competir con la pública cuando es "gratis"/subvencionada al 100%?

El 90% de la escuela privada es concertada, tan subvencionada como la pública. Lo siento, pero no, el camino del liberalismo lo dejamos para los "evangelizadores".

Y no solo eso sí no que muchos "privados" tienen la "voluntad" para actividades "extraescolares" o "uniformes" de 90 pavos de los que se lleva el 75% de eso.

Bueno, las mafias de la extorsión (tu hijo las pasa mal si no aportas) y desinformación a padres las dejamos aparte. Lástima que no haya unas buenas campañas informativas con que no tienen que pagar ni un solo euro.

amchacon escribió:Es conocido que la deuda es superior al 120% del PIB. Y que el deficit publico se estima en un 9% anual. A este ritmo, se espera llegar al default antes de 2040.

Que medidas se deberian estar empleando para evitar la suspension de pagos?

¿De que pais estas hablando en este y en todos los hilos similares que abres?

Por curiosidad

Manint escribió:El 90% de la escuela privada es concertada, tan subvencionada como la pública. Lo siento, pero no, el camino del liberalismo lo dejamos para los "evangelizadores".

Es que la escuela concertada no es lo que los liberales proponemos. Lo que está claro es que si ya no tenemos que pagar por la escuela pública ese dinero podrá ir a pagar la escuela privada. Porque pagar la educación ya la pagamos. Solo que tenemos una educación mala y de baja calidad, al ser pública y regulada.

De hecho la parte de la educación que es privada y desregulada es la que mejor suele funcionar. Las clases de idiomas o deportes, por ejemplo. Ahí hay competencia, y hay clases tanto baratas como caras y la gente se suele mirar muy bien si esas clases de deportes/idiomas son buenas o no.

Eso demuestra lo que sería posible si no tuviéramos que pagar la escuela pública. La gente suele decir que cosas tan básicas como la educación deben ser públicas, pero más básica es la comida y la ropa y son privadas.

GXY escribió:no hay ninguna inversion extranjera que beneficie mas al anfitrion que al inversor, por tanto, por definicion, todas son draculines.

tu crees que a estas alturas españa le queda sangre para que se la chupen?

repito: tenemos que salir nosotros y sin politicas que eliminen la pobreza desde abajo, ese crecimiento no va a ocurrir.

Estas diciendo que adiós muy buenas a la inversión extranjera , que nos apañanemos ?¿

Respecto al hilo el gasto no bajara jamas mientras no exista una gestión acorde a los recursos existentes, no todo tiene que ser recortar, con reducir la burocracia existente y facilitar el movimiento laboral en todas sus partes con intención de crear oportunidad de negocio que es lo que necesitamos en este pais.

Seguridad
Inversion
Contencion del gasto

Con estos ingredientes ya tienes la base para empezar a corregir el destrozo que tenemos , actualmente ninguna de esas premisas se cumplen....

Findeton escribió:De hecho la parte de la educación que es privada y desregulada es la que mejor suele funcionar.

Si yo seleccionase a mi alumnado también tendría mejores resultados, te lo aseguro.

¿Y bajar los impuestos no es una opción?, interesante de ver el que no se contemple esa vía para el fin de recaudar más.

Galigari escribió:Estas diciendo que adiós muy buenas a la inversión extranjera , que nos apañanemos ?¿

estoy diciendo que a expensas de la inversion extranjera españa no va a salir de pobre, que lo que tiene que haber es mucha mas "inversion nacional" y sobre todo inversion en el activo mas valioso que existe: las personas.

voy a seguir leyendo la seccion de ficcion de la biblioteca.

No dejar que se escapen los yutubers.

@GXY Me inquieta tu razonamiento. Tú lo que dices es directamente que vayamos al default, es decir, no pagar lo que debemos.
Pongamos que te lo compro y que obviamos implicaciones morales, políticas, etc y nos centramos únicamente en las económicas y en concreto en la gestión de la hacienda, que es de lo que hablamos (y ya es mucho suponer).
Lo que a mi me inquieta: al día siguiente ¿qué?. Quiero decir, se te ha cortado toda financiación internacional y nacional (nadie te va a volver a comprar una puñetera letra del tesoro). ¿ahora qué?

GXY escribió:pd. estan quitando las medidas liberales en chile porque las medidas liberales empobrecen a la mayoria de la poblacion trabajadora, y la poblacion trabajadora en cuestion estaba hasta los cojones y reventó, haciendo arder las calles.

Vamos al offtopic: Chile es, indudablemente el país con mejor desempeño de América Latina, pero de largo. esto no es opinión, puedes buscar en la estadística que quieras, desde renta per cápita a ingesta de calorías, esperanza de vida, etc.
Lo que está pasando en Chile es lo que pasa cuando estás rodeado de adversarios políticos: están azuzando a las masas con la retórica marxista y no van a parar hasta joder el país y que se una al club.
No olvidemos que, en su mejor momento, el partido bolchevique ruso (en realidad alemán) nunca tuvo más de 1.000 miembros y fijaos la que prepararon.

GXY escribió:ustedes sigan viendo con buenos ojos seguir tensando la cuerda y que sigan pagando el pato los mismos... que igual en un determinado momento, resulta que el pato empieza a morder. y ahi a los que les va a faltar carretera para correr no va a ser precisamente a los izquierditas.

Alguien podría pensar que esto es una amenaza velada...Nah no te creas, el poder también ha aprendido de experiencias previas, el pato tiene precio y no es muy alto...

Ayer salía en la polémica del 8M que sólo en la Comunidad de Madrid hay 350 asociaciones feministas, lo de los chiringuitos, empresas públicas, asociaciones, observatorios y demás de este país es de traca. Además de esto, yo fusionaría ayuntamientos, daría ventajas fiscales a empresas extranjeras para instalarse o facilitaría el emprendimiento (que los negocios cerrados por decreto durante la pandemia hayan tenido que seguir pagando impuestos me parece demencial). También limitar la prestación sanitaria a personas sin papeles a las urgencias (como sucede en todos los países desarrollados del mundo).

Bueno, antes que todas esas propuestas creo que hay otras que habría que hacer. Por ejemplo:
- Auditoría para detectar gastos superfluos.
- Adelgazar ministerios.
- Recortar en ayudad o subvenciones a clubes deportivos por ejemplo.
- Disminuir sueldo de políticos y asesores.

Tras hacer esto pues se podría ir hablando de:
- Recortar sueldo a funcionarios.
- Despedir empleados públicos.
- Recortar muy poco pensiones y ayudas sociales.