Me río yo de las estrategias "ganadoras" de Blackjack... qué estafa.

A ver, las estrategias de contar cartas (más bien sumar) y demás funcionaban hace décadas cuando se usaban 2 o 3 barajas, hace mucho que ya no sirven. El único juego de casino que queda en el que puedes ganar con preparación es el póker. En el Black Jack como mucho puedes desplumar a novatos.

dark_hunter escribió:A ver, las estrategias de contar cartas (más bien sumar) y demás funcionaban hace décadas cuando se usaban 2 o 3 barajas, hace mucho que ya no sirven. El único juego de casino que queda en el que puedes ganar con preparación es el póker. En el Black Jack como mucho puedes desplumar a novatos.

Usan montones de barajas y las cambian cada nada, es imposible que la baraja pese lo suficiente como para que de beneficios, siempre la cambian antes. En internet imposible, no es que usen montones de barajas, utilizan infinitas.

De todas formas, creo que la estrategia que dice @El_Fernandista no es la del conteo de cartas.

en version demo.... hablas de un juego de ordenador?

un juego de ordenador no tiene porque seguir las reglas fisicas que en la vida real afectarian a un juego como el blackjack, la ruleta o el poker.

si tienes dudas explico mas, que he trabajado mas de 6 años en el tema. pero con lo que creo que debes quedarte de entrada es que lo que estas jugando es un videojuego.

y si. "en los casinos se las saben todas", de hecho te puedo decir que todos los casinos planifican sus cuentas anuales en funcion de lo que ganan en sala y maquinas, es decir, que cuentan con determinado margen de beneficio, y para que tengan beneficio debe darse el caso de que el total de jugadores gaste mas dinero del que gana, cosa que se cumple practicamente siempre (que no significa que un jugador en particular no salga ganando), e incluso que muchos de ellos utilizan una escala de ese margen para dar un plus de paga a sus empleados, en otras palabras, como si fuera una paga por productividad/objetivos/beneficios. es decir, que tratan las ganancias de la gente perder dinero igual que una teleco trata las altas xD

GXY escribió:en version demo.... hablas de un juego de ordenador?

un juego de ordenador no tiene porque seguir las reglas fisicas que en la vida real afectarian a un juego como el blackjack, la ruleta o el poker.

si tienes dudas explico mas, que he trabajado mas de 6 años en el tema. pero con lo que creo que debes quedarte de entrada es que lo que estas jugando es un videojuego.

Yo estoy contigo.

Y soy de los que en los juegos version free o demo, me juego hasta los apellidos cuando me apetece, y es tan tan loteria que te asombrarías saber la de manos que he perdido teniendo unas cartas de lujo y ganado con unas cartas de mierda..

Pero por mi, adelante, puedes extenderte todo lo que desees, así aprendemos más.

Jugaba la versión demo de botemania, una página donde intentan venderte una "simulación perfecta"... y si ya me da la impresión de que a la larga se pierde ni te cuento apostar por dinero real por on-line ( lo mismo empiezan a armarte cosas que son imposibles, porque la máquina lo "truca")...

En la vida real se podría... si no fuera porque las barajas que utilizan las van cambiando constantemente. Lo tienen todo muy estudiado.

En fin, si fuera sencillo supongo que sería fácil ser rico. ¿ Qué le vamos a hacer?

Por mi parte también puedes contarme lo que quieras @GXY

En serio, estoy abierto a sugerencias.

mi sugerencia es que te olvides de metodos en cualquier juego de casino. en serio. busca otras alternativas.

hoy dia en casi todos los casinos el blackjack se juega con barajadora electronica y se meten las cartas a barajar de nuevo despues de cada pase. habitualmente se juega con 6 barajas. esto significa que en un pase nuevo lo normal es que se juegue con cualquiera de las 290+ cartas que hay dentro de la barajadora en cualquier determinado momento. esto se hace para hacer practicamente inutil el "metodo de conteo" que habras podido leer y querido aplicar.

otra cosa: actualmente las maquinas "tragaperras" son PC conectados en red que corren un software. como cualquier otro software, no tiene porque seguir "reglas fisicas reales" como podria ocurrir con maquinaria antigua. de hecho en los casinos tambien ha desaparecido, por ruido y por eficiencia (eficiencia recaudatoria) esa famosa imagen de la maquina tragaperras soltando monedas como si fuera una cascada. hoy dia las maquinas funcionan con billetes o tarjeta y cuando dan premio lo que hacen es dar un aviso por la red al puesto de caja de maquinas o emiten un tiquet, y te pagan en billetes en la caja o en la maquina (si alguien de la caja va a la maquina a pagarte)

en los casinos se obtiene mas beneficio de las tragaperras que de la sala de juego. en todos los casinos del mundo. incluidos montecarlo, las vegas, grandes cruceros, etc.

todos los juegos de contrapartida (en los que se juega "contra la casa" (ruleta, dados, blackjack, poker no comunitario, punto banca...) en todos estan ajustadas las normas de modo que el jugador tiene: a) menos del 50% de chances de ganar, b) si apuesta de modo que tiene mas del 50%, gastará mas dinero del que ganará, c) estadisticamente tiene todas las de perder cuantas mas partidas juegue. los unicos que realmente ganan en los casinos en esta clase de juegos, son jugadores que apuestan muy agresivamente con cantidades muy altas, algo que solo hace un % muy reducido de jugadores y que ninguno de por aqui va a hacer.

todas las empresas españolas del ramo "de juego" (asi se denomina) tienen su negocio diversificado en tragaperras, juego online (que incluye portales de juego y apuestas deportivas), bingos y casinos. he puesto los conceptos por orden de la ganancia economica que les reporta.

en fin. no se de que mas maneras decirte que mejor te dediques a otra cosa .

GXY escribió:
en fin. no se de que mas maneras decirte que mejor te dediques a otra cosa .

Lo digo yo por hacerlo extensible a mi.....

GILIPOLLAS que no se gana en esos juegos!!!

Jar-Jar escribió:

GXY escribió:
en fin. no se de que mas maneras decirte que mejor te dediques a otra cosa .

Lo digo yo por hacerlo extensible a mi.....

GILIPOLLAS que no se gana en esos juegos!!!

A mi me funcionaba usando el entrenamiento intensivo cada vez que subía de nivel para subir un poco la suerte. También puedes comprar un implante en la clínica que te otorga un punto extra.

Una vez rondas los 7 u 8 puntos de suerte, ganar es bastante fácil, aunque cuando acumulas ganancias de unas 5000 chapas no te dejan apostar más en los casinos.

P.d.: Ahora en serio. Cuando rondé por las vegas todo el mundo se quejaba que todos los casinos se habían puesto de acuerdo para cambiar las normas de "pago" de premios en el black jack, de modo que hacer partidas rentables resultaba rematadamente difícil. Muchos jugadores habituales que más o menos se sacaban algo se plantaron porque decían que ya no merecía la pena intentarlo.

Hombre, es que en ninguna parte del trato esta que se pueda hacer dinero de eso. Precisamente si se ponen es porque se saca dinero de ellos

Es como si vas al peluquero y te quejas de no haber ganado dinero.

Nylonathathep escribió:P.d.: Ahora en serio. Cuando rondé por las vegas todo el mundo se quejaba que todos los casinos se habían puesto de acuerdo para cambiar las normas de "pago" de premios en el black jack, de modo que hacer partidas rentables resultaba rematadamente difícil. Muchos jugadores habituales que más o menos se sacaban algo se plantaron porque decían que ya no merecía la pena intentarlo.

creo que eso se refiere a que cambiaron las condiciones en las que se paga a todos cuando la banca se "pasa", que es la principal herramienta de los contadores de cartas para cobrar.

dicho sea de paso, tener en la mesa jugadores de ese tipo (contadores) es lo peor, no ya para el negocio, sino para el juego, porque coaccionan y incluso echan de la mesa a los jugadores que no siguen su metodo. yo alguna vez me llegue a tener que plantar en la mesa y plantarle la mosca a mas de un "contador" para que dejara a los demas tranquilos jugar su partida. la mayoria de jugadores de este perfil son gente muy quemada, son muy toxicos y crean mal ambiente en la mesa y en la sala. yo en el juego donde vi a mas jugadores expulsados de la sala por mal comportamiento fue en el blackjack.

GXY escribió:

Nylonathathep escribió:P.d.: Ahora en serio. Cuando rondé por las vegas todo el mundo se quejaba que todos los casinos se habían puesto de acuerdo para cambiar las normas de "pago" de premios en el black jack, de modo que hacer partidas rentables resultaba rematadamente difícil. Muchos jugadores habituales que más o menos se sacaban algo se plantaron porque decían que ya no merecía la pena intentarlo.

creo que eso se refiere a que cambiaron las condiciones en las que se paga a todos cuando la banca se "pasa", que es la principal herramienta de los contadores de cartas para cobrar.

dicho sea de paso, tener en la mesa jugadores de ese tipo (contadores) es lo peor, no ya para el negocio, sino para el juego, porque coaccionan y incluso echan de la mesa a los jugadores que no siguen su metodo. yo alguna vez me llegue a tener que plantar en la mesa y plantarle la mosca a mas de un "contador" para que dejara a los demas tranquilos jugar su partida. la mayoria de jugadores de este perfil son gente muy quemada, son muy toxicos y crean mal ambiente en la mesa y en la sala. yo en el juego donde vi a mas jugadores expulsados de la sala por mal comportamiento fue en el blackjack.

Sí, eran esas condiciones de pago, y creo que también las relacionadas con blackjacks directos. Las rebajaron lo suyo.

Aunque también es interesante esto otro que comentas. Me lo creo bastante xD

Yo LA estrategia que uso siempre para ganar y no falla es:
-grabas la partida.
-vas al casino, a la ruleta, todo al rojo.
-si ganas, vuelta al punto uno hasta que te hinches
-si pierdes, cargas la partida y vuelta a empezar

eso es en el GTA no? xD

pd. en españa las apuestas a chances (de las del tipo de "todo al rojo") estan limitadas. si no me equivoco creo que el maximo son 500€ o un poco menos. de hecho todas las apuestas tienen un limite maximo, tanto en la ruleta como en los demas juegos.

se hace para evitar que una sola apuesta simple levante el anticipo de la mesa, y tambien para evitar la clasica apuesta de martingala (perder-doblar)

el premio maximo que se puede ganar en una ruleta americana de apuesta minima 2,5 en españa es ganando un pleno maximo y completo (jugar el pleno y todas las apuestas maximas a dicho numero) con fichas de 50€ al numero 2, que gana 378 fichas, gana 18900 euros.

si lo quereis jugar, esa apuesta requiere gastar 33 fichas, a 50 euros cada una, son 1650 euros.

por eso digo que los que ganan mucha pasta, son los que se gastan mucha pasta. lo que veis en las peliculas y series... es otra cosa xD

GXY escribió:los unicos que realmente ganan en los casinos en esta clase de juegos, son jugadores que apuestan muy agresivamente con cantidades muy altas, algo que solo hace un % muy reducido de jugadores y que ninguno de por aqui va a hacer

Justo esto. Matemáticamente, la forma de romper un juego de azar es teniendo una fuente de recursos económicos ilimitada en la que puedas plantear la posibilidad futura de recuperar todo lo palmado anteriormente, a pesar de que tus posibilidades sean igual de bajas. Si no es así lo normal es palmar pasta.

Juanzo escribió:

GXY escribió:los unicos que realmente ganan en los casinos en esta clase de juegos, son jugadores que apuestan muy agresivamente con cantidades muy altas, algo que solo hace un % muy reducido de jugadores y que ninguno de por aqui va a hacer

Justo esto. Matemáticamente, la forma de romper un juego de azar es teniendo una fuente de recursos económicos ilimitada en la que puedas plantear la posibilidad futura de recuperar todo lo palmado anteriormente, a pesar de que tus posibilidades sean igual de bajas. Si no es así lo normal es palmar pasta.

Sí y solo sí cuando ganes mucha pasta te retires. Porque como sigas jugando se cumple la ley de los grandes números y la perspectiva matemática de los juegos de casino es negativa, o a favor de la banca, por decirlo de otra manera. De lo contrario no existirían los casinos.

Recordemos que en la martingala puedes llegar a apostar todo lo que quieras, que lo único que te llevas si ganas es la apuesta inicial. Por eso lo que decían algunos de que se gana apostando fuerte, porque a corto plazo las probabilidades pueden ir a tu favor, a largo siempre van hacia el casino.

Ciertamente, importante puntualización.

Es que si hubiera un método perfecto la banca estaría arruinada.. y no veo casinos cerrando por una web

dark_hunter escribió:

Juanzo escribió:

GXY escribió:los unicos que realmente ganan en los casinos en esta clase de juegos, son jugadores que apuestan muy agresivamente con cantidades muy altas, algo que solo hace un % muy reducido de jugadores y que ninguno de por aqui va a hacer

Justo esto. Matemáticamente, la forma de romper un juego de azar es teniendo una fuente de recursos económicos ilimitada en la que puedas plantear la posibilidad futura de recuperar todo lo palmado anteriormente, a pesar de que tus posibilidades sean igual de bajas. Si no es así lo normal es palmar pasta.

Sí y solo sí cuando ganes mucha pasta te retires. Porque como sigas jugando se cumple la ley de los grandes números y la perspectiva matemática de los juegos de casino es negativa, o a favor de la banca, por decirlo de otra manera. De lo contrario no existirían los casinos.

Recordemos que en la martingala puedes llegar a apostar todo lo que quieras, que lo único que te llevas si ganas es la apuesta inicial. Por eso lo que decían algunos de que se gana apostando fuerte, porque a corto plazo las probabilidades pueden ir a tu favor, a largo siempre van hacia el casino.

El problema de la martingala es que NO puedes apostar todo lo que quieras....y cuando necesitas doblar porque has perdido y no puedes apostar esa cantidad porque el maximo es 500 euros te han jodido. Si te dejaran a postar sin limite y tus recursos fueran ilimitados, al final SIEMPRE ganarias aun cuando solo ganaras la apuesta inicial

La martingala es una bonita forma de regalar tiempo para hacer de figurante en el casino, da igual la cantidad que apuestes que las posiblidades de salir doblando son exactamente las mismas que tirando directamente al rojo-negro.

Te creerás que los casinos estan para regalarte dinero, vamos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Yo nunca iria a uno con la idea de ganar pasta. Iria con X€ sabiendo que al salir de ahí los habré perdido e iria a divertirme.

Yo lo unico que saque medio en claro de un casino fue en las vegas, que un compañero y yo haciamos como que jugabamos a las tragaperras solo por las bebidas gratis Y esto es cierto, a los que juegan les regalan bebidas, eso si has de dar propinas a las camareras, pero vamos, un par de dolares por bebidas es mas que asequible.

NaN escribió:Yo lo unico que saque medio en claro de un casino fue en las vegas, que un compañero y yo haciamos como que jugabamos a las tragaperras solo por las bebidas gratis Y esto es cierto, a los que juegan les regalan bebidas, eso si has de dar propinas a las camareras, pero vamos, un par de dolares por bebidas es mas que asequible.

Nosotros hacíamos exactamente lo mismo cuando estuvimos en las Vegas hace 3 semanas. A veces colaba y venía la camarera y a veces te veían que no estabas jugando y no se acercaban.
como tu, es lo único que saque de un casino. Eso y fichas de un dólar de recuerdo...
Perdón por el offtopic.

con el martin gala por mucho dinero que tengas acabaras perdiendolo todo....si para palmarlo todo has de perder 30 veces seguidas llegara el punto en que spierdas 30 seguidas...y mas teniendo en cuenta que la ganancia es minima...apostando un euro inicial enseguida te veras en la obliogacion de apostar miles de eurios y subiendo...y todo para ganar solo un euro. Si tantos millones de euros tienes para intentar aplicarlo no creo que compense ganar un euro...al final te puedes tirar mil horas ganando que apenas habras sumado unos cientos de euros con suerte en esas mil horas...y cuando llegue el momento perderas tus millones de euros.

ejemplo, si apuestas a rojo doblando hasta que ganes. apuesta inicial 1 euro:
1ª 1 euro

2ª 2

3ª 4

4ª 8

5ª 16

6ª 32

7ª 64

8ª 128

9ª 256

10 ª 512

11ª 1024

12ª 2048
....

en 12 tiradas perdidas seguidas ya te has dejado 4000 euros...y si sigues unas tiradas mas ya te vas a los cienmil


alguien tiene la duda de que puedan salir 15 negros segyuidos¿? o 20? o 30? tengas el dinero que tengas alguna vez saldra la combinacion de tiradas perdidas necesaria para que lo palmes todo...y como mientras no pase lo que ganas es una miseria comparado con lo que te van a sangrar cuando salga lo que te mata...el destino es solo ese...palmarlo todo hasta las pestañas.

Yo estaba enganchado al Blackjack en el Red Dead Redemption y siempre que llevaba una buena racha, el crupier empezaba a ganar a saco y me desplumaba en nada

NaN escribió:Yo lo unico que saque medio en claro de un casino fue en las vegas, que un compañero y yo haciamos como que jugabamos a las tragaperras solo por las bebidas gratis Y esto es cierto, a los que juegan les regalan bebidas, eso si has de dar propinas a las camareras, pero vamos, un par de dolares por bebidas es mas que asequible.

para eso no hace falta ir a las vegas. en cualquier bingo y casino de españa se hace

Siempre he dicho que el juego es el mejor negocio del mundo.
Mucho mas limpio que las drogas, menor inversion y hasta legal

al menos en el caso del juego no-online, eso de la menor inversion no se cumple. hay otros muchos negocios con inversiones mucho menores.

eso si, da muchisimo dinero.

El problema de la martingala es que NO puedes apostar todo lo que quieras....y cuando necesitas doblar porque has perdido y no puedes apostar esa cantidad porque el maximo es 500 euros te han jodido. Si te dejaran a postar sin limite y tus recursos fueran ilimitados, al final SIEMPRE ganarias aun cuando solo ganaras la apuesta inicial

Haz el cálculo, la expectativa matemática es negativa, en la martingala vas doblando, sin embargo tus probabilidades de ganar son inferiores al 50%, por lo tanto el casino tiene todas las de ganar. El límite de apuestas es simplemente para no tener que esperar demasiado tiempo a recuperar ganancias, porque puede que tuvieras que jugar más de un año para acabar perdiendo lo que ganaste en un buen bote, pero las probabilidades cuando los números son grandes se acaban cumpliendo.

Es cómo si te digo que apostando tu diez euros te doy 50€ cada vez que saques un 6 en un dado. A corto puedes ganar si tienes suerte de que te salga en las 4 primeras jugadas, pero a la larga ganaría yo, porque tus expectativas son negativas. Eso es lo que ocurre con la ruleta, que lo que ganas es inferior a tus probabilidades de ganar.

dark_hunter escribió:

El problema de la martingala es que NO puedes apostar todo lo que quieras....y cuando necesitas doblar porque has perdido y no puedes apostar esa cantidad porque el maximo es 500 euros te han jodido. Si te dejaran a postar sin limite y tus recursos fueran ilimitados, al final SIEMPRE ganarias aun cuando solo ganaras la apuesta inicial

Haz el cálculo, la expectativa matemática es negativa, en la martingala vas doblando, sin embargo tus probabilidades de ganar son inferiores al 50%, por lo tanto el casino tiene todas las de ganar. El límite de apuestas es simplemente para no tener que esperar demasiado tiempo a recuperar ganancias, porque puede que tuvieras que jugar más de un año para acabar perdiendo lo que ganaste en un buen bote, pero las probabilidades cuando los números son grandes se acaban cumpliendo.

el limite de apuestas es para que una apuesta individual no levante el anticipo de la mesa.

por cierto, al menos donde yo trabajaba, ese anticipo para una mesa de 2.50 era de algo mas de 57.000 euros.

en un casino los unicos que juegan martingala son los novatos. ademas las chances (las apuestas de 50% como rojo/negro o par/impar son el equivalente de tirar una moneda al aire. se tiene mas probabilidades jugando 2 columnas o 2 docenas, que es casi 2/3 para ganar 2:1. es la apuesta estadisticamente y economicamente mejor de todo el juego de ruleta... y a la larga tambien sale rana xD

es mas fiable lo que hacian los pelayos: buscar una mesa donde estadisticamente un sector del cilindro salga mas que el otro (el que le interese, que busque "ruleta sectores" en google) y jugar apuestas fuertes en ese sector. asi "saltaron la banca" en varios casinos.

por cierto. "saltar la banca" es cuando el casino pierde dinero en gran cantidad, pero no se arruina y al dia siguiente tiene que echar el cierre como se ve en alguna pelicula.

para explicar esto tambien hay que entender una politica de gestion del dinero en los casinos, que es por la cual cuando tu cambias dinero en una mesa, ese dinero no se puede devolver. se cuenta, se mete en una caja sellada y de ahi no se puede sacar (hasta que se hace el cierre de las mesas con el casino ya cerrado al publico). bien, en tal caso, una mesa no puede pagar con el dinero que han metido otros jugadores, sino que paga en fichas con el "anticipo", dinero del casino convertible en real en caja que la propia caja ha, como dice el nombre, anticipado a las mesas para pagar los premios.

explicado esto, imaginemos ahora una mesa donde hay "juego fuerte" y alguien esta ganando premios muy grandes (como el de 18900 euros que comente mas arriba en el hilo). esa mesa si le paga al tio dos o tres premios de esos seguidos, seguramente va a tener que pedir un segundo o tercer anticipo a la caja para poder meter mas fichas en la banca para pagarle, aunque el tio primero haya cambiado 5000 euros en la propia mesa o en la caja. en los casinos habitualmente se establece un limite de anticipos que una sola mesa puede recibir, y ese limite generalmente es de 3, muy excepcionalmente 4, de los cuales el primero es el normal y siempre se realiza al principio del dia.

en consecuencia, lo mas parecido que ocurre en un casino real al "saltar la banca y arruinarlo" que se ve en las peliculas, es obligar al casino a cerrar la mesa porque ha agotado hasta el tercer o cuarto anticipo. es decir, que se ha gastado (para una mesa de minimo 2.5) mas de 150.000 euros en anticipo de los cuales la mayor parte se ha entregado como premios. eso el casino lo cuenta como perdidas. luego hay que sumar lo que se haya recaudado en esa misma mesa, que a lo mejor no es mucho o a lo mejor es un monton. yo he visto mesas recibir hasta un 3º anticipo, quedar al cierre de jornada menos de 25.000 euros de ese 3º anticipo y la mesa salir ganando dinero porque en la caja sellada habia mas de 100.000 euros en billetes. eso si que es una billetada.

un casino cuando se arruina es cuando durante muchos años se juega poco en el y solo con los gastos de mantenerse funcionando se arruina (y ha habido unos cuantos casos en españa), no cuando un jeque pastoso se levanta 100mil euros en premios de una mesa.

Hombre, sinceramente, que una persona con dinero "por castigo" asalte una mesa, es lo más fácil del mundo....