BeRReKà escribió:Postureo orbital de un imperio en decadencia, donde sus habitantes ya compran el pan por rebanadas. A ver lo que tardan en darse cuenta de que la propaganda no se come. Mucho satélite espía y mucha matrioshka tecnológica, pero el país va cuesta abajo y sin frenos, tirando de restos soviéticos mientras su población sobrevive como puede.
Id aprovisionando palomitas.
txeriff escribió:BeRReKà escribió:Postureo orbital de un imperio en decadencia, donde sus habitantes ya compran el pan por rebanadas. A ver lo que tardan en darse cuenta de que la propaganda no se come. Mucho satélite espía y mucha matrioshka tecnológica, pero el país va cuesta abajo y sin frenos, tirando de restos soviéticos mientras su población sobrevive como puede.
Id aprovisionando palomitas.
Si y hacen sopa de arena con piedras por comer algo.
rusia siempre ha sido "segundo mundo": No llegan al primero pero no son el tercero. Hay 3 o 4 capitales, lo demas no hay nada. No existe la clase media practicamente.
De ahi a decir que estan comiendo pan por rebanadas...
Que la situacion es mala? Si.
Pero a pesar de todas las sanciones occidentales sobreviven. Es lo que tiene el petroleo, que lo necesitamos todos y tienen mucho, como minerales y materiales.
Yo lo digo tras haber visitado el pais, no de oidas.
BeRReKà escribió:txeriff escribió:BeRReKà escribió:Postureo orbital de un imperio en decadencia, donde sus habitantes ya compran el pan por rebanadas. A ver lo que tardan en darse cuenta de que la propaganda no se come. Mucho satélite espía y mucha matrioshka tecnológica, pero el país va cuesta abajo y sin frenos, tirando de restos soviéticos mientras su población sobrevive como puede.
Id aprovisionando palomitas.
Si y hacen sopa de arena con piedras por comer algo.
rusia siempre ha sido "segundo mundo": No llegan al primero pero no son el tercero. Hay 3 o 4 capitales, lo demas no hay nada. No existe la clase media practicamente.
De ahi a decir que estan comiendo pan por rebanadas...
Que la situacion es mala? Si.
Pero a pesar de todas las sanciones occidentales sobreviven. Es lo que tiene el petroleo, que lo necesitamos todos y tienen mucho, como minerales y materiales.
Yo lo digo tras haber visitado el pais, no de oidas.
Yo, sinceramente, no entiendo qué sentido tiene seguir alabando a un líder que ha empujado a Rusia a uno de los momentos más débiles de su historia. Un país aislado, sancionado por medio planeta, y cada vez más dependiente de cuatro socios que no la respetan, sino que la usan como peón.
A mí lo que me da es una tristeza enorme. Porque Rusia, con toda su riqueza cultural, su historia, su arte, sus paisajes y su gente, no merece esto. Estamos asistiendo en directo al último suspiro de un país que podría haber sido mucho más. Y todo por los delirios de grandeza de un líder que hace mucho que dejó de mirar por su pueblo y perdió por completo el norte.
Intento entenderlo desde fuera, pero es difícil. Da la impresión de que la propaganda ha tomado el control total, y está clavando hasta el último clavo del ataúd. Es doloroso de ver. Muy triste, en realidad.
Pero bueno, en fin... sigamos disfrutando de las matrioshkas, los desfiles y los documentales sobre hazañas soviéticas. Que no falte el folclore mientras todo lo demás se cae a pedazos.
txeriff escribió:BeRReKà escribió:txeriff escribió:
Si y hacen sopa de arena con piedras por comer algo.
rusia siempre ha sido "segundo mundo": No llegan al primero pero no son el tercero. Hay 3 o 4 capitales, lo demas no hay nada. No existe la clase media practicamente.
De ahi a decir que estan comiendo pan por rebanadas...
Que la situacion es mala? Si.
Pero a pesar de todas las sanciones occidentales sobreviven. Es lo que tiene el petroleo, que lo necesitamos todos y tienen mucho, como minerales y materiales.
Yo lo digo tras haber visitado el pais, no de oidas.
Yo, sinceramente, no entiendo qué sentido tiene seguir alabando a un líder que ha empujado a Rusia a uno de los momentos más débiles de su historia. Un país aislado, sancionado por medio planeta, y cada vez más dependiente de cuatro socios que no la respetan, sino que la usan como peón.
A mí lo que me da es una tristeza enorme. Porque Rusia, con toda su riqueza cultural, su historia, su arte, sus paisajes y su gente, no merece esto. Estamos asistiendo en directo al último suspiro de un país que podría haber sido mucho más. Y todo por los delirios de grandeza de un líder que hace mucho que dejó de mirar por su pueblo y perdió por completo el norte.
Intento entenderlo desde fuera, pero es difícil. Da la impresión de que la propaganda ha tomado el control total, y está clavando hasta el último clavo del ataúd. Es doloroso de ver. Muy triste, en realidad.
Pero bueno, en fin... sigamos disfrutando de las matrioshkas, los desfiles y los documentales sobre hazañas soviéticas. Que no falte el folclore mientras todo lo demás se cae a pedazos.
Creo que te equivocas de hilo.
Lo de alabar al líder eso de donde lo sacas?
Yo al menos he visitado el país y se lo que hay como he dicho.
Lo demas? Esta es la historia que nos quieren vender. "Rusia mala, en Israel se lucha por la libertad."
Hay guerras de primera y guerras de segunda.
Cuando no interese el discurso cambiará.
BeRReKà escribió:txeriff escribió:BeRReKà escribió:
Yo, sinceramente, no entiendo qué sentido tiene seguir alabando a un líder que ha empujado a Rusia a uno de los momentos más débiles de su historia. Un país aislado, sancionado por medio planeta, y cada vez más dependiente de cuatro socios que no la respetan, sino que la usan como peón.
A mí lo que me da es una tristeza enorme. Porque Rusia, con toda su riqueza cultural, su historia, su arte, sus paisajes y su gente, no merece esto. Estamos asistiendo en directo al último suspiro de un país que podría haber sido mucho más. Y todo por los delirios de grandeza de un líder que hace mucho que dejó de mirar por su pueblo y perdió por completo el norte.
Intento entenderlo desde fuera, pero es difícil. Da la impresión de que la propaganda ha tomado el control total, y está clavando hasta el último clavo del ataúd. Es doloroso de ver. Muy triste, en realidad.
Pero bueno, en fin... sigamos disfrutando de las matrioshkas, los desfiles y los documentales sobre hazañas soviéticas. Que no falte el folclore mientras todo lo demás se cae a pedazos.
Creo que te equivocas de hilo.
Lo de alabar al líder eso de donde lo sacas?
Yo al menos he visitado el país y se lo que hay como he dicho.
Lo demas? Esta es la historia que nos quieren vender. "Rusia mala, en Israel se lucha por la libertad."
Hay guerras de primera y guerras de segunda.
Cuando no interese el discurso cambiará.
Nah, no me he equivocado de hilo, entiendo que no estás alabando directamente al líder, y reconozco que tu intención era más bien matizar (o maquillar) la situación real del país. Pero a veces, cuando se minimiza lo que ocurre en Rusia o se recurre al argumento de “todos mienten”, sin querer se acaba diluyendo la responsabilidad de quienes están tomando decisiones muy graves.
Lo de las guerras de primera y segunda... Pues estoy de acuerdo. Hay una hipocresía evidente en cómo se cubren y valoran según los intereses del momento. Pero eso no debería cegarnos ante la deriva de ciertos regímenes que están llevando a sus países (y a quienes los rodeamos) a una ruina moral y económica.
Es, al final, la falacia del “problema más importante”: como hay injusticias en muchos sitios, parece que no se puede señalar ninguna sin caer en doble rasero. Y creo que sí se puede y se debe hacer ambas cosas a la vez: denunciar la hipocresía global y, a la vez, no mirar hacia otro lado cuando un país se hunde por dentro.
Entonces, ¿tú qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
txeriff escribió:Que la situacion es mala? Si.
Pero a pesar de todas las sanciones occidentales sobreviven. Es lo que tiene el petroleo, que lo necesitamos todos y tienen mucho, como minerales y materiales.
txeriff escribió:BeRReKà escribió:txeriff escribió:
Creo que te equivocas de hilo.
Lo de alabar al líder eso de donde lo sacas?
Yo al menos he visitado el país y se lo que hay como he dicho.
Lo demas? Esta es la historia que nos quieren vender. "Rusia mala, en Israel se lucha por la libertad."
Hay guerras de primera y guerras de segunda.
Cuando no interese el discurso cambiará.
Nah, no me he equivocado de hilo, entiendo que no estás alabando directamente al líder, y reconozco que tu intención era más bien matizar (o maquillar) la situación real del país. Pero a veces, cuando se minimiza lo que ocurre en Rusia o se recurre al argumento de “todos mienten”, sin querer se acaba diluyendo la responsabilidad de quienes están tomando decisiones muy graves.
Lo de las guerras de primera y segunda... Pues estoy de acuerdo. Hay una hipocresía evidente en cómo se cubren y valoran según los intereses del momento. Pero eso no debería cegarnos ante la deriva de ciertos regímenes que están llevando a sus países (y a quienes los rodeamos) a una ruina moral y económica.
Es, al final, la falacia del “problema más importante”: como hay injusticias en muchos sitios, parece que no se puede señalar ninguna sin caer en doble rasero. Y creo que sí se puede y se debe hacer ambas cosas a la vez: denunciar la hipocresía global y, a la vez, no mirar hacia otro lado cuando un país se hunde por dentro.
Entonces, ¿tú qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
He dicho que el pais no es primer mundo y tu dices que yo maquillo la situación. Al menos yo he estado, tu?
BeRReKà escribió:txeriff escribió:BeRReKà escribió:
Nah, no me he equivocado de hilo, entiendo que no estás alabando directamente al líder, y reconozco que tu intención era más bien matizar (o maquillar) la situación real del país. Pero a veces, cuando se minimiza lo que ocurre en Rusia o se recurre al argumento de “todos mienten”, sin querer se acaba diluyendo la responsabilidad de quienes están tomando decisiones muy graves.
Lo de las guerras de primera y segunda... Pues estoy de acuerdo. Hay una hipocresía evidente en cómo se cubren y valoran según los intereses del momento. Pero eso no debería cegarnos ante la deriva de ciertos regímenes que están llevando a sus países (y a quienes los rodeamos) a una ruina moral y económica.
Es, al final, la falacia del “problema más importante”: como hay injusticias en muchos sitios, parece que no se puede señalar ninguna sin caer en doble rasero. Y creo que sí se puede y se debe hacer ambas cosas a la vez: denunciar la hipocresía global y, a la vez, no mirar hacia otro lado cuando un país se hunde por dentro.
Entonces, ¿tú qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
He dicho que el pais no es primer mundo y tu dices que yo maquillo la situación. Al menos yo he estado, tu?
No se trata de si has estado o no en Rusia (que, por cierto, me parece genial que tengas experiencia directa), sino de cómo interpretas lo que ves.
Cuando hablo de "maquillar" o "matizar" la situación, me refiero a eso: a destacar lo que funciona por encima de lo que falla, relativizando problemas estructurales como si fueran simples detalles de contexto.
Vas de equidistante, objetivo y sereno, pero en realidad el discurso que sostienes es profundamente subjetivo, politizado y ofuscado. Porque al final estás minimizando la gravedad de lo que ocurre, desviando el foco con el clásico "todos mienten"... o “mirad la matrioshka”.
Y mientras tanto, sigues sin contestar lo más básico: ¿Qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
Es fácil hablar de lo mal que está el mundo o de lo sesgados que son los medios, pero lo difícil y lo honesto es mojarse cuando hay que hacerlo.
txeriff escribió:BeRReKà escribió:txeriff escribió:
He dicho que el pais no es primer mundo y tu dices que yo maquillo la situación. Al menos yo he estado, tu?
No se trata de si has estado o no en Rusia (que, por cierto, me parece genial que tengas experiencia directa), sino de cómo interpretas lo que ves.
Cuando hablo de "maquillar" o "matizar" la situación, me refiero a eso: a destacar lo que funciona por encima de lo que falla, relativizando problemas estructurales como si fueran simples detalles de contexto.
Vas de equidistante, objetivo y sereno, pero en realidad el discurso que sostienes es profundamente subjetivo, politizado y ofuscado. Porque al final estás minimizando la gravedad de lo que ocurre, desviando el foco con el clásico "todos mienten"... o “mirad la matrioshka”.
Y mientras tanto, sigues sin contestar lo más básico: ¿Qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
Es fácil hablar de lo mal que está el mundo o de lo sesgados que son los medios, pero lo difícil y lo honesto es mojarse cuando hay que hacerlo.
Yo no se de que cojones vais tu y el otro a venir aqui a hablar de rusia cuando el hilo iba sobre unos satelites.
No se quien te has creido para tacharme de esto y lo otro y pedirme que yo condene nada.
Yo he dicho que el pais es "segundo mundo". Putin no se va a marchar porque se ha perpetuado en el poder, es una dictadura.
Que mas quieres saber?
la gravedad para mi esta en otra parte donde a nadie absolutamente le importa como puede ser en gaza.
Se pueden hacer las 2 cosas si, el problema es que gente como tu solo mirais una. Pero desde la barrera.
Que la guerra se va a ganar sola sin poner un duro ni un soldado de la otan, verdad?
@Dylandynamo
Recuerdas ese hilo que abri y que rapidamente tapaste?:
https://www.bbc.co.uk/news/articles/cdxk454kxz8o
Y yo muestro datos de la BBC, no creo que sean unos putinistas.
Comparar venezuela con rusia... hombre... no. La situacion en venezuela es de miseria absoluta no tiene nada que ver con rusia.
Que la guerra han patinado? Si. Pero es que en europa no les podriamos parar ni un asalto.
Ningun pais de la otan podria resistirlo. Creo que esta guerra es un laboratorio de pruebas para las potencias occidentales.
De todos modos seguramente recuerdas que acaba de pasar tras 20 años en afganistan verdad? EEUU jamas pudo con el pais. O la guerra del vietnam.
Y seguramente ucrania sea de los paises mas pobres pero esta recibiendo todo el apoyo de occidente, sino habrian caido ya hace mucho, eso lo sabemos todos.
Pero eh, que luego el 5% uff, es demasiado, que hay que recortar la ostia... venga, suerte zelesnky que te apoyamos con muchos tweets y hashtags.
Panda de hipocritas.
Volveos al hilo de ucrania, yo he pegado la noticia de este satelite matrioshka, seguramente diseñado con chips de lavadoras ya sabeis.
el hilo trata de propaganda rusa. Te estoy explicando que como todo, rusia es propaganda.txeriff escribió:
Yo no se de que cojones vais tu y el otro a venir aqui a hablar de rusia cuando el hilo iba sobre unos satelites.
de momento si, sin ningun soldado.txeriff escribió:Que la guerra se va a ganar sola sin poner un duro ni un soldado de la otan, verdad?
creo qur me confundes. Yo no soy admin. No tapo nada.txeriff escribió:
Recuerdas ese hilo que abri y que rapidamente tapaste?:
por lo pronto, lo ha resistido un pais que no es otan.txeriff escribió:
Ningun pais de la otan podria resistirlo.
si, recuerdo la guerra afganosovietica. Aun asi, no entiendo el argumento de "pe-pe-pero eeuu... tu estas hablando de un arma rusa, y tu mencionas a eeuu como contraparte. Quieres que hablemos de los satelites y la inteligencia estadounidense aqui?txeriff escribió:De todos modos seguramente recuerdas que acaba de pasar tras 20 años en afganistan verdad? EEUU jamas pudo con el pais. O la guerra del vietnam.
esto iria en el hilo de ucrania, pero bueno, lo comento aqui. Tambien rusia esta recibiendo todo el apoyo de lo que no es occidente. Los brics, cuba, nepal, bielorrusia, corea del norte...aproximadamente el 75% del mundo apoya a rusia, y sin ese apoyo tambien todos sabriamos que rusia no podria resistir.txeriff escribió:
Y seguramente ucrania sea de los paises mas pobres pero esta recibiendo todo el apoyo de occidente, sino habrian caido ya hace mucho, eso lo sabemos todos.
no es demasiado. Yo comente que me parecia insuficiente, y dijiste que mi opinion no contaba porque tendria un familiar ucraniano (no es asi)txeriff escribió:Pero eh, que luego el 5% uff, es demasiado, que hay que recortar la ostia... venga, suerte zelesnky que te apoyamos con muchos tweets y hashtags.
txeriff escribió:
Volveos al hilo de ucrania, yo he pegado la noticia de este satelite matrioshka, seguramente diseñado con chips de lavadoras ya sabeis.
BeRReKà escribió:txeriff escribió:BeRReKà escribió:
No se trata de si has estado o no en Rusia (que, por cierto, me parece genial que tengas experiencia directa), sino de cómo interpretas lo que ves.
Cuando hablo de "maquillar" o "matizar" la situación, me refiero a eso: a destacar lo que funciona por encima de lo que falla, relativizando problemas estructurales como si fueran simples detalles de contexto.
Vas de equidistante, objetivo y sereno, pero en realidad el discurso que sostienes es profundamente subjetivo, politizado y ofuscado. Porque al final estás minimizando la gravedad de lo que ocurre, desviando el foco con el clásico "todos mienten"... o “mirad la matrioshka”.
Y mientras tanto, sigues sin contestar lo más básico: ¿Qué opinas de la gestión de Putin? ¿Crees que debería marcharse?
Es fácil hablar de lo mal que está el mundo o de lo sesgados que son los medios, pero lo difícil y lo honesto es mojarse cuando hay que hacerlo.
Yo no se de que cojones vais tu y el otro a venir aqui a hablar de rusia cuando el hilo iba sobre unos satelites.
No se quien te has creido para tacharme de esto y lo otro y pedirme que yo condene nada.
Yo he dicho que el pais es "segundo mundo". Putin no se va a marchar porque se ha perpetuado en el poder, es una dictadura.
Que mas quieres saber?
la gravedad para mi esta en otra parte donde a nadie absolutamente le importa como puede ser en gaza.
Se pueden hacer las 2 cosas si, el problema es que gente como tu solo mirais una. Pero desde la barrera.
Que la guerra se va a ganar sola sin poner un duro ni un soldado de la otan, verdad?
@Dylandynamo
Recuerdas ese hilo que abri y que rapidamente tapaste?:
https://www.bbc.co.uk/news/articles/cdxk454kxz8o
Y yo muestro datos de la BBC, no creo que sean unos putinistas.
Comparar venezuela con rusia... hombre... no. La situacion en venezuela es de miseria absoluta no tiene nada que ver con rusia.
Que la guerra han patinado? Si. Pero es que en europa no les podriamos parar ni un asalto.
Ningun pais de la otan podria resistirlo. Creo que esta guerra es un laboratorio de pruebas para las potencias occidentales.
De todos modos seguramente recuerdas que acaba de pasar tras 20 años en afganistan verdad? EEUU jamas pudo con el pais. O la guerra del vietnam.
Y seguramente ucrania sea de los paises mas pobres pero esta recibiendo todo el apoyo de occidente, sino habrian caido ya hace mucho, eso lo sabemos todos.
Pero eh, que luego el 5% uff, es demasiado, que hay que recortar la ostia... venga, suerte zelesnky que te apoyamos con muchos tweets y hashtags.
Panda de hipocritas.
Volveos al hilo de ucrania, yo he pegado la noticia de este satelite matrioshka, seguramente diseñado con chips de lavadoras ya sabeis.
Que explotes como una palomita en cuanto alguien te presiona mínimamente para que te posiciones no hace más que demostrar que, en el fondo, no estás tan cómodo con la postura que defiendes.
Porque si realmente creyeras en lo que dices, podrías sostenerlo con argumentos sin necesidad de saltar a la yugular de los demás o desviar la conversación a Gaza, Vietnam o los hashtags de Twitter. Nadie niega que haya hipocresía en el mundo, ni que el relato mediático tenga sesgos, pero eso no invalida que Rusia sea hoy una dictadura agresiva, con un liderazgo tóxico y una propaganda que no aguanta el mínimo contraste.
Y sí, reconocer que Putin no se va a marchar no es una crítica: es una rendición. La verdadera crítica sería decir que no debería estar. Pero eso parece que cuesta más decirlo.
Aunque claro, si uno de verdad se cree que "Europa no podría resistir un asalto ruso", igual no es Putin quien te está metiendo propaganda... sino tú solito.
txeriff escribió:Yo como he dicho al menos se como es rusia porque lo he visitado y por otros motivos que no van al caso, vosotros no teneis ni putisima idea.
Dylandynamo escribió:txeriff escribió:Yo como he dicho al menos se como es rusia porque lo he visitado y por otros motivos que no van al caso, vosotros no teneis ni putisima idea.
Destaco esta frase, por lo interesante que me parece.
"Yo he estado en rusia, he visto lo que me han dejado ver. He hecho lo que me han dicho que hiciese y he opinado lo que me han dicho que opine, asi que se como es la rusia real. Vosotros, en cambio que os guiais de datos a la vista de todos como su inflacion, su ridiculo y demas, no sabeis nada".
Supongo que cuando estuviste en la rusia real no estuviste en un aeropuerto mientras era atacado por drones, ni en una redada en la que los soldados rusos buscaban "voluntarios" para ir al frente, ni viste el mercado negro de mantequilla en el metro, ni compraste huevos por unidades. No, eso, en la rusia real no pasa xD
No se porque te pones nervioso cuando alguien no dice en tu hilo que que bonitos son esos satelites y hablan sobre la realidad rusa. Que no hay dinero para mantequilla pero si para superarmas
txeriff escribió:
Donde si he visto una miseria abismal es en cuba, de dar autentica lastima. No se puede explicar, ahi si que no tienen ni para comer, viven en una autentica miseria.
que te paren en la frontera aun siendo ruso y te frian a preguntas o llevar un segundo movil por miedo a que lo revisen.
las clases mas bajas lo pasan peor porque no existen clases medias practicamente a mi parecer.
Dylandynamo escribió:txeriff escribió:
Donde si he visto una miseria abismal es en cuba, de dar autentica lastima. No se puede explicar, ahi si que no tienen ni para comer, viven en una autentica miseria.
Me vale como ejemplo. Yo tambien he estado en cuba. En un hotel muy bonito, ademas comia mucho y muy bien, y habia supermercados "para extranjeros" con las estanterias repletas.
Esa es la imagen que cuba quiere mostrar al mundo. Es la imagen real? No. El resto de cuba estaba en ruinas practicamente, con casas que se caian. Los supermercados locales vacios y los propios cubanos con cartillas de racionamiento que no cubren las necesidades basicas.
Rusia es asi. Tu la describes asi:
que te paren en la frontera aun siendo ruso y te frian a preguntas o llevar un segundo movil por miedo a que lo revisen.
las clases mas bajas lo pasan peor porque no existen clases medias practicamente a mi parecer.
Podria añadir mas cosas. El problema de que no hay huevos ni mantequilla o que esa clase media-alta solo se encuentran en moscu y san petersburgo y que el resto de los habitantes de las ciudades o de practicamente la rusia profunda son pobres.
Que rusia es la real? La que tiene un nuevo satelite superavanzado que seguramente ha costado varios millones? O la que es pobre como una rata? Que cuba es real? La de los supermercados llenos o la de los supers vacios? Pues eso.
O Dae_soo escribió:@txeriff ¿Por qué no abres un hilo sobre Rusia igual que lo hay sobre EEUU? Te lo digo de buenas.
O Dae_soo escribió:O Dae_soo escribió:@txeriff ¿Por qué no abres un hilo sobre Rusia igual que lo hay sobre EEUU? Te lo digo de buenas.
....aunque quizá es mejor que abras uno en el Rincón del Eoliano en plan "Soy pro-Ruso y respondo a tus preguntas"
De nuevo te lo digo de buenas.
txeriff escribió:
Te has tenido que callar y recortar mis frases por vergüenza, porque tu ha las de oidas, yo no.
has venido a soltar una imagen idealizada de rusia. Un pais que tiene armas satelitales que son la ostia y blah blah blah. Me extraña que esas armas las tenga un pais que no tiene mantequilla. Te lo decimos y como no ayuda a tu retorica de que poderosa es rusia, te pones nervioso.txeriff escribió:he venido a poner una chorrada de unos satelites rusos y tu y los demas habeis saltado a cuchillo.
txeriff escribió:No tienes verguenza, como ninguno de tus amigos del hilo de ucrania que habeis venido todos a atacarme.
