Los salarios vuelven a caer pese al aumento de beneficios de las empresas y la mejora económica

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GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Lo cual es legítimo y sensato.


no a cualquier coste humano. y muchas de las reestructuraciones eran evitables.

Quizá eran evitables y no se pudo llegar a un acuerdo para evitarlas.
Gurlukovich escribió:Crisis quiere decir que las inversiones que se habían hecho no son sostenibles, que te equivocaste en la inversión, que te equivocaste al asignar los salarios y demás costes que no se pueden mantener, que eran una ilusión y hay que liquidarlas, vender lo que no se vende por debajo de coste, bajar sueldos, despedir si no se puede o no basta, quebrar si no se puede o no basta, podar todas las ramas de la industria podridas. Y a partir de ahí las ramas sanas que queden irán creciendo y recolocando los recursos que quedaron ociosos. Y si el trabajador estaba antes en el sector burbujistico y no en el sano es porque en ese pagaban mejor. La crisis es una vuelta a la media tras una irregularidad, lo normal no era 2007.


Entonces no será por la crisis, habrá que buscar otra explicación porque lo que dice la noticia es que ahora las empresas aumentan beneficios y que los salarios disminuyen... ¿Eso no se suponía que de alguna manera debía repercutir en alzas salariales? Vamos, es lo que siempre has venido diciendo...
Gurlukovich escribió:¿Coño, que es lo que crees que significa 'crisis'?


Estafa.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Gurlukovich escribió:Crisis quiere decir que las inversiones que se habían hecho no son sostenibles, que te equivocaste en la inversión, que te equivocaste al asignar los salarios y demás costes que no se pueden mantener, que eran una ilusión y hay que liquidarlas, vender lo que no se vende por debajo de coste, bajar sueldos, despedir si no se puede o no basta, quebrar si no se puede o no basta, podar todas las ramas de la industria podridas. Y a partir de ahí las ramas sanas que queden irán creciendo y recolocando los recursos que quedaron ociosos. Y si el trabajador estaba antes en el sector burbujistico y no en el sano es porque en ese pagaban mejor. La crisis es una vuelta a la media tras una irregularidad, lo normal no era 2007.


Entonces no será por la crisis, habrá que buscar otra explicación porque lo que dice la noticia es que ahora las empresas aumentan beneficios y que los salarios disminuyen... ¿Eso no se suponía que de alguna manera debía repercutir en alzas salariales? Vamos, es lo que siempre has venido diciendo...

No, ya lo he dicho antes, baja la media por la recuperación, se contrata a desempleados con salarios más bajos que lo que tenían, no es que bajen los salarios a los que tenían trabajo.



katxan escribió:
Gurlukovich escribió:¿Coño, que es lo que crees que significa 'crisis'?


Estafa.

Al contrario, en todo caso descubrir que te han estafado.
No, estafa. Cuando te dicen que no hay dinero, pero no has visto ningún tipo de piras en las calles quemando montañas de billetes, entonces sólo hay una explicación: lo que antes estaba más repartido, ahora se lo quedan unos pocos. Estafa.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Gurlukovich escribió:Crisis quiere decir que las inversiones que se habían hecho no son sostenibles, que te equivocaste en la inversión, que te equivocaste al asignar los salarios y demás costes que no se pueden mantener, que eran una ilusión y hay que liquidarlas, vender lo que no se vende por debajo de coste, bajar sueldos, despedir si no se puede o no basta, quebrar si no se puede o no basta, podar todas las ramas de la industria podridas. Y a partir de ahí las ramas sanas que queden irán creciendo y recolocando los recursos que quedaron ociosos. Y si el trabajador estaba antes en el sector burbujistico y no en el sano es porque en ese pagaban mejor. La crisis es una vuelta a la media tras una irregularidad, lo normal no era 2007.


Entonces no será por la crisis, habrá que buscar otra explicación porque lo que dice la noticia es que ahora las empresas aumentan beneficios y que los salarios disminuyen... ¿Eso no se suponía que de alguna manera debía repercutir en alzas salariales? Vamos, es lo que siempre has venido diciendo...

No, ya lo he dicho antes, baja la media por la recuperación, se contrata a desempleados con salarios más bajos que lo que tenían, no es que bajen los salarios a los que tenían trabajo.


Si contratan a gente por menos de lo que ganaban antes de la crisis y las empresas tienen más beneficios, ¿no es eso lo mismo que bajar el sueldo a los trabajadores? Lo comentaba antes, las mismas empresas contratan pagando menos por el mismo puesto, eso es una devaluación salarial en toda regla...
Por no hablar de que los que no perdieron el puesto también tuvieron una rebaja salarial o "aumento de la productividad".
Lucy_Sky_Diam escribió:Si contratan a gente por menos de lo que ganaban antes de la crisis y las empresas tienen más beneficios, ¿no es eso lo mismo que bajar el sueldo a los trabajadores? Lo comentaba antes, las mismas empresas contratan pagando menos por el mismo puesto, eso es una devaluación salarial en toda regla...

Por lo que deduzco de tu comentario, se siguen inventando la realidad para justificar el liberalismo.

Me hace gracia, esto es como un videojuego. Si quieres dinero ve a capturar pokemon y enfrentate a entrenadores con moneda amuleto equipado. Y ya está, todos tenemos recursos para montar nuestro propio gimnasio. [+furioso]
katxan escribió:No, estafa. Cuando te dicen que no hay dinero, pero no has visto ningún tipo de piras en las calles quemando montañas de billetes, entonces sólo hay una explicación: lo que antes estaba más repartido, ahora se lo quedan unos pocos. Estafa.

Bueno, no creo que tenga tiempo de contarte lo del multiplicador monetario. Pero realmente ese dinero no lo tenían, en el banco solo ha de estar presente por ley un ¿2%? del dinero depositado. Esto podría querer decir que prestan como mucho un 98% de lo depositado aunque más bien, guardan todo lo depositado y pueden prestar por 50 veces ese valor. Y en general financian los pagos que les vienen del dinero que tienen prestado a largo plazo con préstamos a corto de otros bancos. ¿Es una estafa? En buena medida, pero la estafa es el el periodo precrisis, en la crisis simplemente no pueden pedir a corto plazo y se descubre el pastel, el dinero que "había" ya no está, porque se ha prestado a largo plazo y solo estará en el largo plazo, pero los pagos que han de hacer ahora los han de hacer ahora.


Lucy_Sky_Diam escribió:
Si contratan a gente por menos de lo que ganaban antes de la crisis y las empresas tienen más beneficios, ¿no es eso lo mismo que bajar el sueldo a los trabajadores? Lo comentaba antes, las mismas empresas contratan pagando menos por el mismo puesto, eso es una devaluación salarial en toda regla...


No te hagas películas, precrisis: los que más ganan ganan A, los que menos ganan ganan B, llega la crisis, echan a los que ganan B, el salario medio sube hacia A, incluso A podría bajar un poco y superior subiendo la media. Hoy, los que más ganan ganan A', digamos igual o ligeramente menor, y se empieza a recontratar gente, pero estos cobran B', que vamos a suponer menor, lo cual tiene sentido suponer, que antes de la crisis cogian los trabajos en los que más les pagaban, cualquier trabajo alternativo pagaba menos y se quedaba sin llenar.

Todo esto es compatible con lo de los beneficios, precrisis: las empresas estaban contratando mucho porque había beneficios como si no hubiera un mañana y han de producir mucho y no dan a basto, contratan personal aunque tenga poca productividad, el crecimiento de los precios y la gran demanda lo compensa, y se financian básicamente a coste cero. Llega la crisis, los beneficia caen a plomo, algunas empresas quiebran, otras echan a todo ese personal (de menos productivo a más, distorsiones por indemnización de despido aparte), los beneficios empiezan a recuperarse, porque las empresas que han quebrado no lastran la media, y las que no han quebrado recuperan beneficios. A partir de ahí empiezan a recontratar (junto con las empresas que aparecen nuevas), empezando por el personal más productivo y bajando, pero los beneficios no son tan extraordinarios como al principio para justificar contratar al personal por los salarios de plena borrachera, no estamos en plena borrachera como para contratar personal poco productivo a cualquier precio.
Jejejeje... Mira quién empieza diciendo que no me monté películas. Te voy a contar otra interpretación, que cuadra mucho mejor con los acontecimientos.

Salarios precrisis X, número de empresas Y. Llega la crisis, las empresas empezamos a reducirse y a desaparecer, se devalúa el salario y con la reforma laboral se despide para volver a contratar por la mitad. Mucha gente productiva de va al extranjero, más de dos millones de personas nacidas en España, amén de muchos de los inmigrantes que vinieron a trabajar.

Entre la reforma laboral que permite encadenar más y más contratos precarios y las empresas que tienen contratados a los mismos que antes por la cuarta parte de lo que pagaban ahora, pueden seguir permitiéndose despedir gratuitamente y contratar gente sin problemas porque el desempleo es tan grande que cualquier trabajador acepta la primera oferta sin ni siquiera negociar, por lo que los beneficios empresariales crecen y los salarios de mantienen en el valor crisis al existir infinitos reemplazos para cualquiera que pretenda exigir un aumento salarial.

Por otro lado los sindicatos tras años de conexiones por parte de los gobiernos están comprados así que no tienen ningún tipo de fuerza para pelear por los derechos de los trabajadores, que salvo los gremios que aún mantienen unión sindical fuerte se ven sumidos en la total desesperación al grito de sálvese quien pueda. Pequeños reductos quedan entre estibadores, controladores, funcionarios y taxistas, aunque poco a poco les van aislando y echando a la opinión pública en su contra para acabar obligándoles a dar su brazo a torcer y aún rebajar más el salario medio/mediano.

Pero vamos, imagino que te crees de verdad esa película que cuentas sin atender a que no refleja la realidad.
Bueno, tu película es mejor, porque hay un malo, las películas siempre ganan cuando hay un villano malísimo, venden mucho más, indigna más al público.

Pero en la realidad no hay malvados sin más, y según tu película el salario medio debió caer a plomo al principio, en lugar de subir, y seguir bajos indefinidamente, en lugar de bajar ahora.
si los salarios no bajan mas es porque existen convenios y leyes que los empresarios deben obedecer, no gracias a su magnanimidad.

el empresario, salvo que la supervivencia de su negocio (o un negocio muy gordo, lo suficiente como para compensar los gastos) este en juego, siempre intentara pagar por el empleado lo minimo posible. si tiene que subir de ahi, es porque circunstancias externas a si mismo (la gran mayoria de veces, leyes o convenios, algunas veces cuestiones de competitividad) le fuerzan a darle al trabajador una remuneracion superior a la minima posible para el caso dado.

y esto ocurre en todos los sectores y niveles. lo que ocurre en cierto numero de casos en niveles altos es que hay un fenomeno de "subasta" por el cual dos o mas empresarios compiten por un empleado y en consecuencia la remuneracion de este sube (es lo que ocurre por ejemplo con deportistas de elite, por poner un ejemplo facil que todo el mundo conoce) pero esto no es ni mucho menos la norma y ocurre un numero de veces practicamente igual a 0 en escalas laborales medias y bajas (que son la gran mayoria de los trabajadores y una escandalosa mayoria de los contratos que se celebran).
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