Los problemas de la sociedad de consumo

La sociedad de consumo está llena de contradicciones. Los mismos que te sacan el dinero para que engordes luego te lo vuelven a sacar para que adelgaces. Así tiene a la gente frustrada toda la vida.

soy amigo de ahorrar y de ignorar los deseos para que no puedan con un@.

que si pedir un credito sale mas a cuenta que ahorrar de eso no tienen la culpa los peoncitos que piden esos pequeños creditos. y que en una sociedad de consumo donde todo, absolutamente todo, tiene un valor de contrapartida dinerario y donde todo tiene su medida en funcion de cuanto tienes, y donde la mayoria de los salarios apenas superan el limite de la subsistencia, pues la consecuencia es clara: o te vas al monte e intentas "huir del sistema" o vas a ser otra ruedecita del engranaje del sistema. y las reglas del sistema las definen los que han sacado mas beneficios de el primero.

no necesito regalarle una visualizacion a un video de youtube para saber eso y tampoco necesito un hilo como este para saber quienes apoyan y estan a gusto con el sistema tal como esta montado. los que andamos a malas con el no montamos ni publicitamos videos de propaganda que lo describan.

los estados son las putitas del empresauriado y los curritos llevamos la cadena al pie y esa cadena son nuestras facturas y nuestras deudas, generadas porque vivir es cada vez mas caro y con las migajas que cobramos no da para vivir sin endeudarnos.

GXY escribió:que si pedir un credito sale mas a cuenta que ahorrar de eso no tienen la culpa los peoncitos que piden esos pequeños creditos. y que en una sociedad de consumo donde todo, absolutamente todo, tiene un valor de contrapartida dinerario y donde todo tiene su medida en funcion de cuanto tienes, y donde la mayoria de los salarios apenas superan el limite de la subsistencia, pues la consecuencia es clara: o te vas al monte e intentas "huir del sistema" o vas a ser otra ruedecita del engranaje del sistema. y las reglas del sistema las definen los que han sacado mas beneficios de el primero.

no necesito regalarle una visualizacion a un video de youtube para saber eso y tampoco necesito un hilo como este para saber quienes apoyan y estan a gusto con el sistema tal como esta montado. los que andamos a malas con el no montamos ni publicitamos videos de propaganda que lo describan.

los estados son las putitas del empresauriado y los curritos llevamos la cadena al pie y esa cadena son nuestras facturas y nuestras deudas, generadas porque vivir es cada vez mas caro y con las migajas que cobramos no da para vivir sin endeudarnos.

El vídeo y el hilo está en contra del sistema tal y como está montado, por fomentar el gasto, los créditos y la inflación en vez del ahorro.

pero es que el fomento del ahorro con el sistema tal como esta montado es una tomadura de pelo.

fomento del ahorro para que? para arrejuntar para comprar una vivienda cara? para invertirlo y con un poco de mala suerte perderlo? para ser el mas rico del cementerio y que lo hereden otros, que a su vez volveran a tener el mismo problema?

como ya dije en otro hilo los tipos de interes bajos se definieron con un razonamiento claro: facilitar el credito a las rentas bajas porque en un escenario de privatizacion por todo, cobrar por todo, prestaciones del estado por los suelos y media de salarios baja, a esos salarios bajos o les facilitas el credito o no van a comprar ni un chupete. y hay mucho engranaje del sistema que si los curritos no compran el sistema entero se va a paseo, asi que habia que facilitar el consumo a las rentas bajas y para eso solo hay dos caminos: o socialismo y darle la patada al cobroportodismo, o cobroportodismo y bajar tipos. está claro cual eligieron los politicos, a su vez azuzados por la clase empresarial.

y no hay mas tutía. el capitalismo le ha abierto los molletes del culo al estatismo y se lo esta f##### como quiere. y lo que estamos viviendo son las consecuencias. si vivir sale mas caro que lo que cobras, te endeudas y vives. easy. y si ya de por si cobras menos de lo que necesitas para vivir y encima de eso ahorras, pues antes te vas a endeudar o lo vas a tener que gastar. very easy. solo hace falta saber sumar y restar y tener un poquito mas de memoria que Dory.

y esto seguira asi hasta que una suficiente cantidad de gente "no pobre" vea que se tiene que endeudar hasta para comprar un puto vaso de ramen y en ese momento tal vez, quizas, se arme la marimorena. pero hasta entonces... deuda et circenses.

El video habla de capitalismo, pero en ningún momento veo a las parejas con ahorros (empresarios) robandole parte de sus cupones a las parejas con pocos cupones que se ven obligadas a hacer de canguros solo en las casas donde les dejan mientras ellos están de viaje todo el año.

Si partimos de la premisa de que la sociedad se puede representar con 10 familias que tienen su chalet ya pagado y cuya única preocupación es con quién dejar a los crios para irse de vacaciones, me vas a pemitir que dude de cualquier conclusión que se quiera extraer de ahí.

@amchacon inflación se escribe con una c.
@GXY mírate el video
@josemurcia o no has entendido el video o no has entendido lo de la explotación de Marx.
@Korso10 mas que la sociedad, quiere representar el sistema monetario.

dinodini escribió:La sociedad de consumo está llena de contradicciones. Los mismos que te sacan el dinero para que engordes luego te lo vuelven a sacar para que adelgaces. Así tiene a la gente frustrada toda la vida.

de contradicciones nada pagas para engordar, pagas para adelgazar... se mueve dinero por bienes y servicios... es la triste sociedad en la que vivimos. Esto tiene techo y no existe vuelta atras. un asco.

Cada uno que haga lo que quiera con su dinero. No veo el problema.

Valmont escribió:Cada uno que haga lo que quiera con su dinero. No veo el problema.

El problema es que el dinero sea del BCE, según el video.

@Gurlukovich

Valmont escribió:Cada uno que haga lo que quiera con su dinero. No veo el problema.

El problema es cuando el BCE hace lo que quiera con tu dinero. Lo tengas en un banco o guardado en el colchón.

El equivalente sería que el BCE mandase a matones para arañar la fachada de tu casa, y así fuese perdiendo poco a poco su valor.

Gurlukovich escribió:

Valmont escribió:Cada uno que haga lo que quiera con su dinero. No veo el problema.

El problema es que el dinero sea del BCE, según el video.

amchacon escribió:

Valmont escribió:Cada uno que haga lo que quiera con su dinero. No veo el problema.

El problema es cuando el BCE hace lo que quiera con tu dinero. Lo tengas en un banco o guardado en el colchón.

El equivalente sería que el BCE mandase a matones para arañar la fachada de tu casa, y así fuese perdiendo poco a poco su valor.

Lo acabo de ver del todo, así que lo comento un poco mejor.

El problema que expone el vídeo es cierto, vivimos en un sistema donde el BCE o la Reserva Federal, sometidos a la presión de los gobernantes, tienen la continua tentación de darle a la máquina de billetes y provocar la dichosa inflación, penalizando el consumo y empobreciendo aún más la economía.

El problema es que no veo una alternativa viable. ¿Qué moneda se debería utilizar y que no necesite tener el respaldo por una institución como el BCE? ¿Generaría la misma confianza en los mercados? Porque si no fuera así, la moneda se devaluaría y volveríamos a tener inflación.

Solo se me ocurre para escapar a esta situación el bitcoin u otras criptomonedas. Con algún colega profesional lo he hablado, invertir en ellas o incluso montar granjas de criptomonedas. Quizá me lo plantee en un futuro, aunque hoy por hoy, y a pesar del alto nivel de seguridad que poseen, no es algo que vea viable como alternativa total (a lo mejor sí parcial) a la moneda de los bancos centrales.

@Valmont en principio, el oro, pero bueno, se lo cepillaron en el pasado, no tienen por que no cepillárselo en el futuro. Sobre todo, que no haya banco central lo facilitaría.

El bitcoin, el que lo quiera, para él.

lo ideal es que un sistema regulado (no libre) fijara en tiempo real los precios de las materias primas y de las unidades de trabajo, entonces no se necesitaria el dinero (fisico, porque una "unidad monetaria" en mi opinion, seguiria siendo necesaria).

pero eso entra muy en el terreno de la utopia.

GXY escribió:lo ideal es que un sistema regulado (no libre) fijara en tiempo real los precios de las materias primas y de las unidades de trabajo, entonces no se necesitaria el dinero (fisico, porque una "unidad monetaria" en mi opinion, seguiria siendo necesaria).

pero eso entra muy en el terreno de la utopia.

En tiempo real ya lo marca el mercado, tú lo que quieres es que el Reino de Cristo venga a nosotros y se haga su voluntad, así en la tierra como en el cielo.

llamalo como quieras.

si el mercado lo regularamos todos los participantes en igualdad de condiciones yo no le pondria ninguna pega pero el problema es que esa igualdad de condiciones no existe, pero luego la igualdad de obligaciones si que la tenemos todos.

pues en tal caso, prefiero una regulacion que tenga en cuenta las condiciones de cada uno en vez de la libertad absoluta que es libertad para algunos y correa en el cuello para la mayoria.

GXY escribió:lo ideal es que un sistema regulado (no libre) fijara en tiempo real los precios de las materias primas y de las unidades de trabajo, entonces no se necesitaria el dinero (fisico, porque una "unidad monetaria" en mi opinion, seguiria siendo necesaria).

pero eso entra muy en el terreno de la utopia.

Vamos el comunismo.

amchacon escribió:Vamos el comunismo.

no estoy hablando de sistema politico. puede ser independiente una cosa de la otra.

GXY escribió:

amchacon escribió:Vamos el comunismo.

no estoy hablando de sistema politico. puede ser independiente una cosa de la otra.

El comunismo es un sistema económico.

El sistema político (democracia, dictadura...) es otra cosa distinta.

A niveles prácticos ahora mismo se da un comunismo hacia las elites ¿o no?

donde los medios de producción sean de propiedad común.

Los medios de producción son de propiedad común a un grupo muy reducido de gente...las llamadas "élites", ese 1% de gente que maneja el 90% de la riqueza mundial...vamos, el sueño de cualquier dictador "comunista"

GXY escribió:llamalo como quieras.

si el mercado lo regularamos todos los participantes en igualdad de condiciones yo no le pondria ninguna pega pero el problema es que esa igualdad de condiciones no existe, pero luego la igualdad de obligaciones si que la tenemos todos.

pues en tal caso, prefiero una regulacion que tenga en cuenta las condiciones de cada uno en vez de la libertad absoluta que es libertad para algunos y correa en el cuello para la mayoria.

Las condiciones de cada uno sólo las sabe cada uno, es simplemente imposible tener en cuenta las de todos y ordenarlas coherentemente. La forma más coherente que conocemos de priorizarla es el mercado.

amchacon escribió:El comunismo es un sistema económico.

El sistema político (democracia, dictadura...) es otra cosa distinta.

hmmmm.... no.

lo que tu estas llamando "sistema politico" es el "sistema de administración politica del estado".

el comunismo es una ideologia que comprende aspectos de organizacion social, politica, filosofica y economica, pero cada "rama" o parte por separado no constituye "comunismo" por si misma.

el razonamiento de un sistema economico que no emplee un sistema monetario como unidad de contrapartida no es comunismo. y que yo sepa el comunismo nunca incluyó en ninguna de sus formulaciones (ni teoricas ni practicas) la abolición del empleo del dinero o del sistema monetario.

lo que estas diciendo es una burrada del nivel de "cooperativa = comunismo" porque como en el comunismo sovietico se organizaba a los campesinos en cooperativas...

Gurlukovich escribió:Las condiciones de cada uno sólo las sabe cada uno, es simplemente imposible tener en cuenta las de todos y ordenarlas coherentemente. La forma más coherente que conocemos de priorizarla es el mercado.

los condicionantes de cada uno solo los sabe cada uno, pero que me sueltes ese imposible en la era de la informacion en la que vivimos hoy dia, tiene delito.

tienen informacion de nosotros hasta para saber si las bragas de la parienta nos gustan rojas o blancas, pero no para conocer nuestras obligaciones de pago y rendimientos del trabajo cuando todo ello ademas esta informatizado y supervisado por triplicado. no te lo crees ni tu.

GXY escribió:

amchacon escribió:El comunismo es un sistema económico.

El sistema político (democracia, dictadura...) es otra cosa distinta.

hmmmm.... no.

lo que tu estas llamando "sistema politico" es el "sistema de administración politica del estado".

el comunismo es una ideologia que comprende aspectos de organizacion social, politica, filosofica y economica, pero cada "rama" o parte por separado no constituye "comunismo" por si misma.

el razonamiento de un sistema economico que no emplee un sistema monetario como unidad de contrapartida no es comunismo. y que yo sepa el comunismo nunca incluyó en ninguna de sus formulaciones (ni teoricas ni practicas) la abolición del empleo del dinero o del sistema monetario.

Claro que estaban por la abolición del dinero. Bueno, más concretamente la eliminación de la compraventa, que es para lo que sirve el dinero y más o menos lo que estás planteando. El ideal es que tu ibas al economato y copias lo que necesitabas y punto. Pero se puede comprar que los comunistas no son los únicos con ideas de bombero.

Gurlukovich escribió:Las condiciones de cada uno sólo las sabe cada uno, es simplemente imposible tener en cuenta las de todos y ordenarlas coherentemente. La forma más coherente que conocemos de priorizarla es el mercado.

los condicionantes de cada uno solo los sabe cada uno, pero que me sueltes ese imposible en la era de la informacion en la que vivimos hoy dia, tiene delito.

tienen informacion de nosotros hasta para saber si las bragas de la parienta nos gustan rojas o blancas, pero no para conocer nuestras obligaciones de pago y rendimientos del trabajo cuando todo ello ademas esta informatizado y supervisado por triplicado. no te lo crees ni tu.

Es imposible. Esos datos son en base al dinero que estás dispuesto a gastar en bragas rojas o blancas, una vez sacas el dinero de la ecuación, pues lo mismo te da bragas una vez al año, que unas para cada día y así no tener que lavarlas, que una vela para un yate con esa tela. El dinero nos ordena todos los usos