Los presos de ETA apoyan el acuerdo de Gernika

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"El camino hacia la normalización política, la pacificación y el final de la violencia desbrozará mañana en Gernika un paso que se ha dilatado en el tiempo, pero que puede resultar definitivo. El Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK) suscribirá el Acuerdo para un escenario de paz y soluciones democráticas, el denominado Acuerdo de Gernika, que les compromete a pedir a ETA el cese definitivo de su actividad armada y apuesta exclusiva por vías democráticas. Los presos mandaron ayer un escrito a Gara y Berria en el que señalan que el Acuerdo de Gernika se ha convertido en "la referencia" para la construcción de un escenario democrático y que en esa medida tiene también su apoyo: "Por encima de los límites y los obstáculos de los Estados que nos tienen cautivos, EPPK manifiesta su compromiso firme de empujar para avanzar en el proceso democrático".

Con esta firma culmina un año de debate en las cárceles. Los presos han exigido jugar un papel en el proceso de normalización política. En este tiempo han tenido sus más y sus menos y, también desde fuera, alguno de los firmantes del Acuerdo de Gernika pretendió flexibilizar el documento con la intención de lograr un mayor respaldo entre los encarcelados. Sin embargo, la postura mantenida por otros de los firmantes hace que el EPPK se adhiera al acuerdo tal como se firmó hace un año.

La apuesta de los presos de ETA se podría calificar como la decisión de la propia organización, como el comunicado de punto final que se le ha exigido desde las instituciones. Según algunas fuentes, el grupo cuenta con menos de un centenar de efectivos en libertad frente a los 900 que conforman el Colectivo de Presos. Esta toma de postura se hace pública después de que la pasada semana una delegación de los firmantes del texto acudiera a Madrid con la intención de mantener una entrevista con la secretaria general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, a la que se le iba a pedir que no pusiera trabas para mantener reuniones con los interlocutores de los presos. Sin embargo, Gallizo ni siquiera los recibió.

CONTRAPARTIDAS La decisión de los presos de suscribir el Acuerdo de Gernika se antoja clave en el proceso por cuanto en el texto se insta a ETA "a la declaración de un alto el fuego permanente, unilateral y verificable por la comunidad internacional como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada". Al Estado se le pide "el reconocimiento de los derechos civiles y políticos permitiendo la actividad y desarrollo de todos los proyectos políticos" para lo que se exige "la derogación de la Ley de Partidos".

Por lo que respecta a los presos, el acuerdo pide el cese de la actual política penitenciaria y apunta medidas concretas como "traslado de presos a Euskal Herria finalizando la práctica de la dispersión; liberación de presos con graves enfermedades; concesión de libertades provisionales a los que cumplan los requisitos legales; y derogación de la legislación que impone cuarenta años de condena (doctrina Parot)". El acuerdo, asimismo, incide en usos exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver cuestiones políticas, así como en la necesidad de "un reconocimiento, reconciliación y reparación de todas las víctimas originadas por el conflicto político".

Tras esta adhesión de los presos, los firmantes del Acuerdo de Gernika redoblarán sus esfuerzos para exigir del Estado gestos claves hacia la normalización. Su intención es que, a la mayor celeridad posible, desde Madrid se proceda al acercamiento de presos a cárceles vascas o próximas a Euskadi y se ponga en libertad a los presos enfermos.

En plena precampaña electoral, y con las encuestas dando a Mariano Rajoy como próximo inquilino de La Moncloa, tanto Zapatero como Pérez Rubalcaba necesitaban gestos claros para poder dar pasos. El silencio de ETA en los últimos meses hizo que Zapatero adelantara las elecciones generales sin agotar la legislatura. Arrojaba la toalla. Ahora, y quizá sea por la más que previsible victoria del PP, y ante la política de intrasigencia que han adelantado los populares, los pasos de uno y otro lado se aceleran.

Y es que desde que ETA decretara el pasado 8 de enero un alto el fuego "permanente, de carácter general y verificable por la comunidad internacional", en el horizonte se vislumbraba el comunicado en el que la organización armada anunciara su disolución definitiva. Uno de los escollos era la situación del cerca del millar de reclusos. Ahora, la decisión de los presos de firmar el Acuerdo de Gernika, o lo que es lo mismo, pedir a ETA el abandono definitivo de su actividad o el reconocimiento a todas las víctimas, da aire a la izquierda abertzale en la estrategia emprendida y sitúa en una situación irreversible el camino hacia el definitivo final de la violencia. Justo lo que han venido preconizando tanto Otegi como Díez Usabiaga, que la semana pasada fueron condenados junto a otras tres personas por el caso Bateragune por ser considerados dirigentes de ETA.

OPTIMISMO EN MONCLOA Según informaciones a las que tuvo acceso este diario, la decisión adoptada por el EPPK ha sido acogida con un prudente optimismo en Moncloa. En el entorno del Gobierno Zapatero se considera que se ha dado un paso importante y en la buena dirección.

Para el presidente del PNV, Iñigo Urkullu, "Euskadi no tiene ninguna deuda con ETA y la izquierda abertzale". En opinión del líder del EBB, "el Colectivo de Presos ha asumido esta realidad", por lo que consideró que "el final de ETA es más irreversible" y por ello desveló que su formación "ha pedido al Gobierno español y a los partidos políticos que es el momento de arriesgar y de trabajar esta oportunidad".

Pello Urizar, secretario general de EA, afirmó que la postura del EPPK es un "avance más hacia ese estadio de normalización completa y de paz definitiva" y aseguró que el Gobierno español debe dar "pasos". La secretaria de organización de Aralar, Rebeka Ubera, señaló en un comunicado de prensa que se trata de "un paso cualitativamente importante por lo que supone de irreversibilidad del proceso de paz".

El portavoz del PSE, José Antonio Pastor, valoró la decisión "entendiendo que esto significa renunciar a las vías violentas y apostar por las vías pacíficas", mientras que para el portavoz del PP en la CAV, Leopoldo Barreda, se debe exigir a los presos que "pidan la disolución definitiva de la banda, que colaboren con la Justicia y reconozcan el daño causado. Todo lo demás no es sino marear la perdiz".



Puntos del Acuerdo de Gernika

"La declaración de ETA de un alto el fuego permanente, unilateral y verificable por la comunidad internacional como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada".
"El reconocimiento de los derechos civiles y políticos permitiendo la actividad y el desarrollo de todos los proyectos políticos, considerando que el reconocimiento y la protección sin excepción alguna de todos os derechos humanos es la base fundamental de los mismos. En este sentido, exigimos la derogación de la Ley de Partidos Políticos al constituir un instrumento jurídico sobre el que se sustentan las vulneraciones de derechos fundamentales".
"El cese de la política penitenciaria que se sigue contra los presos y presas políticas vascas. Liberación de presos con graves enfermedades. Concesión de libertades provisionales a todos los presos y presas preventivos pendientes de juicio en prisión. Concesión de libertades condicionales a todos los presos penados que hayan cumplido los requisitos legales. Aplicación sin restricciones de todos los beneficios penitenciarios legalmente establecidos. Derogación de la legislación que impone cuarenta años de condena".
"El dialogo y la negociación en todos los ámbitos se regirán por compromisos establecidos en los llamados 'Principios Mitchell'".
"Uso de medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas".
"Oposición a cualquier intento de utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociación multipartitos".
"El proceso de negociación para la obtención de acuerdos políticos será patrimonio exclusivo de los agentes políticos, sindicales y sociales."
"Necesidad de un reconocimiento, reconciliación y reparación de todas las víctimas, originadas por el conflicto político y la realidad de las múltiples violencias".

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/0 ... -violencia

http://www.gara.net/azkenak/09/292886/e ... do-Gernika

Que los propios presos de ETA, le estén pidiendo a esta su cese es una noticia inmejorable...
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Antes del 20N ETA se disuelve, RubalFaisán se colgará la medalla e intentará ganar las generales gracias a eso, poco más
Otro paso más, una gran noticia.
Solid_87 escribió:Antes del 20N ETA se disuelve, RubalFaisán se colgará la medalla e intentará ganar las generales gracias a eso, poco más


Lo tuyo es de traca chavalote... y no voy a darte explicaciones civervoluntariado.
Solid_87 escribió:Antes del 20N ETA se disuelve, RubalFaisán se colgará la medalla e intentará ganar las generales gracias a eso, poco más

Claro, mucho mejor que ETA siga matando, no vaya a ser que eso beneficie al PSOE. Si ya sabemos que los muertos es lo de menos, lo importante es que tu equipo de futbol favorito gane las elecciones.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Si no he leido mal...

"apoyamos las vias pacificas si nos perdonais las condenas por secuestrar, asesinar, extorsionar, etc..."

Así a bote pronto y a lo bruto... ¿he leido bién?

Porque claro, chantajear empresarios, secuestrar gente y pegar tiros en la nuca es "politica"... de manera que son "presos politicos"... hay que joderse

Yo estoy tan a favor como cualquier otro de que ETA desaparezca del mapa, pero que ahora vengan con polleces como estas... pues vamos, es como si un mafioso dice que desarticulará su red de trafico de coca si le dejan salir a la calle
"Brotes verdes" ante las nuevas elecciones??

Saludos
Orbatos_II escribió:Si no he leido mal...

"apoyamos las vias pacificas si nos perdonais las condenas por secuestrar, asesinar, extorsionar, etc..."

Así a bote pronto y a lo bruto... ¿he leido bién?

Porque claro, chantajear empresarios, secuestrar gente y pegar tiros en la nuca es "politica"... de manera que son "presos politicos"... hay que joderse

Yo estoy tan a favor como cualquier otro de que ETA desaparezca del mapa, pero que ahora vengan con polleces como estas... pues vamos, es como si un mafioso dice que desarticulará su red de trafico de coca si le dejan salir a la calle

pues has leido mal, porque lo unico que se pide es que se les trate como al resto de presos
Solid_87 escribió:Antes del 20N ETA se disuelve, RubalFaisán se colgará la medalla e intentará ganar las generales gracias a eso, poco más


Y algunos estan deseando que todo se vaya a la mierda para poder seguir sacando redito electoral y no hace falta decir de quien estoy hablando, verdad?
eXevort escribió:
Orbatos_II escribió:Si no he leido mal...

"apoyamos las vias pacificas si nos perdonais las condenas por secuestrar, asesinar, extorsionar, etc..."

Así a bote pronto y a lo bruto... ¿he leido bién?

Porque claro, chantajear empresarios, secuestrar gente y pegar tiros en la nuca es "politica"... de manera que son "presos politicos"... hay que joderse

Yo estoy tan a favor como cualquier otro de que ETA desaparezca del mapa, pero que ahora vengan con polleces como estas... pues vamos, es como si un mafioso dice que desarticulará su red de trafico de coca si le dejan salir a la calle

pues has leido mal, porque lo unico que se pide es que se les trate como al resto de presos



Eso no es ni estudiable.

No es lo mismo que de buenas a primeras tengas que defenderte y matar a alguien, a meterse en una banda TERRORISTA a sabiendas de lo que hace y luego pedir que te traten bien si la jodes.


Si se quieren disolver, encantado de la vida. Pero los asesinos políticos merecen un trato distinto al del resto de presos, incluso mucho más duro.
zibergazte escribió:Que los propios presos de ETA, le estén pidiendo a esta su cese es una noticia inmejorable...


A cambio de que se liberen todos los "presos políticos" (que el mundo normal son asesinos, ladrones, extorsionares...), como se ve a algunos les gusta sólo ver la botella medio llena.

Estos hijos de la gran puta sólo están viendo a ver si quedan impunes antes ahora que el gobierno no tiene nada que ofrecer. Y lo peor no es eso, lo peor es que lo van a conseguir.


eXevort escribió:pues has leido mal, porque lo unico que se pide es que se les trate como al resto de presos


Ojalá se les tratara igual, dejamos a que los violadores y a los polis corruptos se les trate mal, y a estos los tenemos entre algodones.
Mr.Gray Fox escribió:
eXevort escribió:
Orbatos_II escribió:Si no he leido mal...

"apoyamos las vias pacificas si nos perdonais las condenas por secuestrar, asesinar, extorsionar, etc..."

Así a bote pronto y a lo bruto... ¿he leido bién?

Porque claro, chantajear empresarios, secuestrar gente y pegar tiros en la nuca es "politica"... de manera que son "presos politicos"... hay que joderse

Yo estoy tan a favor como cualquier otro de que ETA desaparezca del mapa, pero que ahora vengan con polleces como estas... pues vamos, es como si un mafioso dice que desarticulará su red de trafico de coca si le dejan salir a la calle

pues has leido mal, porque lo unico que se pide es que se les trate como al resto de presos



Eso no es ni estudiable.

No es lo mismo que de buenas a primeras tengas que defenderte y matar a alguien, a meterse en una banda TERRORISTA a sabiendas de lo que hace y luego pedir que te traten bien si la jodes.


Si se quieren disolver, encantado de la vida. Pero los asesinos políticos merecen un trato distinto al del resto de presos, incluso mucho más duro.


Así solo consigues que la situación se perpetúe. No veo por que si alguien llega a arrepentirse y si la banda no existe, no pueda ser tratado como cualquier otra persona. PUede haber cometido un error en una epoca de su vida y pensar que hizo mal.
eXevort escribió:[...]Así solo consigues que la situación se perpetúe. No veo por que si alguien llega a arrepentirse y si la banda no existe, no pueda ser tratado como cualquier otra persona. PUede haber cometido un error en una epoca de su vida y pensar que hizo mal.


Vamos a seguir entonces con la demagogia barata.... Si hubieran matado a alguien de tu familia pensarias lo que has escrito ?
eXevort escribió:Así solo consigues que la situación se perpetúe. No veo por que si alguien llega a arrepentirse y si la banda no existe, no pueda ser tratado como cualquier otra persona. PUede haber cometido un error en una epoca de su vida y pensar que hizo mal.

Es que matar con premeditación a gente inocente por tener ideas distintas a las tuyas no es un error, es un asesinato premeditado. Y si has sido capaz de matar a alguien así, es porque no te parece mal. ¡Luego claro que van a decir que se arrepienten para salir de la cárcel, a ver si cuela! Pero no cuela.

ETA ha matado a mucha gente inocente y causado sufrimiento a sus familias, y a gente que veía que no podía expresar sus ideas por miedo a las represalias. Se ha reído de las víctimas, y el gobierno lo ha permitido. No se arrepienten de nada, luego sus integrantes no se merecen ningún perdón.
anderpr escribió:
Vamos a seguir entonces con la demagogia barata.... Si hubieran matado a alguien de tu familia pensarias lo que has escrito ?

Pensaria de la misma forma fuera etarra o no. Me importaria el echo de que le mataran.

Y encima eso no tiene mucho que ver, la cárcel no es una revancha.

ANTONIOND escribió:


Y no te digo que no fuera premeditado, con mala intención. Ahora, 20 años en la cárcel da tiempo a replantearse muchas cosas. Uno no piensa igual con 18 años que con 40. Y estamos hablando de que la banda se disuelva.
Primero de todo, me ha llamado la atención el nombre del colectivo.

Bueno, en cuanto a la dispersión, me parece lo más lógico y normal. Muchos colectivos nos lo intentan vender como "tortura" pero no es algo que se haga porque sí.

Estos presos pertenecen a una banda terrorista. En el PV hay cárceles, obviamente, pero si todo preso etarra acaba en una cárcel del PV, al final los tenemos todos juntos, por lo que pueden seguir haciendo mucho daño desde dentro de la cárcel.

Por eso, para mí, y aún sabiendo que la dispersión afecta a familiares que en muchos casos no tienen culpa de nada, la dispersión de presos de la banda armada es, a mi juicio, INNEGOCIABLE mientras exista dicha banda armada.

En el momento en que ETA anuncie su total y absoluta disolución, sin paliativos y demostrable, apoyaré el retorno de todos los presos al País Vasco.
E, incluso, la reducción de condena/libertad para presos que no tengan delitos de sangre, de forma directa o indirecta.
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Venga hombre... que se les trate como al resto de los presos... los cojones

Espero que eso quiera decir que se terminen sus privilegios, como conseguir carreras sin tocar un libro nunca, o tener trato preferencial, celdas separadas de los "delincuentes comunes" y otras gaitas.

Son delincuentes. Punto pelota... delincuentes. Ni presos politicos ni ninguna otra chorrada. Esa gente ha matado, torturado, extorsionado, chantajeado, etc... su motivo me importa un carajo, porque la gente a la que han matado, extorsionado, etc... no va a resucitar ni a perder las secuelas por un motivo u otro.

La dispersión solo tiene un motivo, y no es el "castigo" como creen algunos. Simplemente evitas que un grupo organizado de delincuentes no estén juntitos. Ni mas ni menos.

Si se llega a la disolución de la banda, entrega de armas, etc, etc... el desmantelamiento completo y absoluto y su arrepentimiento publico, no me opondría a que se les tratara como a otros presos, y se les colocara en una prisión cercana a su localidad.

Pero nada mas
Hombre, yo creo que una amnistía a aquellos sin delitos de sangre es un precio asumible a cambio de la disolución de ETA. En cuanto al resto... quizás una reducción de condena al mínimo establecido por asesinato (en plan reducirles de 25 a 15 años que creo es el mínimo por homicidio). Aunque ahí ya no estoy tan seguro, es un tema complicado.
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KAISER-77 escribió:
zibergazte escribió:Que los propios presos de ETA, le estén pidiendo a esta su cese es una noticia inmejorable...
A cambio de que se liberen todos los "presos políticos" (que el mundo normal son asesinos, ladrones, extorsionares...), como se ve a algunos les gusta sólo ver la botella medio llena.Estos hijos de la gran puta sólo están viendo a ver si quedan impunes antes ahora que el gobierno no tiene nada que ofrecer. Y lo peor no es eso, lo peor es que lo van a conseguir.
eXevort escribió:pues has leido mal, porque lo unico que se pide es que se les trate como al resto de presos
Ojalá se les tratara igual, dejamos a que los violadores y a los polis corruptos se les trate mal, y a estos los tenemos entre algodones.


Desinformado. Simplemente.
Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.
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Dfx escribió:Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.

No, estaba pidiendo lo liberación de los presos políticos, no de los asesinos. No te confundas.
SuperTolkien escribió:
Dfx escribió:Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.

No, estaba pidiendo lo liberación de los presos políticos, no de los asesinos. No te confundas.


Quien habla de asesinos? los integrantes de la banda y los que los han apoyado, no tendrán delitos de sangre, pero tampoco se molestaron en evitarlos, a estos no los han encerrado por ser vascos, ni se les ha encerrado injustamente.

Si ETA se disuelve genial, pero cada uno que cumpla condena por sus actos y los que aun no estan en la carcel, por supuesto, que entren.
¿presos politicos?,estos tios no son mas que criminales y asesinos.Aqui no ha habido ni guerra ni liberacion ni ostias,aqui lo que ha habido es una banda de asesinos que en alegando la libertad del pais vasco han asesinad,secuestrado y extorsionado a muchisima gente,y por otro lado han estado los cuerpos policiales que lo unico han hecho es hacer su trabajo y detener a esta escoria.Que ahora vengan chantajeando y encima con exijiendo ya es la ostia.Pero
lo mas indignante es que algunos politicos salgan en los medios de comunicacion diciendo que esto es un "avance"
"Oposición a cualquier intento de utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociación multipartitos".

solo siento verguenza por las mil maneras de eludir un claro rechazo a la violencia de actos terroritas.Y que luego te venga un imbecil al foro para decirte que solo piden la libertad de presos politicos..., vosotros si que estais engañados y desinformados.
SuperTolkien escribió:
Dfx escribió:Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.

No, estaba pidiendo lo liberación de los presos políticos, no de los asesinos. No te confundas.


Preso político quien es? Quien pega un tiro en la cabeza o quien se lo ordena?

No me gusta entrar en estos temas. Pero algunos pareceis tratar estos temas como algo personal.me equivoco?
SuperTolkien escribió:
Dfx escribió:Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.

No, estaba pidiendo lo liberación de los presos políticos, no de los asesinos. No te confundas.


Es que para ellos, el que ha asesinado a un Guardia Civil, es un preso político. O quizás esto también es propaganda de los malvados españolistas.
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Quemar un container en Sevilla: vandalismo.

Quemar un cajero en Bilbao: terrorismo.

Diferencia: motivación política.

Quien quiera entender que entienda.
Se asesina a la persona, no a la "institución", aunque en gran parte sea el motivo.
Desalojar un edificio ocupado en Sevilla: Golpe contra la ocupacion ilegal

Desalojar un edificio ocupado en Bilbao:Atentado contra la cultura y las libertades del pueblo vasco por parte de una policia despiadada y brutal bajo las ordenes de un gobierno opresor.


vamos no me jodas
Presos políticos... si vamos igual que los que están presos en Cuba, China, Birmania, etc... Pones una bomba a la suerte de quien pase y estás en la cárcel oh curiosidad por ser una víctima...
De mientras sí que hay verdaderos presos políticos en otros lugares del mundo por tener un blog en internet, escribir un libro o organizar manifestaciones
SuperTolkien escribió:Quemar un container por que te gustaría verlo arder en Sevilla: vandalismo.

Quemar un cajero con motivos independentistas en Bilbao: terrorismo.

Diferencia: motivación política.

Quien quiera entender que entienda.


Y no hablemos ya de las manifestaciones con fotos de las victimas, de los presos etc.
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OkuInStereo escribió:Desalojar un edificio ocupado en Sevilla: Golpe contra la ocupacion ilegalDesalojar un edificio ocupado en Bilbao:Atentado contra la cultura y las libertades del pueblo vasco por parte de una policia despiadada y brutal bajo las ordenes de un gobierno opresor.vamos no me jodas
El desalojo de casasviejas fue un crimen a la altura de lo de kukutza. Sabes de lo que te hablo o estoy mas puesto que tu en movimiento cultural de Sevilla?Por cierto, veo que has relacionando kukutza con la opresión del pueblo vasco y todas esas mierdas. Vamos, que no tienes ni idea. Trankilo es normal, es lo que os venden.

Al de arriba, los motivos independentistas no son una motivación política? Que es lo que se condena?
SuperTolkien escribió:
OkuInStereo escribió:Desalojar un edificio ocupado en Sevilla: Golpe contra la ocupacion ilegalDesalojar un edificio ocupado en Bilbao:Atentado contra la cultura y las libertades del pueblo vasco por parte de una policia despiadada y brutal bajo las ordenes de un gobierno opresor.vamos no me jodas
El desalojo de casasviejas fue un crimen a la altura de lo de kukutza. Sabes de lo que te hablo o estoy mas puesto que tu en movimiento cultural de Sevilla?Por cierto, veo que has relacionando kukutza con la opresión del pueblo vasco y todas esas mierdas. Vamos, que no tienes ni idea. Trankilo es normal, es lo que os venden.

Al de arriba, los motivos independentistas no son una motivación política? Que es lo que se condena?



opiniones sacadas a partir de un video sobre el kukutza que he visto realizado por gente de dentro, basta ver que piden el acercamiento de los criminales,bildu poniendose de parte de los ocupas siendo una autoridad competente etc, pero tranquilo , nosotros lo vemos desde fuera, vosotros desde dentro, es lo que os venden.
Siempre acabáis hablando de lo mismo. Es una lástima, la verdad.

A mí me parece una excelente noticia, una más... de lo que parece una evidencia ya.
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OkuInStereo escribió:
SuperTolkien escribió:
OkuInStereo escribió:Desalojar un edificio ocupado en Sevilla: Golpe contra la ocupacion ilegalDesalojar un edificio ocupado en Bilbao:Atentado contra la cultura y las libertades del pueblo vasco por parte de una policia despiadada y brutal bajo las ordenes de un gobierno opresor.vamos no me jodas
El desalojo de casasviejas fue un crimen a la altura de lo de kukutza. Sabes de lo que te hablo o estoy mas puesto que tu en movimiento cultural de Sevilla?Por cierto, veo que has relacionando kukutza con la opresión del pueblo vasco y todas esas mierdas. Vamos, que no tienes ni idea. Trankilo es normal, es lo que os venden.Al de arriba, los motivos independentistas no son una motivación política? Que es lo que se condena?
opiniones sacadas a partir de un video sobre el kukutza que he visto realizado por gente de dentro, basta ver que piden el acercamiento de los criminales,bildu poniendose de parte de los ocupas siendo una autoridad competente etc, pero tranquilo , nosotros lo vemos desde fuera, vosotros desde dentro, es lo que os venden.


No solo bildu, tambienes izquierda unida, sindicatos, la asociaciones de vecinos de errekalde, y cualquier persona con un poco de sentido común.
Es una consecuencia lógica de todo lo que está pasando.
eXevort escribió:
ANTONIOND escribió:
Y no te digo que no fuera premeditado, con mala intención. Ahora, 20 años en la cárcel da tiempo a replantearse muchas cosas. Uno no piensa igual con 18 años que con 40. Y estamos hablando de que la banda se disuelva.

Una cosa es matar a alguien por accidente mientras se pelea (por ej, se cae y se da con la nuca en un bordillo), o en defensa propia... y otra muy distinta es planear a quien vas a matar, cómo lo vas a hacer y hacerlo a sangre fría. O secuestrar a alguien, enseñar videos de esa persona pidiendo ayuda, y luego matarla. Esa gente ha demostrado que no es válida para vivir en sociedad.

Yo estoy hablando de que un asesino, o algo peor, esté suelto por la calle. Pues no lo veo lógico, la verdad. Por mucho que la banda se disuelva, el asesino sigue siendo el mismo.
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SuperTolkien escribió:Quemar un container en Sevilla: vandalismo.

Quemar un cajero en Bilbao: terrorismo.

Diferencia: motivación política.

Quien quiera entender que entienda.


Porque no sólo cuenta el acto, sino la intención.

Si eres un criajo que ha quemado un contenedor te caerá una bronca o pena normal, si eres lo mismo y te dedicas a hacerlo en un sitio donde sabes que el terrorismo queda cerca (ya me dirás cuantos crios no conocen a ETA allí hoyga) asume las consecuencias. Lo que no puedes esperar que el resto de la gente se coma los mocos y se crea ese cuento chino. Es como ser un ladrón y ponerte a robar delante de la comisaría, es de subnormal profundo.

Y si, las manifestaciones que se hacen escupiéndoles en la cara a la familia de las víctimas es cuanto menos, encomiable, cosa que no pasa en Sevilla.

Despues de tanto tiempo y el mismo plumero por todos lados.

QUE NO, que a la puta cárcel, que es muy raro que hagan esto con las elecciones en la esquina, que no, que no cuela. Y los políticos rifándoselos como si fuera una galleta suculenta, ahora les da a todos por el moralismo. ¿Y que les traten igual? Por favor, que humanos son cuando les han pillado, como si les importara una mierda los que han matado / ayudado a matar. Y en las manifas queda bien clarito lo que les importa.

El que lo quiera entender que lo entienda.

PD: Me está dando bastante asco que la gente pida que se les trate igual a los terroristas que a los ladrones de bocadillos de chorizo. Eso nunca va a pasar, ni pasa con los violadores, ni va a pasar con éstos.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por msn justicia, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.

Si importa la intención, importa la intencionalidad política. Se juzga la motivación política, luego son presos políticos.Quien pega un tiro es asesino, quien quema un container no es un terrorista. Y si lo es, lo es en Bilbao y en Madrid.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por msn justicia, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.

Si importa la intención, importa la intencionalidad política. Se juzga la motivación política, luego son presos políticos.Quien pega un tiro es asesino, quien quema un container no es un terrorista. Y si lo es, lo es en Bilbao y en Madrid.


Claro que importa la intencionalidad amigo, se llama "PREMEDITACIÓN", o "ALEVOSÍA" o "NOCTURNIDAD" o vivir en una zona que está hartita de ver terroristas. Todos esos factores cuetan para agravar una pena.

Que si, que yo me creo que todos tenéis alli la necesidad imperiosa de que juzguen a los chorizos y delincuentes pirómanos del 3 al cuarto como los demás. ¿Que más dará? ¿Tenéis que quemar cajeros cada día? ¿No vais a parar de de criticar hasta que veamos los demás que un asesino común está a la misma altura que un asesino terrorista?

Eso no pasará nunca, me temo.
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por GARA, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.


Entonces puedo asumir que tu mente no esta manipulada?

Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por msn justicia, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.

Si importa la intención, importa la intencionalidad política. Se juzga la motivación política, luego son presos políticos.Quien pega un tiro es asesino, quien quema un container no es un terrorista. Y si lo es, lo es en Bilbao y en Madrid.


Y tu no estas manipulado no?, otro conocedor de la verdad absoluta.
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ZIKATRIZ escribió:
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por GARA, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.


Entonces puedo asumir que tu mente no esta manipulada?

Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...


Por lo mismo que los policías hombre de dios, esos hijos de puta que les encanta apalizarles sólo a ellos porque les tienen tirria, tienen pasamontañas para el frio, eso lo sabe todo el mundo.

No.
ShadowCoatl escribió:
ZIKATRIZ escribió:
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por GARA, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.


Entonces puedo asumir que tu mente no esta manipulada?

Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...


Por lo mismo que los policías hombre de dios, esos hijos de puta que les encanta apalizarles sólo a ellos porque les tienen tirria, tienen pasamontañas para el frio, eso lo sabe todo el mundo.

No.



Aaaaaaaaah.... Ahora lo entiendo... Entonces por eso queman contenedores... Para que los currelas no pasen fresco...
SuperTolkien escribió:Menos mal que el proceso esta en manos de gente entendida que se guia por msn justicia, no por paranoias creadas en mentes manipuladas.

Si importa la intención, importa la intencionalidad política. Se juzga la motivación política, luego son presos políticos.Quien pega un tiro es asesino, quien quema un container no es un terrorista. Y si lo es, lo es en Bilbao y en Madrid.


quien quema un contenedor no es un terrorista, es un DELINCUENTE, y con lo cual, debe ir a la puta cárcel…


si esque al final hasta en parte me alegro de que haya tanta crisis, que ni los vascos ni los catalanes nacionalistas tocan tanto los cojones con la cultura, el respeto, la opresión (de la España fascista…..)….menos mal que gracias a un gobierno socialista tenemos esta crisis…asi están más calladitos…

y no se que lei por ahi de IU, pero si esos apoyan todo lo contrario al partido que gobierna…..si saliera un decreto ley por el cual, se obligase a poner que la tierra es redonda, ellos ya dirian que es recta….anda, no me fastidies, si se les ve a leguas, que son 4 muertos de hambre que han visto que es más fácil sacar pasta en la política que poniendo ladrillos, ya que es toda su preparación…

y sigo diciendo como siempre dije, pertenencia a banda armada? CADENA PERPETUA, ya verías que rápido se acababa esto…pero eso es tan fácil como que también la pongan para todo político que robe un centimo (si, esos tan listos que dicen por ahi y tan preparaos que llevan el caso de la PAZ)
ZIKATRIZ escribió:[...]Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...


Simple y llanamente porque en el Pais Vasco todo el que haga algo que no guste a borrokalandia está amenazado de muerte, seas policía o seas un currela que está trabajando en una empresa que realiza un derribo.
anderpr escribió:
ZIKATRIZ escribió:[...]Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...


Simple y llanamente porque en el Pais Vasco todo el que haga algo que no guste a borrokalandia está amenazado de muerte, seas policía o seas un currela que está trabajando en una empresa que realiza un derribo.


Sí, pero lo que jode que los de siempre usen los mismos argumentos una y otra vez y nos tomen por tontos ya clama al cielo. Que ya somos mayorcitos y tenemos los cojones pelaos para que nos tomen por tontos!

Que ya nos conocemos todos y sabemos rápido de qué palo va cada uno...para que nos intenten tomar el pelo.
ZIKATRIZ escribió:
anderpr escribió:
ZIKATRIZ escribió:[...]Me gustaría saber porque los obreros que estan derribando Kukutza tienen que llevar pasamontañas...


Simple y llanamente porque en el Pais Vasco todo el que haga algo que no guste a borrokalandia está amenazado de muerte, seas policía o seas un currela que está trabajando en una empresa que realiza un derribo.


Sí, pero lo que jode que los de siempre usen los mismos argumentos una y otra vez y nos tomen por tontos ya clama al cielo. Que ya somos mayorcitos y tenemos los cojones pelaos para que nos tomen por tontos!

Que ya nos conocemos todos y sabemos rápido de qué palo va cada uno...para que nos intenten tomar el pelo.


Llevamos unas cuantas decadas de ETA, sabemos como son y como actuan de siempre ellos y su entorno, me resulta comico (por no llamarlo de otra manera) que ahora (entre otras cosas estando en las ultimas) dicen cualquier cosa y hay que hacerles caso como si fuesen santitos, haya que escuchar el tipico "ohh si, hay que darles una oportunidad, es un gran paso!!!, es que es la polla. Si quieren que se les haga caso que actuen, que den pasos realmente utiles y si aun asi no se confia en ellos se esta en todo el derecho del mundo porque llevan años y años mintiendo como la basura que son.

Y si los obreros esos usan pasamontañas sera para que no les entre el polvo en los ojos :-| (Ironico=On).
malgusto escribió:

Llevamos unas cuantas decadas de ETA, sabemos como son y como actuan de siempre ellos y su entorno, me resulta comico (por no llamarlo de otra manera) que ahora (entre otras cosas estando en las ultimas) dicen cualquier cosa y hay que hacerles caso como si fuesen santitos, haya que escuchar el tipico "ohh si, hay que darles una oportunidad, es un gran paso!!!, es que es la polla. Si quieren que se les haga caso que actuen, que den pasos realmente utiles y si aun asi no se confia en ellos se esta en todo el derecho del mundo porque llevan años y años mintiendo como la basura que son.


Pero eso que es tan obvio parece que en algunos políticos aún no está bien asimilado y esperemos que no se vuelva a repetir el error de estos años pasados.
KAISER-77 escribió:
SuperTolkien escribió:
Dfx escribió:Solo estan pidiendo salir de la carcel sin cumplir su condena, lo siento pero no cuela, si has jugado a ser terrorista, ahora diviertete con el castigo.

No, estaba pidiendo lo liberación de los presos políticos, no de los asesinos. No te confundas.


Es que para ellos, el que ha asesinado a un Guardia Civil, es un preso político. O quizás esto también es propaganda de los malvados españolistas.

Lo que hay que leer.Ahora tachamos de igual manera a un terrorista que a alguien que piensa igual pero intenta usar las vías democráticas para hacerse oír.
Que malos son 'los españolistas' y que 'malvados sin escrúpulos' son los abertzales que buscan la autodeterminación...en fin.
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