lista de videojuegos con posición política e ideológica.

Una iniciativa curiosa .
¿Aceptamos Bioshock como juego de izquierdas? (Lo pregunto pero diría que sí )

jbauer3000 escribió:Una iniciativa curiosa .
¿Aceptamos Bioshock como juego de izquierdas? (Lo pregunto pero diría que sí )

Hombre yo mas bien diría todo lo contrario eh xD

Zorronoxo escribió:

jbauer3000 escribió:Una iniciativa curiosa .
¿Aceptamos Bioshock como juego de izquierdas? (Lo pregunto pero diría que sí )

Hombre yo mas bien diría todo lo contrario eh xD

Por qué lo dices? Yo lo vi como una critica al objetivismo/individualismo, pero igual me equivoco xD

jbauer3000 escribió:Una iniciativa curiosa .
¿Aceptamos Bioshock como juego de izquierdas? (Lo pregunto pero diría que sí )

Not sure if serious

Según los desarrolladores del juego, no se trata a un ataque al sistema de creencias del objetivismo, por el cual dicen tener simpatía, sino una critica a la extrema convicción que Rand tenía en el mismo, sin pararse atrás a mirar si iba por el buen camino.

http://kill-lois.blogspot.com.es/2008/1 ... vismo.html

Edit, he borrado el mensaje accidentalmente porque quería quotearme pero vamos decía que, después de hacer algo de investigación, el mensaje no es de derechas, sino que es una distopía objetivista, y por ello una crítica al mismo, o mejor dicho, al fundamentalismo de Ayn Rand, por lo que no creo que se pueda calificar de izquierdas como que el juego contiene un mensaje en esa dirección.

Posición politica quizás no, pero Trusty Bell (AKA Eternal Sonata) es una crítica constante a los políticos, el estado y la represión que sufre el pueblo, no se si valdrá pero podrías ponerlo en el apartado "Anarquistas" xD

En mi caso (y centrándome en Bioshock 1 también) lo que yo extraje fué que el jefe del cotarro ¿Adam Ryan era? es un ultraliberal (spoilers del contenido de Bioshock 1, no leer si no lo has jugado)


No me parece un tipo muy de izquierdas ¿no?

Edito: Espera, creo que estoy entendiendo mal tus comentarios. ¿Estás diciendo que Bioshock es un juego de izquierdas porque muestra un mundo de derechas para extraer una crítica?

Gooler escribió:En mi caso (y centrándome en Bioshock 1 también) lo que yo extraje fué que el jefe del cotarro ¿Adam Ryan era? es un ultraliberal (spoilers del contenido de Bioshock 1, no leer si no lo has jugado)

que quiere librarse de los parásitos socialistas y comunistas (y religiosos) de las anteriores sociedades en tierra firme, experimenta con seres vivos para aumentar el ritmo de crecimiento de los niños y que sean productivos antes, mantener un libre mercado sin ningún tipo de regulación externa (creo recordar que hay cierta parte/texto del juego en el que se cuenta como hace acopio de mutágenos o algo así), etc.

No me parece un tipo muy de izquierdas ¿no?

Efectivamente, pero no parece que el "mensaje" del juego sea el mismo que el de Andrew Ryan, ¿no?.

Pero bueno, como he dicho antes, parece que aunque se critique a un señor de derechas (que viene a ser el equivalente de una señora "de derechas"-notense las comillas-, en lo económico, en la vida real), tampoco quiere decir que el juego sea automáticamente de izquierdas.

Es un mal ejemplo Bioshock por mi parte, lo siento , una rara avis

De hecho va a ser difícil encontrar algún juego que sea claramente de derechas o de izquierdas


Edit, Eriksharp, tú que eres un tío versado en la materia, creo que Phantasy Star 2 se entendió como una crítica al comunismo, ¿no? No lo jugué pero he visto el final (espectacular) y es una versión que circular por ahí.

OK, yo había interpretado el hilo como política en el universo del juego y no como mensaje político que transmite el juego

Gooler escribió:OK, yo había interpretado el hilo como política en el universo del juego y no como mensaje político que transmite el juego

Quizá lo he entendido mal yo estaría bien que el OP lo aclarara, ya que al principio pone juegos que contienen ideologías, y luego, juegos de izquierdas o derechas

Izquierdas:

El enorme RED FACTION y la lucha de un obrero contra el malvado capital!!!

Half life 2 digamos que tambien es de izquierdas, al menos la lucha del prota contra el sistema opresor.

Razer7 escribió:Izquierdas:

El enorme RED FACTION y la lucha de un obrero contra el malvado capital!!!

Half life 2 digamos que tambien es de izquierdas, al menos la lucha del prota contra el sistema opresor.

No necesariamente, también puede ser la lucha por la libertad, yo a los Combine los veía bastante soviéticos

jbauer3000 escribió:

Edit, Eriksharp, tú que eres un tío versado en la materia, creo que Phantasy Star 2 se entendió como una crítica al comunismo, ¿no? No lo jugué pero he visto el final (espectacular) y es una versión que circular por ahí.

Quizás te interesa este artículo
http://www.ripplinger.us/camineet/theor ... ge-ps2.asp

Eriksharp escribió:

jbauer3000 escribió:

Edit, Eriksharp, tú que eres un tío versado en la materia, creo que Phantasy Star 2 se entendió como una crítica al comunismo, ¿no? No lo jugué pero he visto el final (espectacular) y es una versión que circular por ahí.

Quizás te interesa este artículo
http://www.ripplinger.us/camineet/theor ... ge-ps2.asp

Nunca fallas Gracias

Pero tampoco lo pongáis como juego de Derechas... Yo es que eso de juegos de derechas o de izquierdas en sentido estricto lo veo difícil.

La política de los juegos no es la misma ideología que el juego transmite.

Por ejemplo, Aunque metal gear saga esté basada en un mundo absolutamente militarizado donde la fuera bruta lo controla todo, es obvio que la ambiguedad de sus personajes demuestra que la idea de Kojima es, precisamente, hablar sobre el pacifismo y la absurdez de la guerra.
Por eso Snake no es un heroe que combata triunfante a los malos. Es un angranaje más de un sistema de mierda, y por eso mismo nadie en el universo de MGS está libre de pecados. Todos son seres atormentados por el pecado mayor que es la guerra.

Del mismo modo ocurre en Bioshock. ¿Que puede haber más anti-capitalista que la distopía de Rapture?. Es un mensaje, digamos, "A modo de advertencia". "Aquí llegaríamos de seguir así". En el caso de Bioshock está claro la política de la empresa. Rapture nisiquiera cae por tus acciones: Está hecha mierda ya cuando llegas.

Hay otros con un mensaje mucho más neutro, como los nuevos Call of Duty (que no se acaban de posicionar a favor de la guerra) y otros directamente con un mensaje legitimador del poder (Tom Clancy´s, Ghost Recon y otros COD).

Beyond good and evil, no se si de izquierdas o derechas pero el juego era una lucha contra el estado opresor y corrupto.

Un juego que en principio parecia para niños tenia un trasfondo bastante interesante.

La saga MGS no sabría como calificarla. No voy a utilizar spoilers, pero hace referencias rollo masonería. En MGS3 parece que lo importante es luchar por la patria a muerte. En MGS4 los buenos son los rebeldes islámicos y los rebeldes sudamericanos.

jbauer3000 escribió:

Razer7 escribió:Izquierdas:

El enorme RED FACTION y la lucha de un obrero contra el malvado capital!!!

Half life 2 digamos que tambien es de izquierdas, al menos la lucha del prota contra el sistema opresor.

No necesariamente, también puede ser la lucha por la libertad, yo a los Combine los veía bastante soviéticos

Yo los veo mas como unos fascistas de derechas, o simplemente fascistas, no tienen una ideologia clara, aunque su politica es "robar sus recusos a la tierra y someter a los humanos aun a costa de sus vidas y su planeta", lo veo mas como un sistema capitalista . Ironicamente todo se ambienta en Rusia.



Yo quizas pondria a Portal y Portal 2, por lo mismo, capitalismo, una empresa que esta dispuesto a cualquier cosa por conseguir resultados y un producto que vender, se nota mas en el 2º que extienden mas toda la trama de Aperture, pero ya en la cancion final se nota.

Y luego estan todos los juegos de disparos Yankis, la mayoria tienen ese mensaje de "los yankis somos los buenos y tenemos que arreglar el mundo con las armas".

Homefront juego de derechas claramente, el poder del ejercito americano para luchar contra la ultraderecha norcoreana.

Otro que acabo de acordarme, se habla mucho de que el Halo es una justificacion de la lucha de EEUU contra el Islam, ya sabeis los humanos muy militarizados y con una estetica Yanki muy marcada contra una raza de fanaticos religiosos...

Personalemnte al margen de eso no he llegado a ver mucho de ese tema, de hecho veo hasta alguna critica en el transfondo, pero bueno.

En el Skies of Arcadia se veia una critica a los Españoles de la epoca de los Conquistadores, siendo el imperio Valuan el imperio español, y represetnando a los conquistadores en America en cierta parte del juego.

Nuku nuku escribió:En el Skies of Arcadia se veia una critica a los Españoles de la epoca de los Conquistadores, siendo el imperio Valuan el imperio español, y represetnando a los conquistadores en America en cierta parte del juego.

Sobretó por el primer boss. Nada más empezar el juego te encuentras con un ¿Toro? mecánico con un nombre que de solo oirlo acojona: Antonio xDDDD

¿Alguien ha dicho Assassin's Creed? Pues Assassin's Creed entonces

Mario es un claro elemento propagandístico comunista.

Gooler escribió:OK, yo había interpretado el hilo como política en el universo del juego y no como mensaje político que transmite el juego

Sip, yo lo he interpretado de la misma forma, de ahí mi post.

La verdad es que el tema ya de por si es un tanto difuso xD

Como catalogaríais el Dishonored?

Command & Conquer : Red Alert. Ademas puedes pedirte a los "buenos".

La posició ideológica la da el mensaje que transmite el juego, es si hace apología a una visión de derecha o de izquierda.

Por esa razón ni Bioshock, ni Portal ni Fallout los considero juegos con posición ideológica definida, pues en ninguno de esos juegos se hace una oda al capitalismo, libre mercado, concentración de capital privado, intervencionismo de la Otan, y al contrario tampoco se hace oda a un movimiento revolucionario, a la distribución social del capital, a la no privatización de servicios y recursos (por lo menos los que se consideran básicos).

Y sí, Red Faction es una oda a una especie de movimiento revolucionario para evitar concentración de capital privado.

Juegos antireligiosos--------> Assassin's creed

Eso de etiquetar tan ligeramente de derechas o de izquierdas un juego no lo termino de ver claro... ni en los COD.

Xenogears

Le daba una caña brutal a la iglesia y a la religión en general.

Muy buena critica la verdad a mi entender.

Larry-Cañonga escribió:Por esa razón ni Bioshock, ni Portal ni Fallout los considero juegos con posición ideológica definida, pues en ninguno de esos juegos se hace una oda al capitalismo, libre mercado, concentración de capital privado, intervencionismo de la Otan, y al contrario tampoco se hace oda a un movimiento revolucionario, a la distribución social del capital, a la no privatización de servicios y recursos (por lo menos los que se consideran básicos).

Bioshock 1 es una crítica despiadada al liberalismo objetivista de Ayn Rand y por ende al neo-liberalismo que está totalmente influenciado por dicha escuela de pensamiento (Milton Friedman era amigo y admirador de Ayn Rand).

Y ojo, no es una opinión, es un hecho palpable, Bioshock es bien claro al respecto e incluso podría ser planteado como una respuesta a la novela Atlas Shrugged... de hecho Ryan es un anagrama de Ayn Rand y Rapture bien podría tratarse de la sociedad creada por John Galt.

En fin, no se puede determinar concluyentemente si el juego es de izquierdas o de derechas porque el objetivismo y el neo-liberalismo son criticados también por los conservadores de derechas (el fascismo es totalmente anti-liberal y anti-individualista). Primo de Rivera, Hitler o Mussolini odiarían profundamente a Ayn Rand... y los partidos de derechas conservadores europeos también (no así la derecha anglo-sajona que es otra historia).

Pero vamos, que es una clara crítica colectivista al individualismo. Personalmente sospecho que Ken Levine es una persona de centro-izquierda, un social demócrata vamos, votante del partido demócrata y admirador de Obama.

Bioshock 1 es una crítica despiadada al liberalismo objetivista de Ayn Rand y por ende al neo-liberalismo que está totalmente influenciado por dicha escuela de pensamiento (Milton Friedman era amigo y admirador de Ayn Rand). [/quote]

El liberalismo y el anarcocapitalismo no es lo mismo ni mucho menos.

Luego el neoliberalismo es un palabro invitado por la izquierda de una ideología que realmente no existe, nadie se declara perteneciente a la ideología neoliberal, ningún partido ni individuo... es simplemente un adjetivo despectivo.

http://somosdeizquierdas.blogspot.com.e ... lismo.html

El hilo es interesante, pero calificar a un juego de derechas o de izquierdas es simplificar todo. Por supuesto que hay mensaje político como en cualquier obra. Avatar la tiene, la trilogia de Batman la tiene, Bioshock la tiene, etc.

Pero por ejemplo decir que anti-individualismo = izquierdas es simplificar. Hay una derecha colectivista muy conservadora (fascismo, nacionalismo) y una izquierda individualista (solo hace falta leer a Orwell).

¿Aceptamos Strider como juego de derechas, por matar un ciempiés gigante ... comunista? ¿O más bien sería de izquierdas por tener un jefe así?

DANIPSX escribió:Xenogears

Le daba una caña brutal a la iglesia y a la religión en general.

Muy buena critica la verdad a mi entender.

En ese sentido, quizás podría entrar el FF X y el Tactics.

Añade el Tetris que es de derechas

Muy bueno lo del tetris, sobre todo por la historia que hay detrás de su creador y el gobierno soviético.

Ahora si las cosas nos las tomamos en broma es posible que no nos demos cuenta que al comprar determinados juegos hayamos pagado no nada más un juego, sino también un panfleto de índole político ideológico.

CloverS escribió:El liberalismo y el anarcocapitalismo no es lo mismo ni mucho menos.

Nunca he mencionado al anarcocapitalismo te los has sacado de los cojones. Además Ayn Rand no era anarcocapitalista ni por asomo (de hecho los despreciaba), es mas, ella ni siquiera se consideraba una austriaca ni de ninguna escuela económica en particular. Aunque como te he dicho, Milton Friedman era su gran amigo y pensaban muy similar (sobre todo durante sus primeros años).

Respecto al "neoliberalismo", estoy totalmente de acuerdo con lo que dices es un termino despectivo y totalmente vago. Generalmente se lo utiliza para denominar a los economistas liberales de los 70s monetaristas de la escuela de Chicago para ser mas precisos (Milton Friedman) y los políticos que han implementado sus políticas: Ronald Reagan, Margaret Tatcher. Creo que queda bastante claro dentro del contexto en donde lo he utilizado.

Por cierto, te recuerdo que "capitalismo" también es una palabra despectiva inventada por la izquierda (creada por Marx mas precisamente ). Y la utilizamos por comodidad porque todo el mundo sabe aproximadamente a que te refieres. Con ese mismo criterio he utilizado la palabra "neoliberalismo". Simple comodidad.

No podemos concluir que Bioshock sea un juego de izquierdas al 100%, pero si que es una crítica al objetivismo y al individualismo extremo (es un hecho concreto que el juego plantea, no es una opinión).

Luego, teniendo en cuenta los hechos en Bioshock Infinite y relacionandolos con Bioshock 1, creo que Ken Levine es un social-demócrata en toda regla (pero esto ya es una opinión mía, no es algo que el autor diga de forma concreta).

Antonious lo primero, sosiégate un poco por favor que todos podemos utilizar palabras gruesas.

Luegos sobre esto que dices:

No podemos concluir que Bioshock sea un juego de izquierdas al 100%, pero si que es una crítica al objetivismo y al individualismo extremo (es un hecho concreto que el juego plantea, no es una opinión).

Luego, teniendo en cuenta los hechos en Bioshock Infinite y relacionandolos con Bioshock 1, creo que Ken Levine es un social-demócrata en toda regla (pero esto ya es una opinión mía, no es algo que el autor diga de forma concreta).

Vuelvo a quotear lo de mi mensaje de la 1ª página (Me lo he cargado cuando quería escribir éste :genius:):

Según los desarrolladores del juego, no se trata a un ataque al sistema de creencias del objetivismo, por el cual dicen tener simpatía, sino una critica a la extrema convicción que Rand tenía en el mismo, sin pararse atrás a mirar si iba por el buen camino.

http://kill-lois.blogspot.com.es/2008/1 ... vismo.html

Vaya por delante que no he jugado a Infinite, y que hace bastante tiempo que me pasé el 1, pero esta versión que he puesto me parece bastante plausible. A mi Fountaine me parece más villano que Ryan, porque el primero buscaba el poder.

Creo que más que el objetivismo se critica el fundamentalismo. Mucha gente interpreta que lo que Levine quiere decir es que el fundamentalismo, en cualquier dirección, lleva al totalitarismo.

Precisamente es un gran juego, entre otras cosas, porque huye del maniqueísmo y más que decirte lo que tienes pensar y quién es bueno y quién malo, te invita a reflexionar.

Saludos,

y los fallout's como los clasificariais? en ese mundo postapocalipticonuclear las chapas mandan (capitalismo) pero las leyes (karma) me recueran a la anarkia, que opinais?

spanishfiesta escribió:y los fallout's como los clasificariais? en ese mundo postapocalipticonuclear las chapas mandan (capitalismo) pero las leyes (karma) me recueran a la anarkia, que opinais?

Sí lo veo como una crítica al capitalismo, y el orden social que existe en fallout son sus consecuencias, pero eso no quiere decir que el juego tenga algo de panfleto político a favor de la izquierda.

jbauer3000 escribió:Antonious lo primero, sosiégate un poco por favor que todos podemos utilizar palabras gruesas.

Hombre estoy totalmente sosegado te ha molestado algo que he dicho? Disculpas pues...

El Objetivismo es Rand y criticar a Rand es criticar al Objetivismo porque, en la practica, son la misma cosa. Es como Hitler y el nazismo.

Yo también creo que Bioshock critica al fundamentalismo, pero tienes muchas maneras de criticar al fundamentalismo, sin embargo, Levine ha pillado a la obra cumbre del Objetivismo (Atlas Shrugged) para hacerlo. Eso es un mensaje político, una elección consciente del autor.

Tom Clancy también critica al totalitarismo, pero prefiere hacer su critica, transmitir su mensaje, centrandose en dictadores musulmanes o en grupos terroristas de izquierdas. Eso es parte de su mensaje político.

¿Que otra cosa es la política sino escoger una cosa y no la otra? Levine no es una inocente quinceañera, es un tío que sabe lo que quiere decir y como hacerlo. Si ha utilizado Altas Shrugged es porque ha querido, es parte del mensaje.