Lamentable ataque a la libertad de expresion

amen companyero!

totalmente de acuerdo

Me imagino que no lo habran cerrado por ser escrito en Euskera,lo habran cerrado por algo mas.
El hecho de que sea escrito en Euskera no le da ningun derecho mas,si comete delito.
Muchas veces la prensa se tapa con lo de "libertad de expresion" y que si hay censura.

Saludos.

Escrito originalmente por abbel
Me imagino que no lo habran cerrado por ser escrito en Euskera,lo habran cerrado por algo mas.
El hecho de que sea escrito en Euskera no le da ningun derecho mas,si comete delito.
Muchas veces la prensa se tapa con lo de "libertad de expresion" y que si hay censura.

Saludos.

Cierto...pero ....que delito????

Supongo que todos recordareis el cierre de "Egin", periodico 100 veces mas politico y beligertante que egunkaria (periodico mas social y cultural).

Pues bien un año despues todo quedo en nada y no sigue habiendo un egin porque se puso en marcha otro periodico "Gara" y no era plan de volver a cerrar uno para poner en marcha otra vez el otro.

Si Egin no cometio ningun delito siendo 100 veces mas radikal, que delito crees que ha cometido Egunkaria?.

Por otra parte, tan grave y peligrosa es la palabra escrita?

Ayer el señor ministro Acebes dijo de todo, Que Egunkaria financiaba a ETA, despues que no coñe que era al reves, que ETA fincanciaba Egunkaria y luego el tan querido por estos lares Oreja, no decia otra cosa que habia que incriminar al gobierno vasco por subvencionar al periodico,

En que quedamos?.

Redios si hasta "La razon" esta criticando el cierre, "La razon" valgame dios.

Eso de que si te han detenido por algo sera, es un argumento que no es valido en euskadi.
Tamos hartos de ver como la guardia civil detiene a 10 personas y sale a bombo y platillo en los medios españoles, lo que no dicen es que al dia siguiente estan todos en la calle sin cargos.

Muchas detenciones son solo operaciones de imagen para el gobierno y para luego decir "...La ertzantza no detiene", pues no, no detiene tanto, pero cuando hecha mano la hecha de verdad y raramente vuelven a la calle.

El gran problema con que se encuentra el gobierno español, es que el tema vasco da muchos votos en españa, pero como aqui vemos todas las caras de la verdad, pues por eso aki no se comen un kagao.

Creo que sinceramente es un problema de imagen interior, les iria mejor siendo menos claramente fascistas, mas agachaos, pero como van con su totalitarismo por delante, pues claro pasa lo que pasa, que se volveran a dar otra ostia en las elecciones municipales.

pues habra que esperar haber que pasa,precisamente el entorno de ETA,si esta relacionado con ellos,esta muy al "corriente de la ley",y si no ha habido razones,conseguiran que lo abran.

Saludos.

Si es verdad que estaba en torno a ETA dicho diario, no sólo que lo cierren, sino que to dios a la carcel por apología del terrorismo.

Si no es así, ya estan tardando en reabrir el diario, así de simple.

sabeis lo mejor de todo
aqui teneis libertat de expresion en estado puro

El Periódico - edición impresa Política
ESCÁNDALO
TVE da voz a un 'exgrapo' que justifica los crímenes del franquismo
EL PERIÓDICO
MADRID

El consejo de administración de TVE vivió ayer un intenso debate. El consejero por el PSOE Miguel Ángel Sacaluga calificó de "escandalosa y anticonstitucional" la entrevista realizada a Pío Moa, exmiembro del GRAPO, que el miércoles ofreció La 2.
En el espacio El Tercer Grado, el periodista Carlos Dávila dialogó con Moa. El entrevistado restó trascendencia a la crueldad de la represión franquista que siguió a la guerra civil española, equiparándola a la que desplegó el Gobierno legítimo de Negrín al intentar prorrogar la guerra a la espera del apoyo de los aliados.
El autor de Los mitos de la guerra civil atribuyó a dirigentes republicanos como Manuel Azaña la responsabilidad de la contienda. Moa invitó a analizar el bombardeo de Guernika sólo desde la lógica de una estrategia militar.
La protesta de uno de los consejeros de RTVE en representación del PSOE, que cuestionó los criterios de preselección aplicados, y denunció el protagonismo que disfrutó Moa durante media hora, cuando defiende postulados claramente anticonstitucionales, cayó en saco roto.
El director general del Ente, José Antonio Sánchez, invocó el derecho a la libertad de expresión que asiste a aquellos que comparecen en TVE. También subrayó que él no interfería en la selección de los entrevistados, ni tenía por qué hacerlo. El consejero por el PP Francisco García Diego avaló las tesis de Sánchez, mientras Marc Puig, representante de CiU, evitó pronunciarse.


simpre hay doble rasero en la libertat de expresion!!
promovida por el pp y todos sus secuaces
"marchese senyor aznar"
y quedese en tejas a lamerle el rabo a su duenyo!!

Vi el final de esa entrevista y fue muuuy lamentable, justificando que los culpables del alzamiento fue de la izquierda entre otras cosas y lindeces por el estilo, que el bando republico ocasiono tantos muertos como los fascistas durante la guerra y las postguerra.

Fue una pura apologia del regimen frankista, pero eso esta bien visto parece ser.

Pero como para mi ese programa tiene la misma credibilidad que la mierda de perro, pues no le suelo hacer caso.

Pero es un programa lamentable.

venga de donde venga... me da igual si de derechas como de izquierdas, el Terrorismo es una lacra que se debe de exterminar... por lo que si algún estamento politico, persona o
ente publico tiene relación con banda armada o que defienda al terrorismo. E X T E R M I N A C I O N...

Si se pide la Paz Mundial y el NO a la Guerra, hacerlo en todos los conceptos, en España desde la Era de Franco seguimos en guerra abieta con el Terrorirsmo de ETA y el de Estado.


SaLu2...

STOP THE WAR

A ver....

El diario no se cierra por lo que escribe...se cierra por ser una estructura economico-social que blanque dinero y sirve de tapadera a una red terrorista y se hace en base a unas leyes que dan garantias de justicia, es decir no son los de el periodico los que demuestran su inocencia, es el fiscal el que debe aportar pruebas solidas de su culpabilidad..

La falta de libertad en Euskadi la tienen los policias que tienen que taparse la cara para ser reconocidos ( lo que da un porcentaje a ojo de buen cubero de la cantidad de la poblacion pro-etarra que hay )


Hoy dia cualquier cosa que no es analizada a fondo es llamada de forma gratuita "fascista".

Mira , fascista es el asesino que asesina por que si y fascista es el que le defiende.

A mi personalmente me la suda lo que ponga en ese peridico , pero si sirve para financiar a ETA que lo cierren, eso no es ser fascista, ser fascista es defender el que no lo hagan alegando que lo hacen por que es basco.

Es muy facil ser fascista sin ser de izquierdas o de derechas, solo hay que ser una persona incapaz de analizar la realidad y automaticamente ponerle la etiqueta de "injusticiadelgobiernoofascista".

Quizas el problema es otro, quizas es la falta de tolerancia de la mayor parte de los bascos lo que carga de fascimos el ambiente. Quieres decir que si hubiesen periodicos mas como ese no seguiria pasando lo mismo ? Te has parado a pensar que pasaria si euskadi obtuviese la independencia ? Cual seria el siguiente paso....un carnet para vascos de 8 generaciones un tatuaje para inmigrantes...una organizacion criminal para matar a los que sigan hablando en castellano .......

Por cierto, soy Catalan, pero no te obligo a leerme en catalan y no dejo de contestarte en Castellano. Como puedes ver hablo de lo que me da la gana y nadie me censura ( JordiPujol es un cabron ) y ademas soy de izquierdas desde que me lei a los 8 el libro rojo de mao, compro los periodicos internacionales y nacionales que da la gna...a ver donde esta la censura y el fascismo ?

Yo solo veo una cosa..un atisbo de justicia para honrar a los que creemos en la democracia y en la libertad independientemente de si somos de izquierdas o de derechas, todo lo demas son las mentiras que justifican la falta de criterios propios.

Eres de izquierdas... parece que alabas el fascismo... y estas a favor de la guerra...

Muy coherente si señor.

¿Luego se quejan de que el PSOE reivindique casos como el prestige para ganar votos... y que hace el PP con ETA?

I-N-D-E-P-E-N-D-E-N-T-Z-I-A

SALUDOS

P.D.: cambios, tu, yo, o cualquiera puede escribir en el idioma que le salga de las narices, o ahora tb me diras que por escribir en euskera (una lengua mas antigua que cualquiera que se hable actualmente), ya se es etarra? porque por lo que has dicho de la ertziantza lo insinuabas.

Ya empezamos, cualquier actuación ya sea judicial o política, automáticamente se considera franquista. Cuándo vamos a olvidarnos de ese término. Es que no sabemos que el franquismo acabó hace años. Estaremos en el año 3000 y aun recurriremos a ese término para criticar determinadas actuaciones. Es que somos el único país del mundo con algo terrible en nuestra historia. CUando en Alemania toman alguna decisión discutible no se utiliza el tñermino fascista o nazista, aquí siempre.

A ver si nos enteramos de una vez, España, es uno de los países con un Código Penal más benigno y con una Constitución más proteccionista de cara al ciudadano.

No sabeis como actuó la Alemania ya democrática cuando tuvieron los casos de terrorismo, unos terroristas que se "suicidaban" en las prisiones.

No nos acordamos de como Francia puso una bomba debajo del barco de los de Greenpeace, y que pasó, absolutamente nada, a pesar de que esa operación fue llevada a cabo por los servicios secretos dependientes exclusivamente del Presidente de la República, por entonces el socialista Miterrand, y éste no dimitió.

No nos acordamos, cuando terroristas del IRA fueron asesinados en Gibraltar por agentes de la inteligencia británica, y la entonces primera ministra Margaret Tacher dijo tranquilamente en la Cámara de los Comunes que ella habia dado esa orden, y que pasó, nada.

Ahora, imaginémos que Felipe González hubiera dicho en el Parlamento que él ordenó a los GAL matar y secuestrar, que hubiera pasado, pues que estaría haciendo compañía a Barrionuevo y demás amigos.

Asi que no nos quejemos de nuestro sistema democrático que es muy superior a la mayoría de países.

En muy pocos países se hubiera tolerado con los terroristas lo que nosotros hemos tolerado con ETA. En este país cuando un miembro de HB, EH o como se llame ahora ha sido elegido diputado, se le permite entrar en la Cámara, en Inglaterra, los miembros elegidos para la Cámara de los Comunes por el Sin Fein, se les negó la entrada durante décadas, hasta que no hubo un proceso de paz.

En ese pais mandaron al ejército, aquí en España eso no se le pasa por la cabeza ni a Aznar.

Que ocurre ahora, que porque un periódico escriba en euskera ya tiene inmunidad para hacer lo que quiera, pues no.

De la misma manera que todo ciudadano acusado de un delito puede ser privado de su libertad (aun más sagrada que la libertad de expresión), hasta que no hay sentencia firme, un periódico de de asumir también esta responsabilidad.

No nos quejemos tanto de la independencia de los jueces, que queremos un sistema judicial como el americano, donde los jueces son elegidos por los ciudadnos en función del número de penas de muerte que dictan.

En un estado de derecho el que comete un delito lo paga, ya sea de Andalucia o del Pais Vasco, ya sea un periódico que escribe en euskera como otro que escribe en español, galleo, catalán, etc...

dicen instaurar la cadena perpetua y los llaman automáticamente franquistas, cuando esta pena esta vigente en la mayoría de paises de la Unión Europea, como Inglaterra, francia, Italia o Alemania, aquñi en España un terrorista no puede pasar más de 30 años en prisión, algo inconcedible en otro paises con este mismo problema. En Inglaterra los presos del IRA se morían literalmente en prisión, aquí no hay ninguno que haya estado más de 20 años.

En cuanto a la libertad de expresión, creo que después de haber aguantado todo loq ue hemos tenido que aguantar de manos de estos terroristas desde que nacieron, ya era hora de que el ESTADO 8es decir, todos nosotros), dijéramos BASTA.

Aquí no se ataca al Pais Vasco, personalmente me da igual que siga unido a España, que se independicen o que se unan a Francia, por mi son libres para hacer lo que les dé la gana, pero con amenzas,c hantajes y demás, es intorerable.

Como todos hiciéramos lo mismo que ellos para conseguir lo que quisiéramos esto sería una guerra.

Una última cosa, deberíamos romper relaciones diplomáticas con todos aquellos paises que siguen llamando a ETA, organización independentistas y no terrorista que es lo que es.

Y una organización terrorista, no vive sólo a base de poner bombar, necesita toda una organización, y entre ello está la prensa.

Saludos.

todo lo que huela MINIMAMENTE a terrorismo si han cerrao el periodico,no me vengais que es por que es en euskera,algo mas abra por ahi.siempre igual con estos rollos....como bien a dicho Hereze,me importa bastante mas que un policia/guardia civil/ertxaina (O COMO SE ESCRIBA) no pueda enseñar la cara por miedo a que lo maten,a que cierren un periodico que huele a ETA.BIEN CERRAO ESTA.

A mi me gustaria saber, porque estais hablando de ETA cuando yo estoy hablando del cierre de un periodico¿?¿?

Ni los peridostas de ese periodico, son etarras, ni financian a ETA, ni justifican a ETA...señores que es un periodico de izquierdas social y cultural.

A ver si sabemos de que hablamos antes de hablar.

Para periodico politico ya tiene el GARA (ww.gara.net), visitarlo y juzgarlo vosotros mismos, pero claro este no se atreven a tocarlo depues de la kagada con Egin.

Señores es un periodico, ni mas ni menos...No hay cosa que mas asko me de en este mundo que el ABC o LA Razon, pero no por ello voy a ir a cerrarlo.

Os estareis dando cuenta al menos que iwal que no os creeis que todos los arabes son terroristas, ni que se va a masacrar a la poblacion iraki para salvarles, Tampoco os creeis que lo del prestige fue un accidente de nada, pero cuando dicen burradas y lo que es mas grave cuando las hacen, si es con respecto a los vascos , os las creeis.

A la mierda el PPy el PSE, que sera lo siguiente...las ikastolas, ilegalizar al PNV¿?.
Un golpe de estado¿? porque son incapaces de ganaren las urnas¿?.

pues macho,eso no es lo que yo tengo entendido.hoy dia no se cierra un periodico asi como asi.cuando el rio suena.........que a ti te parece mal que lo cierren?muy bien,te respeto.pero,como he dicho antes,todo lo que huela minimamente a eta .demos tiempo al tiempo,que ya se dara a conocer que pasaba ahi.saludos.

Escrito originalmente por Sospe
A mi me gustaria saber, porque estais hablando de ETA cuando yo estoy hablando del cierre de un periodico¿?¿?

Ni los peridostas de ese periodico, son etarras, ni financian a ETA, ni justifican a ETA...señores que es un periodico de izquierdas social y cultural.

A ver si sabemos de que hablamos antes de hablar.

Para periodico politico ya tiene el GARA (ww.gara.net), visitarlo y juzgarlo vosotros mismos, pero claro este no se atreven a tocarlo depues de la kagada con Egin.

Señores es un periodico, ni mas ni menos...No hay cosa que mas asko me de en este mundo que el ABC o LA Razon, pero no por ello voy a ir a cerrarlo.

Os estareis dando cuenta al menos que iwal que no os creeis que todos los arabes son terroristas, ni que se va a masacrar a la poblacion iraki para salvarles, Tampoco os creeis que lo del prestige fue un accidente de nada, pero cuando dicen burradas y lo que es mas grave cuando las hacen, si es con respecto a los vascos , os las creeis.

A la mierda el PPy el PSE, que sera lo siguiente...las ikastolas, ilegalizar al PNV¿?.
Un golpe de estado¿? porque son incapaces de ganaren las urnas¿?.

no sé pero estas últimas lineas son calcadas al discurso de Arzallus. "A la mierda el PP y PSE", si señor fantástico tu tolerancia con unos partidos que han obtenido más votos que partidos nacionalistas como EH y EA.

Te recuerdo que si los nacionalistas gobiernan en Euskadi fue porque en laas primeras elecciones democráticas el PSE que las ganó, cedió la presidencia al PNV.

Que tiene que ver el cierre del periódico con ETA, pues mucho, más que gana porque ha sido cerrado acusado de financiar a ETA, pero claro, supongo que prefieres que sigan dando dinero a ETA para que ésta mate, a que el periódico se cierre.

Nadie a llamado terroristas a los trabajadores, si te fijas, no hay ninguno detenido, sólo sus dirigentes.

Este país ha tolerado a ETA mucho más de lo que era debidamente razonable, y en cuanto al PNV, menuda panda de hipócritas, mucha democracia y tolerancia, un partido que fue fundado por un ser racista y que hoy es dirijido por un personajke siniestro como es Arzallus.

La libertad de expresión es incompatible con el delito y eso es una cosa que esa gentuza de ETA y seguidores suyos han sobrepasado hace tiempo.

Luego dicen k no hay censura...

Cualkier idea diferente del pensamiento oficial es tachada de terrorista (recordad el atake mediático contra el grupo Soziedad Alkoholika).

ULTIMA HORA; Garzón detiene a la plantilla del Athletic tras demostrar que mas de media plantilla es terrorista y bla bla bla...

ESTE PAIS ES DE VERGUENZA.

ODIO A MI PATRIA

¿Alguno se sigue preguntando aun porque es el pais con mas nacionalismos de europa?

un saludo //N*A//

pero como se puede decir semejantes cosas, evidentemente que NO hay censura, y eso se demuestra cada día, permitiendo de Otegi y compañía sigan diciendo todo lo que dicen, eso se demuestra que esta panda de terroristas sigan en el Parlamento a pesar de haber sido prohibidos, esto se demuestra permitiendo que Arzallus suelte sandeces del tipo que "se van a prohibir las elecciones" como ha dicho hoy, por favor dejémonos de tonterias.


Si hay pruebas de que uno es un terrorista se le detiene y punto ya sea del Athletic o del Badajoz.....

Parece mentira que algunos sigan teniendo esa mentalidad de perseguidos, a esta gente se le va a permitir defenderse en un juicio cosa que sus amigos no hacen con los no nacionalistas.

O es que Arzallus y compañía necesitan escolta, quienes son los perseguidos en el Pais Vasco, un sitio en donde no puedes decir que crees en la Constitución sin que te peguen un tiro o te quemen tu casa y tu coche.

Ataque a la libertad de expresión, no he leido que ninguno de los que se quejan aquí, hicieran lo mismo cuando se atentaba contra periódicos y periodistas del ámbito no nacionalista.

Si sigue ETA es en buena medida culpa del PNV, si este partido lo hubiera querido, se podría haber acabado con ETA hace tiempo, pero mientras ésta le sirva para sus objetivos la aceptarán.

Jamás he visto expresión de dolor en Arzallus cuando ETA ha asesinado a algun policía, lsus condenas eran lo más falsas que una persona puede hacer.

Escrito originalmente por bn1975
¿Alguno se sigue preguntando aun porque es el pais con mas nacionalismos de europa?

un saludo //N*A//

Repasa la historia de España y lo sabrás, o es que ahora el que haya nacionalismo es culpa de la Constitución o del Gobierno.

Escrito originalmente por Hereze


Repasa la historia de España y lo sabrás, o es que ahora el que haya nacionalismo es culpa de la Constitución o del Gobierno.

Al menos en mi caso ha venido provocado por la situacion actual (es mi opinion, asin que no le des mas vueltas), y entre otras cosas el que yo como andaluz no me identifico con ninguna otra region de españa... si fuera un pais federal igual PARA MI, seria mejor, pero como no lo es, me siento como me siento, y no es precisamente español.

Situación actual, pero que situación, sin nunca este país ha tenido una situación más estable que la actual. Que haya gente que se sienta nacionalista lo entiendo, yo he vivido toda mi viva, excepto los últimos meses, en Catalunya y entiendo pefectamente el nacionalismo, pero que una persona se haga nacionalista por la situación actual, no me cabe en la cabeza.

No pensarás en serio, que la independencia acabará con el paro, el problema de vivienda, etc...., porque esto es pura utopía.

Saludos.

Escrito originalmente por Hereze
Situación actual, pero que situación, sin nunca este país ha tenido una situación más estable que la actual. Que haya gente que se sienta nacionalista lo entiendo, yo he vivido toda mi viva, excepto los últimos meses, en Catalunya y entiendo pefectamente el nacionalismo, pero que una persona se haga nacionalista por la situación actual, no me cabe en la cabeza.

No pensarás en serio, que la independencia acabará con el paro, el problema de vivienda, etc...., porque esto es pura utopía.

Saludos.

En parte es un decir, yo lo digo porque me ha echo ver todo lo que ha pasado con mi region, y el puteo constante que ha recibido desde que comenzaron a idealizarse algunos andaluces con el regionalismo mucho antes de la guerra civil, y en la actualidad lo que veo es que a muchos capitalinos les interesa tener a andalucia dividida en 8, y no en 1, porque somos mas de 9 millones de habitantes, y si todos votaramos a un partido regionalista/nacionalista que pasaria? si catalunya con los habitantes que tiene ya manda algo en el parlamento no te quiero ni decir que pasaria.

salu2

Escrito originalmente por Hereze
Si sigue ETA es en buena medida culpa del PNV, si este partido lo hubiera querido, se podría haber acabado con ETA hace tiempo, pero mientras ésta le sirva para sus objetivos la aceptarán.

Esta frase resume todo tu pensamiento y demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas.

Con esta frase ya no mereces mas comentarios sobre este tema.

A ver si hay una cosa clara. ETA solo beneficia al PP, a ver si nos damos cuenta de una vez.
Sin ETA Otegi hubiera sido lehendakari YA.... y ya seriamos una nacion independiente.
ETA es la unica razon para la desunion de los nacionalistas.

Con ETA como con todo solo se acabara sentados en una mesa, no hay otra manera..no pùdo franco con sus fucilamientos ni podran las condenas ni de 40 ni perpetuas.

Los problemas se solucionan hablando y no me refiero a negociaciones politicas precisamente...sino a cosas mas simples.

Pero lamentablemnte ETA es un chollo para la derecha..siempre que tiene un problema PP ale ya ETA y se las ingenia para ayudarles con algun muerto. Con ETA se tapan el resto de problemas.

ETA es un absurdo hoy en dia y no tiene la mas minima capacidad de pensamiento politico...son una banda de gilipollas que no se dan cuenta de que ellos son el jodido problema hacia la soberania.




PD: Y yo hablaba de un periodico y vosotros dale con ETA leñes.

Escrito originalmente por _Jesu_
Si es verdad que estaba en torno a ETA dicho diario, no sólo que lo cierren, sino que to dios a la carcel por apología del terrorismo.

Si no es así, ya estan tardando en reabrir el diario, así de simple.

Ahi esta ese Jesu

Escrito originalmente por spoocky
sabeis lo mejor de todo
aqui teneis libertat de expresion en estado puro

El Periódico - edición impresa Política
ESCÁNDALO
TVE da voz a un 'exgrapo' que justifica los crímenes del franquismo
EL PERIÓDICO
MADRID

El consejo de administración de TVE vivió ayer un intenso debate. El consejero por el PSOE Miguel Ángel Sacaluga calificó de "escandalosa y anticonstitucional" la entrevista realizada a Pío Moa, exmiembro del GRAPO, que el miércoles ofreció La 2.
En el espacio El Tercer Grado, el periodista Carlos Dávila dialogó con Moa. El entrevistado restó trascendencia a la crueldad de la represión franquista que siguió a la guerra civil española, equiparándola a la que desplegó el Gobierno legítimo de Negrín al intentar prorrogar la guerra a la espera del apoyo de los aliados.
El autor de Los mitos de la guerra civil atribuyó a dirigentes republicanos como Manuel Azaña la responsabilidad de la contienda. Moa invitó a analizar el bombardeo de Guernika sólo desde la lógica de una estrategia militar.
La protesta de uno de los consejeros de RTVE en representación del PSOE, que cuestionó los criterios de preselección aplicados, y denunció el protagonismo que disfrutó Moa durante media hora, cuando defiende postulados claramente anticonstitucionales, cayó en saco roto.
El director general del Ente, José Antonio Sánchez, invocó el derecho a la libertad de expresión que asiste a aquellos que comparecen en TVE. También subrayó que él no interfería en la selección de los entrevistados, ni tenía por qué hacerlo. El consejero por el PP Francisco García Diego avaló las tesis de Sánchez, mientras Marc Puig, representante de CiU, evitó pronunciarse.


simpre hay doble rasero en la libertat de expresion!!
promovida por el pp y todos sus secuaces
"marchese senyor aznar"
y quedese en tejas a lamerle el rabo a su duenyo!!

Escrito originalmente por Sospe
Vi el final de esa entrevista y fue muuuy lamentable, justificando que los culpables del alzamiento fue de la izquierda entre otras cosas y lindeces por el estilo, que el bando republico ocasiono tantos muertos como los fascistas durante la guerra y las postguerra.

Fue una pura apologia del regimen frankista, pero eso esta bien visto parece ser.

Pero como para mi ese programa tiene la misma credibilidad que la mierda de perro, pues no le suelo hacer caso.

Pero es un programa lamentable.

Es una suerte contar con historiadores de reputación como vosotros, capaces de llegar y decir q todo es mentira asi por las buenas.
Entre otras muchas cosas Pío Moa dijo q su libro se prestaba a debate, estoy deseoso q de escribais vosotros un libro con todo lujo de detalles y datos como el de Moa.
Claro q quizá primero tendríais q leerlo, pero ¿para qué? verdad ?
Es mejor opinar sin tener ni idea, mucho más comodo.

Aquí espero a que echeis por tierra hasta el último estudio de Moa. Porque el historiador de reputación es él, no vosotros, asi q ya podeis curraroslo y dar algo sólido, y no decir "todo es mentira por mis santos webos"
En fin...

Simplemente vergonzozo , y ahi esta el gobierno de aznar y kompañia penoso

Escrito originalmente por Von_Skorzy



Es una suerte contar con historiadores de reputación como vosotros, capaces de llegar y decir q todo es mentira asi por las buenas.
Entre otras muchas cosas Pío Moa dijo q su libro se prestaba a debate, estoy deseoso q de escribais vosotros un libro con todo lujo de detalles y datos como el de Moa.
Claro q quizá primero tendríais q leerlo, pero ¿para qué? verdad ?
Es mejor opinar sin tener ni idea, mucho más comodo.

Aquí espero a que echeis por tierra hasta el último estudio de Moa. Porque el historiador de reputación es él, no vosotros, asi q ya podeis curraroslo y dar algo sólido, y no decir "todo es mentira por mis santos webos"
En fin...

Von_Skorzy yo no vi la entrevista pero una historiadora que conozco se rio de lo que dijo el señor este...y no por decir cosas muy coherentes que digamos...
Eso si, yo no la vi y por eso no puedo formar mi propia opinion.
Salu2

Y esa historiadora quién es ?
q estudios acerca de la guerra civil tiene?
q ha aportado al tema en su vida?
con q profundidad ha investigado los hechos?

Porque mi profesor de filosofía del bachillerato se metía con Nietzsche, pero da la casualidad de q nunca aportó nada al mundo de la filosofía ni dió nada contra ninguna de la tesis de este. Lo q quiero decir es q cuando niega algo o "se rie", o es alguien q por sus maravillosas aportaciones puede permitirselo o tiene q dar algo. Y no negar con la cabeza sin más.

Yo vi la entrevista entera y ese hombre no dijo tonterias, y si las dijo q alguien las denuncie con la misma rigurosidad q el dio.
Pero llegar y decir q ese hombre, gran estudioso de la historia de la guerra civil, es un mentiroso asi "porque si" no lo voy a pasar.

Es una catedratica de historia amiga de mi familia. No se pero segun lo poco que escuche, el señor este decia que gran parte de culpa que ke se produjera la guerra civil fue de la izkierda (puede ser?)

Hereze, opino practicamente como tu. Sospe, abre un poco tu mentalidad. En serio, no por ser del pnv eres mas nacionalista que los del pse. Haces el mismo discurso que el pnv. a todo lo que no os gusta es culpa del "estado español y del de bigotes" y todo el que opina algo en contra del pnv es pepero. Y no, no es asi.

El pnv no ha hecho practicamente nada por acabar con eta. Y como puedes decir que el unico que se ve favorecido por eta es el pp cuando ellos son los que tienen que ir al baño con escolta, cuando a ellos se les mata, cuando a ellos les amputan piernas con coches bomba...? No creo que eso sea favorecer. No te voy a negar que con eso no consiguen votos. Pero yo si fuese del pp preferiria seguir vivo a que mi partido gane unos votos mas por mi muerte. tu no lo preferirias?

Tambien tienes razon en que sin eta, quiza ya fuesemos una nacion. Pero es curioso que tu no hablas de que sin eta ya hubiesemos hecho un referendum, sino que das por hecho que seriamos una nacion. Yo no estoy nada seguro de eso.

Hablas, que la unica forma de terminar con eta es hablando, pero luego dices que eta es un absurdo. Vas a terminar con algo absurdo hablando?? El pnv no hablo con eta en el tan famoso pacto que dio lugar a la payasada de la tregua?? sin comentarios.

En fin, sobre lo del egunkaria. Yo aun no veo nada claro si es un acto fascista por parte del gobierno o no. Supongo que para cerrar el egunkaria tendran unas pruebas contundentes. El egunkaria no es el gara(antiguamente egin). El cierre de egin fue totalmente logico, igual que seria logico, que cerrasen el gara. Ese periodico es una fuente de ingresos de eta y como ello lo tienen que cerrar. No me vengas que la cagaron con egin, porque todo dios sabe que escribe el egin y a quien sirve. El egunkaria es distinto. Egunkaria, aparentemente, no es una fuente de ingresos de eta, y eso lo sabe todo el mundo. Por eso digo que tienen que tener pruebas.

A pesar de todo, hasta que no se muestren las pruebas como podeis decir que es "un acto mas de represion a los vascos"? Y si fuese verdad que egunkaria da mucho dinero a eta? que pasa que porque sea el unico en euskera no se puede cerrar?

Saludos.

La verdad es que me caliento mucho con estos temas...mas wapo toy callao.
Que trabajen los politicos.

En parte es un decir, yo lo digo porque me ha echo ver todo lo que ha pasado con mi region, y el puteo constante que ha recibido desde que comenzaron a idealizarse algunos andaluces con el regionalismo mucho antes de la guerra civil, y en la actualidad lo que veo es que a muchos capitalinos les interesa tener a andalucia dividida en 8, y no en 1, porque somos mas de 9 millones de habitantes, y si todos votaramos a un partido regionalista/nacionalista que pasaria? si catalunya con los habitantes que tiene ya manda algo en el parlamento no te quiero ni decir que pasaria.

Me parto...

Vamo a ve...no no enfademo....lo hecho son lo hechooooo

Responde a estas preguntillas :

-PIB anual de un habitante de Andasulia y Catalonia.

-Presion fisca anual de un habitante de Andasulia y Catalonia

-Inversion Estatal por habitante en Andasulia y Catalonia.

-Inversion anual por habitante de la UEE en Andalucia y Catalonia

-Numero de KM de carreteras construidos anualmente en los ultimos 20 anyos por el MOPU en Andalusia y Catalonia.

Pon la respuesta en una balanza y veras por que la gente en Catalonia es bastante mas solidaria de lo que se dice , bastante
mas trabajadora de lo que parece y a pesar de ello , esta mucho mas castigada por el Estado y aluegoooo resulta que por que aqui se vota nacionalista pues somoss muy maaalosss...


La realidad es que si en este pais existiese un modelo de gobierno Federal las cosas serian muy diferentes.....

La realidad es que si en este pais existiese un modelo de gobierno Federal las cosas serian muy diferentes.....

Ummm...
¿en q sentido serían diferentes?
Más q nada porque se prometieron maravillas de las autonomías, q si una mayor agilidad de la burocracia, mejor gestión de los recursos, más eficacia de gobierno y tal y cual y pascual y al final se tiene la misma ineficacia de siempre pero ahora hay q pagar a 1.000.000 de funcionarios más.
No veo como podría un estado federal resolver eso. No es q este a favor ni en contra pero no veo como puede eso favorecer a alguien.

lo lamentable y patetico es salir por una television publica y justificar un solo crimen o "analizar el bombardeo de guernica"
mientras te cagas y te meas en todas las personas que murieron en el bombardeo!
patetico
pero no pasa nada ahora que le voten los mismos y 4 años mas de lo mismo

Todo esto del cierre de Egunkaria no será para quedar bien con los españoles e intentar olvidarles lo ocurrido con el Prestige???
y el apoyo a Usa???
LSSI?

En mi opinión muchas cagadas en poco tiempo; todo esto se verá reflejado en las votaciones ...

p.d. Egunkaria Aurrera!

Antes de nada, pedir perdón a Sospe, porque acabo de ver este hilo y yo planteé uno muy similar en "El rincón...". No frecuento mucho miscelánea. Si lo hubiera visto antes, Sospe, sin duda hubiera incluído mi reflexión en el tuyo.

Y ahora paso a decir mi punto de vista.

Evidentemente, los nervios están muy caldeados. Si ponemos un hilo en favor de la libertad de expresión (en este caso, en contra del cierre de Egunkaria) se adhieren opiniones sobre ETA, el terrorismo y el problema vasco. Y es cierto que son cuestiones relacionadas, porque se ha cerrado un periódico por supuesta colaboración con ETA, pero creo que el tema se está desvirtuando un poco. Tanto Sospe como yo tratamos de ir más allá de todo lo planteado. Ninguno de los dos se ha negado a que se condene a cualquier colaborador con terrorismo (se han detenido a personas, y si hay pruebas, que el peso de la ley caiga sobre ellas) pero no se ha demostrado todavía ninguna participación del ente en el entramado terrorista. Simplemente se trata de personas. Si se llega a demostrar que Egunkaria era una tapadera, que se cierre. Pero que se demuestre primero, y mientras se demuestra, presunción de inocencia. Si no se demuestra, es que no hay delito. Si se demuestra, actuación: cierre inmediato.
Y es que creo que se miden por un doble rasero las causas políticas en Euskadi y en España. Todo el mundo contra el Gobierno Vasco por las subvenciones a Egunkaria. El gobierno Aznar subvenciona a fundaciones franquistas, y no pasa nada. Digo yo que si una está mal, la otra también.

pero como se puede decir semejantes cosas, evidentemente que NO hay censura, y eso se demuestra cada día, permitiendo de Otegi y compañía sigan diciendo todo lo que dicen, eso se demuestra que esta panda de terroristas sigan en el Parlamento a pesar de haber sido prohibidos, esto se demuestra permitiendo que Arzallus suelte sandeces del tipo que "se van a prohibir las elecciones" como ha dicho hoy, por favor dejémonos de tonterias

La diferencia entre tú y yo es la siguiente: tú sigues indignado con las palabras de Otegi. Te producen bilis. Yo trato de ignorarlas, así de simple. No me afectan las palabras de este personaje. Ni las de Arzalluz. Simplemente dirijo mis sentidos hacia otro lado. Pero vamos, que cada quien diga lo que quiera. Si Otegi dice estupideces, es su problema y el problema de la gente que le escucha (y te aseguro que en Euskal Herria, cada vez, son menos) Si la gente va a tener que pedir permiso para poder abrir la boca, pues se pide. Pero entonce no nos llevaremos a engaño.

Tanto mi hilo como el de Sospe (intuyo) se muestran preocupados por un alarmante recorte de las libertades en España. Pero me parece un poco redundante tener que decir que todos estamos en contra de ETA: faltaría más. ETA KANPORA.

Quizás hemos planteado mal los hilos, sospe. Han sido dos ejemplos donde los temas paralelos nos han superado. Eso y los tremendos estereotipos vascos: no hay que perder la perspectiva, y la gente nos observa como nos observa por unas razones muy concretas. El mal se ha cometido hace mucho, y costará mucho explicar a una persona que se limita a poner "Puto periódico de mierda, de etarras, a la puta calle" un planteamiento más racional y objetivo.

Sin duda alguna, estoy absolutamente hastiado de la política en el País Vasco. Así como a nivel nacional no tengo problemas para encontrar una ideología que englobe a la mía, en Euskadi no. El PSE no acude a la manifestación contra la guerra en Bilbao por no ir con los "violentos" (no sé yo cómo vamos a solucionar el tema, pues tenemos que convivir todos, lo queramos o no) y Esker Batua-Izquierda Unida está dando cobertura política a un gobierno de derechas: toda una contradicción. Malos tiempos para la gente de izquierdas en Euskadi, qué le vamos a hacer.

Escrito originalmente por Sospe


Esta frase resume todo tu pensamiento y demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas.

Con esta frase ya no mereces mas comentarios sobre este tema.

Nunca des nada por seguro, y menos que tú sabes más que los demás, porque no tienes ni idea de lo que sabemos el resto. Toda mi vida he vivido con un padre que es catedrático de historia y al que siempre le ha interesado saber el origen de ETA. Y te aseguro que saber, sabe. Que E.T.A. nació del PNV es un echo sabido y comprobado. Que el PNV apoyó a ETA, todabía más, (si quieres te paso un video, de unas manifestaciones de Arzalluz apoyando a los etarras casi al final del franquismo).

Y no eres tú el que me va a decir si mis comentarios merecen más o menos respeto que los tuyos.

En esta país la libertad de expresión no ha desaparecido, pero al parecer para demostrarlo, tenemos que seguir permitiendo que se sigan diciendo loq ue se dice, y que haya periódicos que financien fines terroristas (o presuntamente).

Al PNV, antes que la independecia, le interesa controlar todo el mundo nacionalista, y para ello quiere quedarse con el pastel que representa batasuna, y que mejor, que permitir que esta organización se siga autodestruyendo como lo está haciendo. Que esta gente se queja de falta de libertad de expresión, es un insulto a todos los demás, a los que no pueden decir lo que piensan sin miedo a que les peguen un tiro, mientras ellos van tan campantes sabiendo que la guardia civil, no vendrá y les pegará un tiro por la nuca como hacen ellos.

No sé tú, pero yo estoy hasta las anrices que de mis impuestos se pague a gentuza como ésta, hasta las narices, y no me da la gana seguir haciéndolo, no quiero que mi dinero para a un partido que luego lo destina a fines terroristas, por esto digo y mantendré siempre, que todo lo relacionado con ETA se ha de prohibir, de la misma manera que en Alemania está penado con dos años de cárcel dibujar la esbástica nazi. Aquí, por poner E.T.A, ni te buscan.

Dejemos de mirarnos tanto, y miremos como han sido las políticas antiterroristas de otros paises, y te aseguro que la nuestra al lado de la inglesa o alemana es ridícula.

Nos quejamos de que prohiben a Batasuna, en Francia a los partidos políticos les ilegaliza el Presidente de la República, no los jueces, asi que nuestro sistema como ves, es más garantista.

La responsabilidad del PNV en ETA es enorme.

Y si algun día se celebra un referéndum, no creo que gane el SI, aunque de la misma manera respetaría la decisión contraria de los vascos y no me liaria a tiros con ellos, como hace ETA.

Y a ver si nos enteramos, NO se ha ilegalizado un periódico, sino una tapadera de ETA, aunque eso último para muchos no sea importante y prefieran seguir mirando a otro lado como han echo toda su vida.

Y por último, basta de decir que a ese periódico lo ha cerrado el Gobierno, lo ha cerrado un juez, el Gobierno puede pedir su cierre a través del ministerio fiscal (como ocurre en la mayoría de países), pero NO puede presionar a la Sala de lo Penal (que es a donde paran los recursos contra las decisiones de los 5 jueces instructores de la AN), NO puede presionar a la Sala Penal del Tribunal Supremo (donde se puede apelar las decisiones de la Sala Penal de la AN) y tampoco puede presionar al Tribunal Constitucional. No olvidemos que estos jueces están de por vida, su puesto es innamovible, ni Gobierno ni Congreso pueden expulsar a un juez de su puesto, esto garantiza su independencia, y ejemplos tenemos muchos, pues no creo que al Gobierno ni a nadie, le hiciera mucha gracia cuando el TC revocó la sentencia del TS y dejó en libertad a los miembros de HB. Claro que para "ellos" aquella decisión fue debida a presiones.

La gran cantidad de tonterias que hemos y tendremos que escuchar aun, mientras en otros paises se unen todos para acabar con los terroristas, aqui nos dividimos.

Y el ministro de Justicia que tenemos será todo lo lamentable que uno quiera, pero el de Justicia vasco raya en lo delictivo.

Saludos.

Hereze

Nunca des nada por seguro, y menos que tú sabes más que los demás, porque no tienes ni idea de lo que sabemos el resto. Toda mi vida he vivido con un padre que es catedrático de historia y al que siempre le ha interesado saber el origen de ETA. Y te aseguro que saber, sabe. Que E.T.A. nació del PNV es un echo sabido y comprobado. Que el PNV apoyó a ETA, todabía más, (si quieres te paso un video, de unas manifestaciones de Arzalluz apoyando a los etarras casi al final del franquismo).

Pregúntale a tu padre si había alguna diferencia entre la ETA de los años 60 y la actual. Espero que te ponga un poco al día. Si no, por aquí te daremos unos datos.

Innumerables demócratas abandonaron ETA por la radicalización de sus posturas y su defensa de la violencia. Se escindió la corriente política y la militar continuó adelante. En la corriente política hay gente tan reputada como Mario Onaindia, uno de los fundadores de Euskadiko Ezkerra (junto con Kepa Aulestia -también en ETA- y Juan Mari Bandrés) Estas personas han hecho mucho por la normalización de Euskal Herria. Algunas militan en el PSOE actualmente. Espero que tu padre te cuente historias sobre ellos. Si no, ya sabes;)

Creo que es un error comparar las fechas históricas que planteas. Un saludo.

Escrito originalmente por prado

Pregúntale a tu padre si había alguna diferencia entre la ETA de los años 60 y la actual. Espero que te ponga un poco al día. Si no, por aquí te daremos unos datos.

Innumerables demócratas abandonaron ETA por la radicalización de sus posturas y su defensa de la violencia. Se escindió la corriente política y la militar continuó adelante. En la corriente política hay gente tan reputada como Mario Onaindia, uno de los fundadores de Euskadiko Ezkerra (junto con Kepa Aulestia -también en ETA- y Juan Mari Bandrés) Estas personas han hecho mucho por la normalización de Euskal Herria. Algunas militan en el PSOE actualmente. Espero que tu padre te cuente historias sobre ellos. Si no, ya sabes;)

Creo que es un error comparar las fechas históricas que planteas. Un saludo.

Mal vamos si justificamos a ETA en la época franquista. Cuando asesinaron a Carrero Blanco la inmensa mayoría de gente se alegró, pero personalmente una organización terrorista es igual de repudiable en la época fraquista como en la actual. No se puede justificar de ninguna manera que exista una organización terrorista. El franquismo no acabó gracias a ETA sino gracias a los demócratas de verdad, asi que ETA no pintó nada, y lo único que hizo fue lo único que sabe hacer matar y nada más.

Saludos.

Nadie está justificando a ETA en el franquismo, me parece que no has interpretado bien mis palabras. Lo que quería decir es que en el transcurso de casi 50 años muchísimos demócratas se han apartado de una idea de ETA nacida, en sus orígenes, con una facción política. Eso es lo que quiero aclarar. Lo demás es ciencia-ficción que jamás he mencionado.
Estoy absolutamente de acuerdo en una cosa contigo: el franquismo fue erradicado gracias a la actuación de los ciudadanos, pura presión social. Creo que el método de actuación contra la barbarie etarra es el mismo, sin más.