La respuesta de McDonald's a la subida del salario mínimo en USA: despedirá a todos los cajeros.

Mrcolin escribió:
Lo que se quiere decir es que un ordenador como desde el que estás escribiendo es el responsable de la destrucción de miles de puestos de trabajo. (y bien que le utilizas).
Vamos, que se está en contra de la evolución tecnológica para unas cosas, y para otras no.

Yo vivo de los ordenadores, soy analista programador.

Pero estoy empezando a pensar que no se me ha entendido bien mis argumentos.

Aclaro, NO ESTOY EN CONTRA DE LA EVOLUCIÓN TECNOLÓGICA. Nada mas lejos de la realidad. Vivo de la evolución tecnológica. Pero lo que digo es que inevitablemente la tecnología eliminará un amplio porcentaje de puestos de trabajo, por lo tanto, algo habrá que hacer.

Mrcolin escribió:¿El coche autónomo va a quitar o dar puestos de trabajo? ¿O la balanza se va a quedar poco más o menos igual?

Ambas cosas.... sabes cuantos ingenieros trabajan ahora mismo en desarrollar coches autónomos??

Ahora la pregunta es... que prefieres tener ingenieros desarrollando coches autónomos o taxistas?? Gracias a la reforma laboral del PP vamos en camino de tener sólo taxistas...

aperitivo escribió:

Mrcolin escribió:
Lo que se quiere decir es que un ordenador como desde el que estás escribiendo es el responsable de la destrucción de miles de puestos de trabajo. (y bien que le utilizas).
Vamos, que se está en contra de la evolución tecnológica para unas cosas, y para otras no.

Yo vivo de los ordenadores, soy analista programador.

Pero estoy empezando a pensar que no se me ha entendido bien mis argumentos.

Aclaro, NO ESTOY EN CONTRA DE LA EVOLUCIÓN TECNOLÓGICA. Nada mas lejos de la realidad. Vivo de la evolución tecnológica. Pero lo que digo es que inevitablemente la tecnología eliminará un amplio porcentaje de puestos de trabajo, por lo tanto, algo habrá que hacer.

Pues o cosas nuevas, o nada. Por nada entiendo la reducción de la jornada laboral.

aperitivo escribió: Pero lo que digo es que inevitablemente la tecnología eliminará un amplio porcentaje de puestos de trabajo

No, no es inevitable y de hecho nunca ha ocurrido.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:¿El coche autónomo va a quitar o dar puestos de trabajo? ¿O la balanza se va a quedar poco más o menos igual?

Ambas cosas.... sabes cuantos ingenieros trabajan ahora mismo en desarrollar coches autónomos??

Ahora la pregunta es... que prefieres tener ingenieros desarrollando coches autónomos o taxistas?? Gracias a la reforma laboral del PP vamos en camino de tener sólo taxistas...

Si es ambas cosas, es que la balanza se equilibra. Por lo tanto en vez de tener taxistas, tendremos ingenieros que se dediquen a fabricar coches autónomos (puesto que hasta hace 2 días no existía).
Pero es que a su vez, saldrán empleos que mejoren el coche autónomo fuera de la propia marca.

Mrcolin escribió:Si es ambas cosas, es que la balanza se equilibra. Por lo tanto en vez de tener taxistas, tendremos ingenieros que se dediquen a fabricar coches autónomos (puesto que hasta hace 2 días no existía).
Pero es que a su vez, saldrán empleos que mejoren el coche autónomo fuera de la propia marca.

Aquí no vamos a tener ingenieros fabricando coches autónomos porque esos ingenieros se van a otros países huyendo de los salarios bajos y la precariedad de este país.

Así que no, la balanza no se equilibra. Favorece a unos países y perjudica a otros. Los más perjudicados los que han decidido que para que haya más trabajo hay que reducir salarios y empeorar las condiciones laborales, como España.

minmaster escribió:Así que no, la balanza no se equilibra. Favorece a unos países y perjudica a otros. Los más perjudicados los que han decidido que para que haya más trabajo hay que reducir salarios y empeorar las condiciones laborales, como España.

Pero eso es porque España se ha dedicado a bares y ladrillos, no porque la automatización sea mala.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Si es ambas cosas, es que la balanza se equilibra. Por lo tanto en vez de tener taxistas, tendremos ingenieros que se dediquen a fabricar coches autónomos (puesto que hasta hace 2 días no existía).
Pero es que a su vez, saldrán empleos que mejoren el coche autónomo fuera de la propia marca.

Aquí no vamos a tener ingenieros fabricando coches autónomos porque esos ingenieros se van a otros países huyendo de los salarios bajos y la precariedad de este país.

Así que no, la balanza no se equilibra. Favorece a unos países y perjudica a otros. Los más perjudicados los que han decidido que para que haya más trabajo hay que reducir salarios y empeorar las condiciones laborales, como España.

Venga va. Ahora España no tiene ingenieros. Solo camareros.
Tenemos empresas que trabajan en elementos de satélites, del Curiosity, de infinidad de cosas "punteras" pero....no tenemos ingenieros.

Mrcolin escribió:

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Si es ambas cosas, es que la balanza se equilibra. Por lo tanto en vez de tener taxistas, tendremos ingenieros que se dediquen a fabricar coches autónomos (puesto que hasta hace 2 días no existía).
Pero es que a su vez, saldrán empleos que mejoren el coche autónomo fuera de la propia marca.

Aquí no vamos a tener ingenieros fabricando coches autónomos porque esos ingenieros se van a otros países huyendo de los salarios bajos y la precariedad de este país.

Así que no, la balanza no se equilibra. Favorece a unos países y perjudica a otros. Los más perjudicados los que han decidido que para que haya más trabajo hay que reducir salarios y empeorar las condiciones laborales, como España.

Venga va. Ahora España no tiene ingenieros. Solo camareros.
Tenemos empresas que trabajan en elementos de satélites, del Curiosity, de infinidad de cosas "punteras" pero....no tenemos ingenieros.

Ingenieros hay. Lo que no hay es suficientes empresas con ganas de explotar el potencial, en demasiadas ocasiones porque el propietario es un gañán que no sabe hacer una O con un canuto y se pone nervioso ante la gente que sabe más, pero tiene que tenerlos porque así vende que tiene un departamento puntero en i+d. JA!

Cuidado con apelar al pasado, aunque coincida en que la automatización es deseable, que no haya ocurrido algo en el pasado no quiere decir que no pueda ocurrir.

Mrcolin escribió:Venga va. Ahora España no tiene ingenieros. Solo camareros.
Tenemos empresas que trabajan en elementos de satélites, del Curiosity, de infinidad de cosas "punteras" pero....no tenemos ingenieros.

Quien ha dicho que no tengamos ingenieros??? Es un hecho que desde el inicio de la crisis miles de ingenieros se han ido a otros países donde hay mejores salarios y que no van a volver mientras aquí siga instaurada la precariedad laboral y los salarios bajos... De verdad me quieres negar la fuga de ingenieros??

Anda... dime cuantos coches autónomos se están desarrollando en España...

@Findeton tu estás leyendo mis comentarios?? Cuando le he echado yo la culpa de algo a la automatización?!

Ashdown escribió:

Mrcolin escribió:

minmaster escribió:
Aquí no vamos a tener ingenieros fabricando coches autónomos porque esos ingenieros se van a otros países huyendo de los salarios bajos y la precariedad de este país.

Así que no, la balanza no se equilibra. Favorece a unos países y perjudica a otros. Los más perjudicados los que han decidido que para que haya más trabajo hay que reducir salarios y empeorar las condiciones laborales, como España.

Venga va. Ahora España no tiene ingenieros. Solo camareros.
Tenemos empresas que trabajan en elementos de satélites, del Curiosity, de infinidad de cosas "punteras" pero....no tenemos ingenieros.

Ingenieros hay. Lo que no hay es suficientes empresas con ganas de explotar el potencial, en demasiadas ocasiones porque el propietario es un gañán que no sabe hacer una O con un canuto y se pone nervioso ante la gente que sabe más, pero tiene que tenerlos porque así vende que tiene un departamento puntero en i+d. JA!

Cuando se vaya acabando un tipo de empleo, verás como surgen más empresas de estas.

@minmaster Se han ido por la crisis que tenemos. ES ALGO TEMPORAL, DEL MOMENTO.
En cuanto a lo del coche autónomo en España:
http://www.onemagazine.es/motor-coche-autonomo-espanol
3 segundos me ha costado encontrarlo y no he buscado más.

¿Pero McDonalds ha anunciado esto en plan "me enfado y no respiro" o simplemente es una decision empresarial que nosotros juzgamos porque no somos felices si no recibimos nuestra dosis diaria de que en el mundo hay demasiada inyustisia.... asjjdajfasdkfasdk... y yo tengo razón?

Mrcolin escribió: @minmaster Se han ido por la crisis que tenemos. ES ALGO TEMPORAL, DEL MOMENTO.

Claro que sí!! Seguro que un ingeniero que está ganando en Londres 80.000 libras está deseando volver a España para ganar como mucho 30.000 euros!!! No me digas más....

Mrcolin escribió:En cuanto a lo del coche autónomo en España:
http://www.onemagazine.es/motor-coche-autonomo-espanol
3 segundos me ha costado encontrarlo y no he buscado más.

Indra

Me has convencido ya, seguro que en el día de mañana conducimos coches autónomos desarrollados por Indra en lugar de por Google, Tesla, Apple, etc...

Bison escribió:¿Pero McDonalds ha anunciado esto en plan "me enfado y no respiro" o simplemente es una decision empresarial que nosotros juzgamos porque no somos felices si no recibimos nuestra dosis diaria de que en el mundo hay demasiada inyustisia.... asjjdajfasdkfasdk... y yo tengo razón?

Esta claro que es una cuestion estrictamente empresarial y economica. El sueldo anual de un trabajador que cobre 15$ la hora sube a 38.500$, y una maquina les cuesta 35.000$. En un solo año han amortizado y ahorrado dinero teniendo una maquina en lugar de un trabajador.

dark_hunter escribió:Cuidado con apelar al pasado, aunque coincida en que la automatización es deseable, que no haya ocurrido algo en el pasado no quiere decir que no pueda ocurrir.

Estoy de acuerdo, pero preocupémonos cuando la automatización empiece a afectar negativamente. En mi opinión, eso no ha ocurrido todavía (y por favor, no pongamos a España de ejemplo, que no tiene nada que ver).

Findeton escribió:

aperitivo escribió: Pero lo que digo es que inevitablemente la tecnología eliminará un amplio porcentaje de puestos de trabajo

No, no es inevitable y de hecho nunca ha ocurrido.

Lo que no pasa en toda la vida, pasa en un minuto.

Yo creo que la tendencia es esa. Automatizar las cadenas de producción cada vez mas. Es evidente que hay puestos de trabajo que siempre serán humanos (o casi siempre, nunca se sabe), pero trabajo sin cualificar y repetitivo que no requiera habilidades humanas especiales es muy susceptible de que la evolución industrial se acabe comiendo ese trabajador para sustituirlo por un cacharro.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió: @minmaster Se han ido por la crisis que tenemos. ES ALGO TEMPORAL, DEL MOMENTO.

Claro que sí!! Seguro que un ingeniero que está ganando en Londres 80.000 libras está deseando volver a España para ganar como mucho 30.000 euros!!! No me digas más....

Mrcolin escribió:En cuanto a lo del coche autónomo en España:
http://www.onemagazine.es/motor-coche-autonomo-espanol
3 segundos me ha costado encontrarlo y no he buscado más.

Indra

Me has convencido ya, seguro que en el día de mañana conducimos coches autónomos desarrollados por Indra en lugar de por Google, Tesla, Apple, etc...

De Apple de momento no creo.
¿Indra ahora no hace nada verdad? Es española, claro.

De satélites y demás cosas que están metidas empresas españolas también nos reímos?

@PreOoZ No me puedo creer lo que estás escribiendo. ¿Realmente crees que los empresarios iban a regalarnos SU dinero para que compremos en sus tiendas? No seas iluso: ESA GENTE ES CAPAZ DE VENDER A SU PROPIA MADRE POR DINERO. Si se hunde la clase obrera, y al paso que vamos se hundirá, la economía también irá a la porra y con ella todos, tanto ricos como pobres. Joder, cada día hay más gente que tiene que ir a comedores sociales. Y ya no hablemos de la cantidad de gente que deja de cotizar al estado. No me puedo creer que digas y pienses tal insensatez.

@rafaelkiz Así va el país, con la mentalidad que tienen estos elementos.

Mrcolin escribió:De Apple de momento no creo.
¿Indra ahora no hace nada verdad? Es española, claro.

Sí Indra hace muchas cosas: estar implicada en casi todas las tramas de corrupción del PP así como muchos otros casos de corrupción:

http://elgrillo.do/2016/05/conozca-los- ... lecciones/

No Indra no es ejemplo nada, otra empresa de las muchas españolas creada al abrigo de políticos y chupoptera de dinero público.

Mrcolin escribió:De satélites y demás cosas que están metidas empresas españolas también nos reímos?

Vamos a ver te lo vuelvo a repetir... En España si hay ingenieros muy buenos desarrollando cosas innovadoras pero están huyendo del país porque aquí se ha creado una reforma laboral que favorece la precariedad y los salarios bajos. Y esa gente no va a volver.

Findeton escribió:

dark_hunter escribió:Cuidado con apelar al pasado, aunque coincida en que la automatización es deseable, que no haya ocurrido algo en el pasado no quiere decir que no pueda ocurrir.

Estoy de acuerdo, pero preocupémonos cuando la automatización empiece a afectar negativamente. En mi opinión, eso no ha ocurrido todavía (y por favor, no pongamos a España de ejemplo, que no tiene nada que ver).

Por supuesto que hay muchos casos en que la automatización ha afectado negativamente. El ejemplo más claro son los putos contestadores telefónicos, cuando necesitas hacer cualquier gestión y te salta el robot de mierda " si quiere tal, pulse 1, si quiere cual, pulse 2, si quiere noséqué, pulse 3, etc. etc.". Y casi siempre lo que quieres es la opción que no está, que te pongan con un humano que te resuelva una duda o te ayude con algo o te redirija a donde necesites y que te de una respuesta que no está programada en los infernales teléfonos esos de mierda de "ayuda" al cliente.

Podría citar también los cajeros automáticos de los bancos, si yo usase bancos. Pero aunque no lo hago, no paro de oír quejas de la gente de que para cualquier gestión les mandan al cajero, complicado y engorroso sobre todo para los ancianos y con opciones muy limitadas para todos los usuarios, que han visto cómo se ha reducido el número de empleados a lo bestia "porque como ya hay máquinas que los sustituyen..." y que los que han quedado no dan abasto porque no, una máquina en muchísimos casos no puede sustituir a un humano, o al menos no completamente, y eso redunda en un claro empeoramiento del servicio. Cualquier empleado de banca os dirá cómo se han incrementado a saco las colas y tiempos de espera, pese a que los cajeros cada vez tienen más funcionalidades, pero no descongestionan una mierda.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:De Apple de momento no creo.
¿Indra ahora no hace nada verdad? Es española, claro.

Sí Indra hace muchas cosas: estar implicada en casi todas las tramas de corrupción del PP así como muchos otros casos de corrupción:

http://elgrillo.do/2016/05/conozca-los- ... lecciones/

No Indra no es ejemplo nada, otra empresa de las muchas españolas creada al abrigo de políticos y chupoptera de dinero público.

Mrcolin escribió:De satélites y demás cosas que están metidas empresas españolas también nos reímos?

Vamos a ver te lo vuelvo a repetir... En España si hay ingenieros muy buenos desarrollando cosas innovadoras pero están huyendo del país porque aquí se ha creado una reforma laboral que favorece la precariedad y los salarios bajos. Y esa gente no va a volver.

Pues nada, se tendrán que ir los ingenieros a VW que dicen que por ahí son muy legales y nada de trapicheos.

Clockman escribió:@PreOoZ No me puedo creer lo que estás escribiendo. ¿Realmente crees que los empresarios iban a regalarnos SU dinero para que compremos en sus tiendas? No seas iluso: ESA GENTE ES CAPAZ DE VENDER A SU PROPIA MADRE POR DINERO. Si se hunde la clase obrera, y al paso que vamos se hundirá, la economía también irá a la porra y con ella todos, tanto ricos como pobres. Joder, cada día hay más gente que tiene que ir a comedores sociales. Y ya no hablemos de la cantidad de gente que deja de cotizar al estado. No me puedo creer que digas y pienses tal insensatez.

Yo creo que lo has entendido mal.

Estoy diciendo que esas empresas nos necesitan para sobrevivir. ¿Lo dudas?. Y no digo que sean ellas las que nos salven, que no lo van a hacer, porque somos nosotros quienes las salvamos a ellas.

Lo que estoy diciendo es que nos necesitan y como nos necesitan, los Estados, UE, los USA... o quien quiera que sea, no nos va a dejar caer en un pozo sin fondo al grueso de la población porque sería un suicidio para todos ellos, empresas incluidas. Así que no sé si la cosa será una renta o qué será en el peor de los casos que te pones tú.

Y no exageremos, que yo también pienso que los cambios son cambios para todo, tanto en trabajos que desaparecen como en los que se crean. SOMOS ESPECIALISTAS EN SER CENIZOS pero por eso no nos pagan.

katxan escribió:

Findeton escribió:

dark_hunter escribió:Cuidado con apelar al pasado, aunque coincida en que la automatización es deseable, que no haya ocurrido algo en el pasado no quiere decir que no pueda ocurrir.

Estoy de acuerdo, pero preocupémonos cuando la automatización empiece a afectar negativamente. En mi opinión, eso no ha ocurrido todavía (y por favor, no pongamos a España de ejemplo, que no tiene nada que ver).

Por supuesto que hay muchos casos en que la automatización ha afectado negativamente. El ejemplo más claro son los putos contestadores telefónicos, cuando necesitas hacer cualquier gestión y te salta el robot de mierda " si quiere tal, pulse 1, si quiere cual, pulse 2, si quiere noséqué, pulse 3, etc. etc.". Y casi siempre lo que quieres es la opción que no está, que te pongan con un humano que te resuelva una duda o te ayude con algo o te redirija a donde necesites y que te de una respuesta que no está programada en los infernales teléfonos esos de mierda de "ayuda" al cliente.

Podría citar también los cajeros automáticos de los bancos, si yo usase bancos. Pero aunque no lo hago, no paro de oír quejas de la gente de que para cualquier gestión les mandan al cajero, complicado y engorroso sobre todo para los ancianos y con opciones muy limitadas para todos los usuarios, que han visto cómo se ha reducido el número de empleados a lo bestia "porque como ya hay máquinas que los sustituyen..." y que los que han quedado no dan abasto porque no, una máquina en muchísimos casos no puede sustituir a un humano, o al menos no completamente, y eso redunda en un claro empeoramiento del servicio. Cualquier empleado de banca os dirá cómo se han incrementado a saco las colas y tiempos de espera, pese a que los cajeros cada vez tienen más funcionalidades, pero no descongestionan una mierda.

Me refiero a negativamente en el sentido de que el desempleo aumente por ello a medio plazo.

Que hagan dramatismos y demagogias con otros. Lo que dicen es mentira.

Este mismo año McDonalds en España está llevando a cabo ya esas reformas. Mismamente, en Zaragoza donde resido, han abierto un mcdonalds donde YA NO HAY CAJEROS. Si no 6 pantallas para hacer el pedido.

Así, que no vengan con chorradas.

Ponen maquinas automaticas? ok, que les cobre el estado un impuesto por tenerlas y que se usen, pero un buen impuesto. Para que asi no les salga tan rentables, y a si se hace campaña en las redes para que no las usen mejor. No suelo ir mucho a estos sitios pero si voy alguna vez y he visto maquinas de esas, jamas las uso. Y si hay mucha gente, pues a otro lado me voy y ya

hkg36e escribió:Ponen maquinas automaticas? ok, que les cobre el estado un impuesto por tenerlas y que se usen, pero un buen impuesto. Para que asi no les salga tan rentables, y a si se hace campaña en las redes para que no las usen mejor. No suelo ir mucho a estos sitios pero si voy alguna vez y he visto maquinas de esas, jamas las uso. Y si hay mucha gente, pues a otro lado me voy y ya

"Para que no les salga rentable". Esto lo digo en base a... Que me jode pero eh! A mi el ordenador que no me le toquen!
¿Qué hacemos con las centralitas de teléfono? Antes eran ti@s poniendo y quitando cables para que habláramos por teléfono. ¡¡¡Qué es eso de que ahora lo haga una máquina sola!!!



Por dios!!! Que vuelva esto y pongan un impuesto de cojones que nos quedamos sin trabajo!!!


(Querais o no, es lo mismo... aunque no creo que os guste la idea).

hkg36e escribió:Ponen maquinas automaticas? ok, que les cobre el estado un impuesto por tenerlas y que se usen, pero un buen impuesto. Para que asi no les salga tan rentables, y a si se hace campaña en las redes para que no las usen mejor. No suelo ir mucho a estos sitios pero si voy alguna vez y he visto maquinas de esas, jamas las uso. Y si hay mucha gente, pues a otro lado me voy y ya

Espero que no uses ni un móvil, ni un computador, ni un frigorífico. No vaya a ser que estés reemplazando antiguos trabajos por máquinas.

Mrcolin escribió:

hkg36e escribió:Ponen maquinas automaticas? ok, que les cobre el estado un impuesto por tenerlas y que se usen, pero un buen impuesto. Para que asi no les salga tan rentables, y a si se hace campaña en las redes para que no las usen mejor. No suelo ir mucho a estos sitios pero si voy alguna vez y he visto maquinas de esas, jamas las uso. Y si hay mucha gente, pues a otro lado me voy y ya

"Para que no les salga rentable". Esto lo digo en base a... Que me jode pero eh! A mi el ordenador que no me le toquen!
¿Qué hacemos con las centralitas de teléfono? Antes eran ti@s poniendo y quitando cables para que habláramos por teléfono. ¡¡¡Qué es eso de que ahora lo haga una máquina sola!!!



Por dios!!! Que vuelva esto y pongan un impuesto de cojones que nos quedamos sin trabajo!!!


(Querais o no, es lo mismo... aunque no creo que os guste la idea).

No es lo mismo. Para lo de los telefonos, si es necesario. Agilizar las comunicaciones es algo necesario. Los ordenadores tambien, y a parte la informatica ha dado muchos puestos de trabajo. De hecho hoy en dia de lo poco que si estudias puedes conseguir curro es por ejemplo con el grado medio de programacion. Pero las maquinas automaticas para el Mcdonals? Para que? si, para que ellos se enriquezcan y puedan servir a mas gente mas rapido, pero poco mas. Beneficio para nosotros? Poco por no decir ninguno? Aqui cuando hay mcuha gente en un sitio de esos, ponen mas gente a las cajas y ya, se atiende rapido. Y aparte, es en relacion a la noticia. Que quieres que pague sueldos dignos? Pues despido y pongo maquinas.

Findeton escribió:
Espero que no uses ni un móvil, ni un computador, ni un frigorífico. No vaya a ser que estés reemplazando antiguos trabajos por máquinas.

Lee lo de arriba. No es lo mismo. Que mania teneis algunos de buscar 3 pies al gato. Eso que ha hecho mcdonals es una guarrada como una casa y sus maquinitas no son necesarias salvo para enriquecerse mas aun. Es "o te jodes con como te exploto, o me busco otra cosa"

hkg36e escribió:
No es lo mismo.

Sí, es lo mismo.

PD: No es más que un aumento de productividad.

Findeton escribió:

hkg36e escribió:
No es lo mismo.

Sí, es lo mismo.

PD: No es más que un aumento de productividad.

Comparamelo. Comparame el uso de un telefono movil con el uso de una maquina para hacer pedidos. O como dice otro usuario, el de un frigorifico, o cosas asi. Hay cosas que se necesita avanzar por que es necesario. Pero otras no se necesita y solo beneficia a los mismos. No comparemos cosas que no tienen comparacion.

Si, un aumento de productividad, pero no es una mejora que nos sirva a nosotros. Es una mejora que internamente las va a servir a ellos. El movil es una mejora que nos sirve a nosotros, o el frigorifico, o el PC

Findeton escribió:
Supongo que con enemigo te refieres a un país. A un país enemigo le impondría un SMI mayor que la mediana de los salarios de su población. Eso generaría inflación, desempleo y/o una serie de problemas económicos.

Por enemigo decía enemigo personal, pero tanto da, también vale con otro país.

¿Cuánto por encima de esa mediana, mucho o poco? Es el enemigo, cuanto más jodido este, peor.

aperitivo escribió:
Por mucho que me transladen la interfaz el servicio no es mio. Cualquier "maquinita" que amortice puestos de trabajo debería pagar las cuotas de la seguridad social de tantos puestos como amortice.

El servicio no será el tuyo, pero tú máquina va a hacer toda la faena, es la que amortiza empleos y la que debería pagar las cuotas.

josemurcia escribió:

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

Todo esto para que, ¿para decirnos que en los países sin SMI se cobra más de media?

Que va, eso es lo de menos.

dark_hunter escribió:Tu pregunta tiene el problema de que es tendenciosa y sesgada.

Yo le pondría infinito SMI, pero con eso sólo demuestro que un SMI muy elevado es malo, nada más. Mi opinión es que me daría igual eliminar el SMI, por innecesario en la inmensa mayoría de los casos, pero eso es una convicción mía, no hay ninguna base detrás.

Hay muchos conceptos en economía que a baja escala son beneficiosos y pasan a ser catastróficos si los llevas al límite. Sólo hay que ver que la libertad de mercado, a priori buena no suele ser llevada al extremo ni por los más radicales y mantienen servicios como policía, ejército y justicia en manos del estado, supongo que porque las tesis liberales sobre la naturaleza de las personas realmente no son ciertas

Es una buena respuesta, aunque infinito no sea un número. La cuestión es que ese salario mínimo le jodera en función de si es más alto de lo que puede generar, cuanto más alto lo pongas menos habrán dispuestos a pagar, hasta que nadie pueda contratarte. ¿Entonces el salario mínimo es para ayudar al que menos llega a producir o es nuestro enemigo? ¿A quién protege el SMI?
PD: el libre mercado es libre en tanto en cuanto vendedor y comprador consienten a la transacción libremente, sino no es libre.

Si ponen maquinas para pedir mas rapido, nos quejamos.
Si ponen cajeros y nos toca hacer cola, nos quejamos.
Si ponen cajeros y te responde de malas, nos quejamos.
Si ponen el cartel de cerrado porque no tienen ni cajeros ni maquinas, nos quejamos.

katxan escribió:Y no, no es cuestión de costes, porque la gasolina cuesta lo mismo en una gasolinera con empleados que con robots y con las tiendas pasa lo mismo.

No cuesta lo mismo. Otra cosa es que haya gasolineras donde te cobren lo mismo pero las más baratas suelen ser siempre autoservicio.

A mi personalmente me da igual pagar un poco más a cambio de tener una persona al otro lado para cualquier tema. El problema es cuando tener una persona conlleva que el cliente tenga que esperar más que hacerlo por si mismo. Ahí ya no transijo.. Para mi es muchísimo más rápido ir a una gasolinera, pagar con tarjeta, echarme yo mismo e irme que ir a una con empleado que tiene que atender a otros coches, hacer cola para pagar etc,etc..

Y así en todo.. A los cajeros les quedan los días contados también y cuando consigan que se acaben las colas en los supers al pasar con la compra te aseguro que nadie querrá volver a los cajeros de toda la vida. Y viendo como avanza la tecnología me da que no va a costar mucho que te escaneen el carro al pasar por la caja y tengas para pagar en 2-3 segundos sin sacar la compra del carro..

Entiendo tu razonamiento pero no podemos ir en contra de las mejoras entre otras cosas porque son inevitables en el mundo actual.

hkg36e escribió:Si, un aumento de productividad, pero no es una mejora que nos sirva a nosotros. Es una mejora que internamente las va a servir a ellos. El movil es una mejora que nos sirve a nosotros, o el frigorifico, o el PC

Es una mejora incremental. Es como cuando los telares pasaron de necesitar 10 a 3 personas, no era una mejora para la gente normal, simplemente los empresarios ganaban más. Y por eso John Ludd quemó los telares semiautomáticos y creó el movimiento ludita.

Lo siento, pero es exactamente lo mismo.

Gurlukovich escribió:Es una buena respuesta, aunque infinito no sea un número. La cuestión es que ese salario mínimo le jodera en función de si es más alto de lo que puede generar, cuanto más alto lo pongas menos habrán dispuestos a pagar, hasta que nadie pueda contratarte. ¿Entonces el salario mínimo es para ayudar al que menos llega a producir o es nuestro enemigo? ¿A quién protege el SMI?
PD: el libre mercado es libre en tanto en cuanto vendedor y comprador consienten a la transacción libremente, sino no es libre.

Pues depende de la situación como decía, elimina trabajos poco remunerados, la cuestión es si eso es malo o es bueno, pues depende de como se lleve puede ser una cosa u la otra, sobretodo con la picaresca española.

Sobre el PD, habría que definir qué es libremente, porque hay fuerte condicionamiento, tanto en época de crisis (para el trabajador) como en época de vacas gordas (para el empresario).

hkg36e escribió:

Findeton escribió:

hkg36e escribió:
No es lo mismo.

Sí, es lo mismo.

PD: No es más que un aumento de productividad.

Comparamelo. Comparame el uso de un telefono movil con el uso de una maquina para hacer pedidos. O como dice otro usuario, el de un frigorifico, o cosas asi. Hay cosas que se necesita avanzar por que es necesario. Pero otras no se necesita y solo beneficia a los mismos. No comparemos cosas que no tienen comparacion.

Si, un aumento de productividad, pero no es una mejora que nos sirva a nosotros. Es una mejora que internamente las va a servir a ellos. El movil es una mejora que nos sirve a nosotros, o el frigorifico, o el PC

+1

Lo mas gracioso de todo esto, es que algunos se quejan de que no tenemos trabajo, pero luego aplauden estas medidas, están a favor de la deslocalización, y de la desaparición de la pequeña y mediana empresa

Garranegra escribió:+1

Lo mas gracioso de todo esto, es que algunos se quejan de que no tenemos trabajo, pero luego aplauden estas medidas, están a favor de la deslocalización, y de la desaparición de la pequeña y mediana empresa

Os imaginoen el siglo XIX haciendo manifestaciones por los 400k trabajos que se van a perder por la invención de la refrigeración artificial.

Un número parecido de trabajos se perderán cuando los taxistas, camioneros, autobuseros, trabajadores de Uber etc pierdan su trabajo por los coches autónomos.

Findeton escribió:

Garranegra escribió:+1

Lo mas gracioso de todo esto, es que algunos se quejan de que no tenemos trabajo, pero luego aplauden estas medidas, están a favor de la deslocalización, y de la desaparición de la pequeña y mediana empresa

Os imaginoen el siglo XIX haciendo manifestaciones por los 400k trabajos que se van a perder por la invención de la refrigeración artificial.

Un número parecido de trabajos se perderán cuando los taxistas, camioneros, autobuseros, trabajadores de Uber etc pierdan su trabajo por los coches autónomos.

Una cosa es la revolución industrial en el siglo XIX, y otra muy distinta es esta nueva revolución, donde se habla de la perdida del 50% de puestos de trabajo en 20 años. Ya me dirás donde va a trabajar la gente, y a que salarios.
Yo soy de la opinión, que eso va a traer muchos problemas a nivel social, y no tengo ningún problema, en no utilizar un coche con autopilot, si con ello mi vecino o otras personas pueden seguir teniendo empleo.
Por cierto, a Uber yo no lo quiero ver ni en pintura, y eso que vivo en una zona alejada, donde el transporte publico brilla por su ausencia.

Garranegra escribió:Una cosa es la revolución industrial, en el siglo XIX, y otra muy distinta es esta nueva revolución, donde se habla de la perdida del 50% de puestos de trabajo en 20 años. Ya me dirás donde va a trabajar la gente, y a que salarios.
Yo soy de la opinión, que eso va a traer muchos problemas a nivel social, y no tengo ningún problema, en no utilizar un coche con autopilot, si con ello mi vecino o otras personas pueden seguir teniendo empleo.
Por cierto, a Uber yo no lo quiero ver ni en pintura, y eso que vivo en una zona alejada, donde el transporte publico brilla por su ausencia.

Bueno, opiniones hay muchas, la realidad es que la tasa de desempleo sigue muy baja por ahora. Por supuesto, no me refiero a España.

Veo que ninguno de los defensores de la automatización a ultranza ha tenido los cojones de comentar mis ejemplos de los contestadores automáticos ni los cajeros de los bancos. Pero ahí se van a quedar, EMPEORANDO NOTABLEMENTE EL SERVICIO.
Así que hay casos y casos.

Findeton escribió:

Garranegra escribió:Una cosa es la revolución industrial, en el siglo XIX, y otra muy distinta es esta nueva revolución, donde se habla de la perdida del 50% de puestos de trabajo en 20 años. Ya me dirás donde va a trabajar la gente, y a que salarios.
Yo soy de la opinión, que eso va a traer muchos problemas a nivel social, y no tengo ningún problema, en no utilizar un coche con autopilot, si con ello mi vecino o otras personas pueden seguir teniendo empleo.
Por cierto, a Uber yo no lo quiero ver ni en pintura, y eso que vivo en una zona alejada, donde el transporte publico brilla por su ausencia.

Bueno, opiniones hay muchas, la realidad es que la tasa de desempleo sigue muy baja por ahora. Por supuesto, no me refiero a España.

No son opiniones, esto son echos, y es que esta nueva revolución industrial va a traer mas pena que gloria a la clase trabajadora.

Findeton escribió:

Garranegra escribió:+1

Lo mas gracioso de todo esto, es que algunos se quejan de que no tenemos trabajo, pero luego aplauden estas medidas, están a favor de la deslocalización, y de la desaparición de la pequeña y mediana empresa

Os imaginoen el siglo XIX haciendo manifestaciones por los 400k trabajos que se van a perder por la invención de la refrigeración artificial.

Un número parecido de trabajos se perderán cuando los taxistas, camioneros, autobuseros, trabajadores de Uber etc pierdan su trabajo por los coches autónomos.

Quieres tener razón y no la tienes, ¿de qué trabajas, si se puede saber?

Deberías estudiar un poco de historia y darte cuenta de que eran otros años, había muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima menos población, etcétera.

Y como alguien dijo alguna vez... las máquinas tienen que ayudar a hacer su trabajo al ser humano, no desplazarlo por completo.

Y me refiero en los trabajos como puede ser un bar, un restaurante, etcétera.

BeRReKà escribió:Me parece que alguien va a bajar las ventas muy pronto.

Lo dudo xd 3 4 días a lo sumo xd

rafaelkiz escribió:Quieres tener razón y no la tienes, ¿de qué trabajas, si se puede saber?

Trabajo como aumotatizador/programador

rafaelkiz escribió:Deberías estudiar un poco de historia y darte cuenta de que eran otros años, había muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima menos población, etcétera.

Eso es cierto, y ahora que hay mucha más gente, el número total de personas con empleo es mucho mayor.

Garranegra escribió:

Findeton escribió:

Garranegra escribió:Una cosa es la revolución industrial, en el siglo XIX, y otra muy distinta es esta nueva revolución, donde se habla de la perdida del 50% de puestos de trabajo en 20 años. Ya me dirás donde va a trabajar la gente, y a que salarios.
Yo soy de la opinión, que eso va a traer muchos problemas a nivel social, y no tengo ningún problema, en no utilizar un coche con autopilot, si con ello mi vecino o otras personas pueden seguir teniendo empleo.
Por cierto, a Uber yo no lo quiero ver ni en pintura, y eso que vivo en una zona alejada, donde el transporte publico brilla por su ausencia.

Bueno, opiniones hay muchas, la realidad es que la tasa de desempleo sigue muy baja por ahora. Por supuesto, no me refiero a España.

No son opiniones, esto son echos, y es que esta nueva revolución industrial va a traer mas pena que gloria a la clase trabajadora.

No sabía que adivinaras el futuro.

katxan escribió:Veo que ninguno de los defensores de la automatización a ultranza ha tenido los cojones de comentar mis ejemplos de los contestadores automáticos ni los cajeros de los bancos. Pero ahí se van a quedar, EMPEORANDO NOTABLEMENTE EL SERVICIO.
Así que hay casos y casos.

Si el servicio es tan malo que no usar eso es una ventaja competitiva, saldrá una empresa que no use esos sistemas y se hará de oro. Si no ha ocurrido, es que tan malo no es.

Me hace gracia la gente que dice que no consumamos en McDonalds por esto para después comprar las cosas en Aliexpress en vez de en la tienda de su barrio.

@Findeton No es adivinar el futuro, es sentido comun

Garranegra escribió:@Findeton No es adivinar el futuro, es sentido comun

Así que el sentido común va en contra de lo que históricamente ha ocurrido durante los últimos 300 años de aumento bestial de la productividad. Quizás entonces deberías apartar a un lado tu sentido común.

@Findeton Entiendo la defensa entonces, conozco el mundillo (de hecho, he programado en otros lenguajes web como son php, mysql, javascript) y es un mundo diferente, créeme que hasta que no sales a la vida real no te das cuenta de como va el rollo (yo tuve que salir del mundo de la programación por la crisis, básicamente).

La mayoría de los que ves tan enfadados son gente que se preocupa porque el día de mañana no habrá puestos de trabajo apenas, dices que no hay desempleo apenas, no hay gracias a que se apuesta en sitios como ALEMANIA (tal vez el país donde menos gusta la automatización, los alemanes adoran hacer todo a mano o casi todo, lo que se pueda hacer lo hacen) por el trabajo de la gente, compañero allí tienen todavía fábricas para algo tan simple como meter frascos en cajas.

Cuando allí (y en otros países como austria, polonia, belgica, etc... lugares similares) se acabe porque añaden la automatización, empezará a subir el paro de nuevo, ¿sabes la diferencia? que en Alemania -te hablo de alemania porque es junto con españa lo único que conozco- apuestan muchísimo por la mano de obra y el hecho de interactuar con una persona, aquí los empresaurios no.

Para ti que eres programador te dará igual interactuar con personas o no, pero hay muchos que valoramos el tener una persona a la hora de comprar y la calidad artesanal.

rafaelkiz escribió:Para ti que eres programador te dará igual interactuar con personas o no, pero hay muchos que valoramos el tener una persona a la hora de comprar y la calidad artesanal.

Pues si lo valoras, ve a una empresa que tenga eso.