La reforma laboral, primeras consecuencias

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mini-leaks escribió:La precarización del trabajo: ERE en Capgemini mientras la empresa publica nuevas ofertas en Infojobs

Capgemini, una de las mayores compañías de consultoría, tecnología y outsourcing del mundo según puede leerse en su propia web, comunicaba hace unos días a sus trabajadores la presentación de un Expediente de Regulación de Empleo que implicará el despido del 6% de la plantilla de Capgemini España. Según los datos proporcionados por el portal Einforma, se trata ésta una sociedad limitada participada por la empresa matriz, con un 76% de las acciones, y Sogeti SAS, con el 24% restante. La empresa cuenta con 4.400 trabajadores en España, con lo cual el ERE se estima en cerca de 250 empleados.

El anuncio del ERE se producía mediante el siguiente correo electrónico:

“En los últimos años la compañía ha venido tomando diferentes medidas para adaptarse al reto de un mercado cada vez más desafiante, lanzando nuevas iniciativas de negocio, mejorando la forma de trabajar, desplegando una mayor actividad comercial y reduciendo costes. 
Desde principios de este año hemos asistido además a una significativa reducción en las partidas presupuestarias en algunos de nuestros clientes, impactando negativamente en nuestras perspectivas para este año.

Ante estos hechos, la Dirección de la Compañía se ve en la obligación de tomar algunas medidas con carácter inmediato para que podamos alcanzar resultados de rentabilidad necesarios para hacer la unidad en España y sus empleos sostenibles, que debéis conocer de primera mano.

En el día de hoy se ha presentado un Expediente de Regulación de Empleo ante la Autoridad Laboral comunicando la extinción de un 6% de nuestra plantilla. Confiamos en llegar a un acuerdo con la Representación Legal de los Trabajadores que permita una ordenada y eficaz gestión de las extinciones, para lo cual se ha creado una comisión negociadora integrada por representantes de la Dirección de la Compañía y representantes de las Secciones Sindicales de Capgemini.”


Las razones aducidas para justificar el ERE contrastan con los resultados mundiales que Capgemini cosechó en 2011, y que fueron publicados el pasado 16 de febrero:

Se obtuvieron unos ingresos de 9.693 millones de euros, con un crecimiento del 11,4%.

El margen operativo es de un 7,4%, un 44% más que el de 2010.

El beneficio del grupo alcanza los 404 millones de euros.

Capgemini tiene una solvencia en caja de 454 millones de euros.

Todas las áreas de negocio han crecido.

En cuanto a las perspectivas para 2012, según puede leerse en el mismo informe:

“El buen nivel de demanda registrados a finales de 2011 no han empeorado a principios de 2012, y la tendencia positiva se mantiene en varios de los mercados más importantes, incluído Norteamérica.”

Tampoco en materia laboral parece que 2011 fuese un mal año para Capgemini:

“A 31 de diciembre, la plantilla se había incrementado en un 10%, hasta alcanzar los 119.707 empleados, frente a los 108.698 que se tenía a finales de 2010. Estas cifras incluyen los 44.468 empleos deslocalizados, de los cuales 35.728 se encuentran en India. Representa el 37% de la plantilla, comparado con el 35% de 2010”.

Paul Hermelin, director ejecutivo de Capgemini, cobró en 2011 un sueldo de 2.184.000 euros, donde se incluye una prima de 880.000 euros por los buenos resultados cosechados.

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En MINILEAKS hemos sabido que esta empresa ha publicado en los últimos días 26 ofertas de trabajo en el portal InfojobsInfojobs, dato llamativo habiendo solicitado los despidos mencionados anteriormente.

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El sindicato CGT ha contestado algunas preguntas que esta información nos ha suscitado:

- ¿Qué es un Expediente de Regulación de Empleo?¿En qué condiciones puede ser considerado legal?

- Un ERE (Expediente de Regulación de Empleo) es un proceso iniciado por la empresa para solicitar la suspensión o extinción de la relación contractual de trabajo entre aquélla y sus trabajadores o para llevar a cabo una reducción de jornada. En el caso del ERE de extinción se trata de un despido colectivo.

El ERE es legal siempre y cuando el empresario lo solicite a la autoridad laboral competente e inicie el periodo de consultas con la Representación Legal de los Trabajadores (RLT, según sus siglas), consultas cuyo resultado no es vinculante para el empresario. En la práctica y tras la última reforma laboral el ERE es legal siempre y la empresa no tiene obligación de llegar a un acuerdo con la RLT para su ejecución, únicamente tiene la obligación de abrir un periodo de consultas pero sin necesidad de tener que llegar a un acuerdo.

- ¿Puede una empresa que acaba de cerrar el año 2011 con un crecimiento en sus ingresos en el mundo del 11% presentar un ERE?¿No contradice ese dato los argumentos aducidos a los trabajadores?

- Legalmente, una empresa puede solicitar un ERE aunque sus resultados en el ejercicio anterior hayan sido positivos. Los datos que han presentado Capgemini a la RLT durante el periodo de consultas del ERE parecen indicar que ha habido pérdidas en 2009, 2010 y 2011. Esto contradice sin embargo los resultados hechos públicos por la empresa.

- Desde la empresa no han contestado a nuestras preguntas y tenemos pocas esperanzas de que lo hagan, por lo que haremos de “abogado del diablo”. ¿Podría ser que, aun teniendo un saldo positivo a nivel global, la división española vaya mal?¿Habéis tenido acceso a los resultados de Capgemini España?

- Puede ser que la división española no haya obtenido los resultados esperados. Sin embargo, esas afirmaciones no cuadran con al menos dos acontecimientos:

• Durante dichos ejercicios los trabajadores que tenían retribuciones variables vinculadas directamente a resultados positivos de la división de Capgemini en España han cobrado dichas variables

• Durante el primer semestre de 2011 Capgemini España firmó un contrato con el Ministerio de Defensa. La administración exige para firmar este contrato que la empresa tenga ciertos ratios de solvencia lo cual es contradictorio con un ejercicio de pérdidas en 2011.

- ¿Cómo se explica que en 2011 aumentase la plantilla un 10% y ahora se inicie un ERE? En este sentido, nos ha llamado la atención la elevada tasa de offshore employees, el ‘empleo deslocalizado’. ¿Podría estar produciéndose un trasvase de empleo desde países con costes laborales más altos, como España, a países más baratos, como India?

- Muy probablemente se esté produciendo dicha deslocalización a países donde las garantías laborales y los salarios son menores o cuasi inexistentes .

Pero la realidad en España es aún más sangrante porque lo que sí se está produciendo es una bajada real de salarios mediante la contratación de empleados con salarios más bajos y el despido de los empleados que llevan más tiempo en la empresa, los que tiene guarda legal (jornada reducida), etc,… De hecho, y este es uno más de los motivos que hace que desde CGT se rechace frontalmente el ERE, durante todo el 2011 e incluso una vez presentado el ERE el día 5 de marzo se está contratando a gente y se realizan numerosas entrevistas a candidatos. Esto es lo que nos hace pensar que el ERE no se presenta para llevar a cabo un plan de viabilidad de la empresa sino simplemente para abaratar costes salariales, introducir una precariedad aún mayor en las condiciones tanto de los trabajadores presentes como de los que se están contratando. La tan cacareada moderación salarial de la que hace demanda la patronal aquí tiene un vivo ejemplo. Ya no es necesario deslocalizar para precarizar y empobrecer; se puede hacer echando al que cobra 20.000 € al año para sustituirle por otro que cobre 12.000.

- ¿Ha influido la entrada en vigor de la nueva legislación laboral en la decisión de la empresa de iniciar un ERE?

- Sin duda. Durante el año 2011 la empresa ha llevado a cabo un ERE encubierto mediante el mecanismo de despidos improcedentes hasta el máximo que permite la ley, en este caso y debido al número de trabajadores de la empresa se despidieron 30 trabajadores cada 90 días. Este es otro dato que indica que la empresa no tenía pérdidas porque de lo contrario hubiese presentado el ERE en 2011

En el 2012 y tras la nueva reforma laboral la empresa no tiene necesidad de contar con la aprobación de la autoridad laboral competente, es decir, simplemente tiene que solicitar el ERE y esperar que pase el periodo de consultas para ejecutarlo. No es necesario asimismo que la empresa llegue a un acuerdo con la RLT para ejecutar el ERE. La nueva legislación permite a la empresa presentar un ERE simplemente argumentando unos beneficios menores de los previstos, como además dicha previsión la hace la misma empresa es fácil solicitar y ejecutar esta modalidad de despido colectivo sin tener ni pérdidas ni previsión de pérdidas.

- ¿Cuál es la situación a día de hoy?

- El viernes 16 la RLT convocó a los trabajadores a un referéndum para decidir si se daba validez al preacuerdo firmado con la empresa. Esto implicaba poner a los trabajadores entre la espada y la pared (288 despidos ó 256 despidos) La respuesta ha sido afirmativa, es decir, que el chantaje a los trabajadores por parte de CC.OO, UGT y CSI-F, permite despedir a más de 250 trabajadores sin proponer ni mucho menos realizar una sola acción de lucha o reivindicación para hacer fuerza contra la empresa o impedir este fraude.

- Cualquier cosa que queráis añadir.
- El hecho de que la empresa haya llegado a un acuerdo con la RLT sin contar con los trabajadores durante el periodo de consultas, la opacidad y poca transparencia de dicho proceso, sobre todo por parte de las secciones sindicales (CC.OO, UGT y CSI-F), la presentación del acuerdo como un mal menor, la aceptación del ERE desde el principio por parte de dichas secciones sindicales sin pararse a cuestionar la posibilidad de que sea fraudulento. Asimismo la llamada a la no movilización y a la inacción también nos hace pensar que se había llegado a un acuerdo antes incluso de que la empresa solicitara el ERE ante la autoridad laboral y que se ha abierto la puerta a posteriores despidos colectivos así como a la precarización total de las condiciones de los trabajadores.


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Desde MINILEAKS hemos intentado contactar con Capgemini para conocer su versión de los hechos, sin haber obtenido respuesta alguna.

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ACTUALIZACIÓN: Noticia de EL PAÍS en la que se dice que los despidos colectivos se duplicaron en enero



http://mini-leaks.com/hot-topics/la-ref ... capgemini/

Y de verdad pensaba que esta reforma no iba a afectar a los trabajos cualificados, madre mía, la que nos espera.

Rojos saludos.
Si la Ley lo permite, y la empresa puede, lo suyo es echar a la calle a la gente que se tenía contratada con unas condiciones, para mirar de contratar a otros o a los mismos con unas condiciones inferiores.

Esto es lo que se está buscando para "devaluar" el país... lo malo, que de momento combustibles, electricidad, etc., está carísimo y sigue subiendo.
Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.
jas1 escribió:Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.


Si han avisado que va a haber 600.000 despidos más, y no me extraña, si ahora les sale baratísimo.

Rojos saludos.
Mi novia trabaja para una empresa que ganó el concurso a un servicio público hace 3 meses. A día de hoy no han cobrado febrero porque según el presidente de la empresa no les ha pagado la empresa que les tiene que pagar a ellos y que les pagarán el 27 o posiblemente haya un ERE o un ETRE si dicha empresa no les paga.
Han hablado con dicha empresa y tienen pruebas de que es mentira. Solución? La empresa de mi novia cobra, los jefes cobran y los trabajadores no. Así que... así estamos, como si fuera final de mes desde hace semanas. Y ya no con miedo a que no cobre el 27, sino a que no cobre!

Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.
unkblog escribió:Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.


Usualmente, creo que hay que presentar un aval y/o depósito que garantice que la empresa tiene la suficiente solvencia económica para cumplir con sus obligaciones si gana el concurso.
Desde que anunciaron la reforma laboral mis dos hermanos y mi cuñada se han ido a la calle trabajando en empresas distintas. Ese es el empleo que iban a crear.
caren103 escribió:
unkblog escribió:Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.


Usualmente, creo que hay que presentar un aval y/o depósito que garantice que la empresa tiene la suficiente solvencia económica para cumplir con sus obligaciones si gana el concurso.

Si, y eso serviría de algo en un país serio donde la corrupción no campe a sus anchas como pasa aquí [+risas]

De todas formas, como se atrevan a sacar un ERE o un ETRE como han dicho a ver qué pasa, porque como tú dices si en teoría eran solventes hace 3 meses... les puede caer un buen puro (o bueno, lo dicho, les podría caer en un lugar serio)
norelax está baneado por "clon de usuario baneado"
jas1 escribió:Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.

joder;oye en su momento no lei quejarte de la del psoe,q gracias a esa ya le jodieron un anho de jubilacion a mi viejo.empleo se iba a destrozar con o sin ley.el mayor problema es nuestra brutal deuda privada.si nosubsanamos eso,mal vamos
Esto es sólo el comienzo, a medida que pasen los meses veremos más "iniciativas" como ésta, las empresas no son tontas, si pueden echar a alguien y en su lugar poner a otra gente que cobrará bastante menos trabajando el doble y que encima recibirán ayudas fiscales por el hecho de contratar a gente sin trabajo, tened por seguro que lo harán. La precariedad laboral será lo más común en los próximos años.
unkblog escribió:Mi novia trabaja para una empresa que ganó el concurso a un servicio público hace 3 meses. A día de hoy no han cobrado febrero porque según el presidente de la empresa no les ha pagado la empresa que les tiene que pagar a ellos y que les pagarán el 27 o posiblemente haya un ERE o un ETRE si dicha empresa no les paga.
Han hablado con dicha empresa y tienen pruebas de que es mentira. Solución? La empresa de mi novia cobra, los jefes cobran y los trabajadores no. Así que... así estamos, como si fuera final de mes desde hace semanas. Y ya no con miedo a que no cobre el 27, sino a que no cobre!

Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.


Que ponga una denuncia de reclamación de cantidad YA, cuanto más tarde, más probabilidades tiene de no ver un duro, ni de la empresa actual ni del FOGASA.

Rojos saludos.
unkblog escribió:
caren103 escribió:
unkblog escribió:Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.


Usualmente, creo que hay que presentar un aval y/o depósito que garantice que la empresa tiene la suficiente solvencia económica para cumplir con sus obligaciones si gana el concurso.

Si, y eso serviría de algo en un país serio donde la corrupción no campe a sus anchas como pasa aquí [+risas]

De todas formas, como se atrevan a sacar un ERE o un ETRE como han dicho a ver qué pasa, porque como tú dices si en teoría eran solventes hace 3 meses... les puede caer un buen puro (o bueno, lo dicho, les podría caer en un lugar serio)


Creo que el tema del control de los ERES y las motivaciones a cumplir para presentarlos se han relajado muchísimo.
paliyoes escribió:
unkblog escribió:Mi novia trabaja para una empresa que ganó el concurso a un servicio público hace 3 meses. A día de hoy no han cobrado febrero porque según el presidente de la empresa no les ha pagado la empresa que les tiene que pagar a ellos y que les pagarán el 27 o posiblemente haya un ERE o un ETRE si dicha empresa no les paga.
Han hablado con dicha empresa y tienen pruebas de que es mentira. Solución? La empresa de mi novia cobra, los jefes cobran y los trabajadores no. Así que... así estamos, como si fuera final de mes desde hace semanas. Y ya no con miedo a que no cobre el 27, sino a que no cobre!

Alguien entiende de todas formas para qué una empresa que no tiene liquidez se mete en un concurso público? Porque yo no, desde luego.


Que ponga una denuncia de reclamación de cantidad YA, cuanto más tarde, más probabilidades tiene de no ver un duro, ni de la empresa actual ni del FOGASA.

Rojos saludos.

Me lo puedes explicar un poco más por favor? (si quieres, para no desvirtuar el hilo por privado, y si no por aquí, que más de uno estará en un caso parecido :( ) Gracias!
norelax escribió:
jas1 escribió:Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.

joder;oye en su momento no lei quejarte de la del psoe,q gracias a esa ya le jodieron un anho de jubilacion a mi viejo.empleo se iba a destrozar con o sin ley.el mayor problema es nuestra brutal deuda privada.si nosubsanamos eso,mal vamos
estuve en la huelga general que se hizo de la primera reforma del psoe.

Y estuve en varias de las manifestaciones del 15-M.

La deuda es una cosa y hasta que no se pague la economia seguirá sin subir, y luego están ademas las reformas laborales que van a facilitar el despido y generaran mas desempleo.

La situación económica de deuda no justifica eres de empresas con beneficios, la reforma laboral si.


Ademas la deuda es un problem de los politicos pero deben pagar los trabajadores.

Porque ellos bien que se enchuafan y se suben los sueldos.
el problema es que debemos salir a la calle a pedir responsabilidades penales a banqueros,políticos y empresarios que se han llevado el dinero (tipo Diaz Ferranz),cuando sepan que vamos a por ellos,de verdad,se pensaran muy mucho jodernos como divertimento,pedir una reforma laboral (necesaria,sobretodo en el sector público) para  que sirva para reducir sueldos y derechos debiera ser punible,si no se consigue mediante la justicia se debera de conseguir con la lucha por nuestros derechos,en la calle,pero claro,con quien vamos??? con ugt??? con los indignados?? con UPyD??
Necesitamos un referente,alguien que no se politice inmediatamente sino que pida cosas tan justas como que si se da dinero a los bancos,esos consejos deben ser eliminados,ipsofacto,porque han demostrado su ineficacia,cuando no negligencia o lo que es peor,robo (part.preferentes),necesitamos una justicia que meta en prision a gente como Camps,Gallardón,Zapatero o Rodriguez torrijos... Y los empresarios que cierran empresas solventes para crearlas nuevas deslocalizandola,deben de pagar tantos impuestos que no les salga rentable,quitandoles la nacionalidad si es preciso.
maponk escribió:el problema es que debemos salir a la calle a pedir responsabilidades penales a banqueros,políticos y empresarios que se han llevado el dinero (tipo Diaz Ferranz),cuando sepan que vamos a por ellos,de verdad,se pensaran muy mucho jodernos como divertimento,pedir una reforma laboral (necesaria,sobretodo en el sector público) para  que sirva para reducir sueldos y derechos debiera ser punible,si no se consigue mediante la justicia se debera de conseguir con la lucha por nuestros derechos,en la calle,pero claro,con quien vamos??? con ugt??? con los indignados?? con UPyD??
Necesitamos un referente,alguien que no se politice inmediatamente sino que pida cosas tan justas como que si se da dinero a los bancos,esos consejos deben ser eliminados,ipsofacto,porque han demostrado su ineficacia,cuando no negligencia o lo que es peor,robo (part.preferentes),necesitamos una justicia que meta en prision a gente como Camps,Gallardón,Zapatero o Rodriguez torrijos... Y los empresarios que cierran empresas solventes para crearlas nuevas deslocalizandola,deben de pagar tantos impuestos que no les salga rentable,quitandoles la nacionalidad si es preciso.


Nuestros amigos islandeses si se atrevieron a coger al toro por los cuernos, eso es lo que nos hace falta en las demás "democracias":

Islandia demanda a los banqueros y los mete en la cárcel

Islandia demanda a los banqueros y los mete en la cárcel, tras la búsqueda de responsables por el colapso financiero.

Más de un año y medio después de la bancarrota de los principales bancos de Islandia, que casi hundió la economía del país, la policía ha empezado a detener a algunos de los principales banqueros, mientras otros antiguos cargos ejecutivos y propietarios se enfrentan a pleitos de dos mil millones de dólares.

Desde el hundimiento de los tres bancos más grandes de Islandia: Kaupthing, Landsbanki and Glitnir, a finales de 2008, sus antiguos directivos y propietarios han vivido prácticamente sin problemas en el extranjero.

Sin embargo, la publicación de una investigación parlamentaria sobre la profunda crisis financiera y económica de la isla-nación, del pasado mes de mayo, dio un giro a la situación, al culpar principalmente de la caída a los ex directores y líderes de los bancos, por tomar ¨préstamos inapropiados de los bancos¨ para los que trabajaban.

Los administradores de la liquidación del banco Glitnir han anunciado la presentación de una querella de 2,000 millones de dólares (1,600 millones de euros), ante un tribunal de Nueva York, contra sus anteriores principales accionistas y directores, imputados por fraude.

Según Glitnir, la querella es ¨contra Jon Asgeir Johannesson, que fue su accionista principal, Larus Welding, el ex director de Glitnir, Thorstein Jonsson, su ex presidente, y otros directores, accionistas y socios de Johannesson, acusados de apropiación fraudulenta e ilegal de más de 2,000 millones de dólares del banco¨.

El banco dijo también que ¨estaba actuando contra PricewaterhouseCoopers (PwC), sus anteriores auditores, por haber facilitado y ayudado a encubrir las transacciones fraudulentas planificadas por Johannesson y sus socios, lo que llevó al banco a la quiebra en octubre de 2008¨.

Según la demanda de Glitnir, presentada en la Corte Suprema del estado de Nueva York, la mayor parte de los problemas del banco se debieron a ¨Johannesson y sus socios, que se confabularon para saquear sistemáticamente al banco Glitnir con el propósito de salvar sus propias empresas en dificultades¨.

Johannesson, el ex propietario del desaparecido grupo de inversión Baugur, con participaciones en varias cadenas de comercios como Hamleys, Debenhams y House of Fraser, dijo estar estupefacto por la querella.

¨Las distorsiones y el disparate de la demanda son increibles¨, dijo al sitio de noticias Pressan.

En este caso, los administradores de Glitnir ¨pueden ser condenados a 10 años de cárcel por hacer un mal uso de los tribunales americanos¨, insistió.

Además de presentar la demanda en Nueva York, Glitnir dijo que había ¨conseguido la congelación de los activos de Johannsson en todo el mundo, incluyendo dos selectos apartamentos en el barrio exclusivo de Gramercy Park, en Manhattan, por los que pagó 25 millones de dólares aproximadamente¨.

Cuatro ex directores de Kaupthing, residentes en Luxemburgo, han sido arrestados en Islandia y la INTERPOL ha dictado una orden de arresto internacional para su ex presidente Sigurdur Einarsson, de 49 años de edad, quien dijo desde Londres que ¨no tiene intenciones de viajar a Islandia para que lo arresten, y que pondrá a prueba sus derechos en Gran Bretaña y no regresará voluntariamente¨.

Link


Hay que lograr un cambio radical en todos los sentidos de nuestra sociedad, hasta que no se logre todo seguirá igual, simplemente irá cambiando de manos cada cierto tiempo.
unkblog escribió:Me lo puedes explicar un poco más por favor? (si quieres, para no desvirtuar el hilo por privado, y si no por aquí, que más de uno estará en un caso parecido :( ) Gracias!


Una reclamación de cantidad laboral es una demanda que pones en un juzgado de lo social, no hace falta ni siquiera un abogado. Es muy sencilla de formalizar y además para no ganarla tiene que suceder que un meteorito lleno de dinosaurios se estrelle contra la Tierra y conquisten el mundo, con lo cual, daría igual que una empresa te debiera o no dinero.

Lo más probable, es que, como si dices, la empresa si está pagando salarios a directivos, signifique que han optado por empezar a "deber dinero" a los empleados. ¿Por qué debe demandar cuanto antes mejor? Fácil, si la empresa decide entrar en concurso de acreedores, las demandas de deudas que aparezcan primero serán las que primero se salden, es decir, que cuanto antes denuncie, más facilidad de cobrar todo lo que te deben, si se llega al caso de que la empresa en la que trabaja tu novia se declara en concurso de acreedores y tu novia no ha demandado, aparecerá en la lista de acreedores de los últimos con lo cual es posible que se liquide todo el patrimonio de la sociedad (Seguro que la empresa en la que trabaja tu novia es una SL) y no se le haya pagado la deuda a tu novia, en ese último caso, será el FOGASA quién se encargue del pago, pero no pagará más de 150 días de deuda, por eso digo que debe poner una reclamación de cantidad ya. Ten en cuenta, que tu novia no tiene nada que perder, está trabajando gratis, ¿Por qué no va denunciar? ¿Qué es lo peor que le puede pasar? ¿Que la despidan? En ese caso el despido sería nulo con lo cual el empresario además le debería a tu novia los salarios de tramitación hasta terminado el juicio.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:(...)

Muchas gracias. Ahora mismo están viendo ella y todos los compañeros con el del sindicato qué medidas tomar. Hemos leído en alguna web que para denunciar tiene que haber pasado el mes siguiente al que reclamas. Esto es así o no hay plazo mínimo? Habría que avisar a la empresa? Hay forma de ponerlo varias personas juntas o va de manera individual sí o sí? Su contrato no es indefinido, es de obra y servicio (y claro, la empresa puede dar por terminado el servicio y reabrirlo con otro nombre :-| )
unkblog escribió:
paliyoes escribió:(...)

Muchas gracias. Ahora mismo están viendo ella y todos los compañeros con el del sindicato qué medidas tomar. Hemos leído en alguna web que para denunciar tiene que haber pasado el mes siguiente al que reclamas. Esto es así o no hay plazo mínimo? Habría que avisar a la empresa? Hay forma de ponerlo varias personas juntas o va de manera individual sí o sí? Su contrato no es indefinido, es de obra y servicio (y claro, la empresa puede dar por terminado el servicio y reabrirlo con otro nombre :-| )
Eso es un fraude.

Y es denunciable.
jas1 escribió: Eso es un fraude.

Y es denunciable.

Pero si es lo que digo. Que sabemos que lo es y demás, pero en este país, y más con servicios públicos... que si pasa y la echan se denunciará? No os quepa duda, pero ya sabemos que se agarrarán a cualquier resquicio legal para hacer (o al menos intentarlo) lo que les salga
unkblog escribió:
paliyoes escribió:(...)

Muchas gracias. Ahora mismo están viendo ella y todos los compañeros con el del sindicato qué medidas tomar. Hemos leído en alguna web que para denunciar tiene que haber pasado el mes siguiente al que reclamas. Esto es así o no hay plazo mínimo? Habría que avisar a la empresa? Hay forma de ponerlo varias personas juntas o va de manera individual sí o sí? Su contrato no es indefinido, es de obra y servicio (y claro, la empresa puede dar por terminado el servicio y reabrirlo con otro nombre :-| )


Es falso, si tu contrato pone que cobras el día 1 de casa mes, y el día 2 no has cobrado ya puedes presentar la reclamación de cantidad. No tienes que avisar a la empresa, ¿Acaso ellos te avisan de que no vas a cobrar? Se pone de forme individual. Y no, la empresa no puede despedir a nadie aunque el contrato sea de obra y servicio, si la despiden podrá denunciar ese despido y tiene todas las papeletas de que el despido sea nulo ya que al demandar a una empresa no se te puede despedir, con lo cual cuando gane el juicio (que lo ganaría) a lo que le deben habrá que sumar los salarios de tramitación y además la reincorporación en el puesto de trabajo; además, hay un bonus, en caso de que el empresario estuviera incumpliendo el convenio, aplicando uno distinto (para pagar menos) cobraría lo que corresponda al convenio real aplicable; y además, un bonus más, si el contrato de obra y servicio está en fraude de ley, es decir, le han aplicado ese contrato cuando realmente el trabajo a realizar debería formalizarse en un contrato de tipo indefinido, su contrato pasaría a indefinido.

Rojos saludos.
Ok, muchas gracias. Nos informaremos para tramitarlo todo, pero tenemos el problema de que, según me acaba de decir mi novia, no les han dado aun (trabajando desde noviembre!!), su copia del contrato. La copia la puede exigir en algún otro sitio, como un oficina de empleo o algo similar?
Esto parece un foro de abogacía [+risas] muchas gracias de nuevo!
unkblog escribió:Ok, muchas gracias. Nos informaremos para tramitarlo todo, pero tenemos el problema de que, según me acaba de decir mi novia, no les han dado aun (trabajando desde noviembre!!), su copia del contrato. La copia la puede exigir en algún otro sitio, como un oficina de empleo o algo similar?
Esto parece un foro de abogacía [+risas] muchas gracias de nuevo!


Uy, más a su favor, ¿Está dada de alta en la seguridad social?

Rojos saludos.
Tendría que consultarlo (porque no nos ha dado por mirarlo la verdad) pero vamos, eso suponemos que sí ¬_¬

La denuncia que me estás comentando, puede ponerse aunque luego haga alguna reclamación conjunta con los compañeros?
unkblog escribió:Tendría que consultarlo (porque no nos ha dado por mirarlo la verdad) pero vamos, eso suponemos que sí ¬_¬

La denuncia que me estás comentando, puede ponerse aunque luego haga alguna reclamación conjunta con los compañeros?


Bueno, de todas formas es igual, denunciad también a Inspección de trabajo ya que es una ilegalidad el que no le hayan proporcionado una copia del contrato (lo haya o no pedido, la ley insta a que se le de una copia). Y sí, es compatible el hacer denuncias de reclamación de cantidad con cualquier otro tipo de denuncia conjunta. De todas formas, tiene mucho más sentido que cada trabajador haga una denuncia de reclamación de cantidad y además se inste a un sindicato a pedir una inspección de trabajo en la empresa.

Tengo un amigo, que hace un año tuvo el problema de que no le pagaban su nómina, y no hizo nada de esto. ¿Resultado? Estuvo trabajando 4 meses gratis y no ha visto ni verá un duro. Denunciad, si llevan 3 meses sin pagar significa que la probabilidad de que algún día paguen tiende a cero. ¡Y cuanto antes mejor!

Rojos saludos.
Echo de menos a unos cuantos "salvapatrias" en este hilo dando justificaciones...

Hablais del empleo cualificado...Es que ese es el que mas se va a castigar con esta reforma,con diferencia.
paliyoes escribió:Bueno, de todas formas es igual, denunciad también a Inspección de trabajo ya que es una ilegalidad el que no le hayan proporcionado una copia del contrato (lo haya o no pedido, la ley insta a que se le de una copia). Y sí, es compatible el hacer denuncias de reclamación de cantidad con cualquier otro tipo de denuncia conjunta. De todas formas, tiene mucho más sentido que cada trabajador haga una denuncia de reclamación de cantidad y además se inste a un sindicato a pedir una inspección de trabajo en la empresa.

Tengo un amigo, que hace un año tuvo el problema de que no le pagaban su nómina, y no hizo nada de esto. ¿Resultado? Estuvo trabajando 4 meses gratis y no ha visto ni verá un duro. Denunciad, si llevan 3 meses sin pagar significa que la probabilidad de que algún día paguen tiende a cero. ¡Y cuanto antes mejor!

Rojos saludos.

No no, llevan un mes sin pagar (si he puesto 3 me he colado). Y menos mal, que si llevaran 3 estábamos jodidos [+risas]

Lo malo es que esta empresa tiene antecedentes de "te quejas? pues adios con una indemnización ridícula", y el trabajador ha reclamado y no ha conseguido todo lo que le correspondía. Esperemos que esta vez sea distinto.

Gracias por toda la info!
unkblog escribió:No no, llevan un mes sin pagar (si he puesto 3 me he colado). Y menos mal, que si llevaran 3 estábamos jodidos [+risas]

Lo malo es que esta empresa tiene antecedentes de "te quejas? pues adios con una indemnización ridícula", y el trabajador ha reclamado y no ha conseguido todo lo que le correspondía. Esperemos que esta vez sea distinto.

Gracias por toda la info!


A saber quién llevo la reclamación, porque si es una empresa que no paga y una empresa que despide a un trabajador cuando éste le pone una reclamación el despido sería ilegal a todas luces. Yo que quieres que te diga, ¿Por qué fiarse de una empresa que no paga puntualmente? No tiene sentido alguno, ademas, como digo, probablemente el contrato esté en fraude de ley, más vale que luchéis por vuestros derechos.

Rojos saludos.
Capgemini es mi empresa. Hacer unos dias abri un hilo explicandolo:

http://www.elotrolado.net/hilo_ya-vienen-los-ere_1745402?hilit=Capgemini#p1728334047

Decir que hoy han hecho la primera tanda de despidos y el lunes la otra mitad. Ni para eso han tenido tacto, porque van a tener a un huevo de gente fastidiada todo el fin de semana. De mis conocidos han largado a 8 personas, la mitad de ellos desasignados de proyecto hace tiempo, la otra mitad no.

Y si, por supuesto siguen contratando gente. De hecho lo fuerte es que muchas veces les hacen la entrevista al ladito de la sala donde tienen a la gente desasignada de proyecto, de los cuales muchos cumplen el perfil por el cual estan entrevistando.

Negociaron lo justo para quedar bien, pagando 33 dias y 15 meses en vez de 20 y 12, permitiendo un tope de bajas voluntarias por las cuales de cada x que se acogiesen, quitaban a 1 de la lista del ere y hacindo que si te bajan el sueldo y te niegas, te vas con los 33 dias y 15 meses y no con los famosos 20 y 9 meses que creo que son por ley.


Slds
Está claro que con la reforma, lo que interesa a las empresas es liquidar los años que tengan sus trabajadores y comenzar a aplicar las nuevas leyes de contratación cuanto antes.

En los próximos meses se despedirá a mogollón de gente, y se les volverá a contratar en "otro puesto", pero con las ventajas fiscales procedentes.

Penoso.
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Yo pensaba que, estudiando como estoy actualmente, no me afectaria directamente la reforma laboral, al menos a corto plazo, hasta que cai en la cuenta de que mi asignatura de Derecho Laboral cambio completamente tras la reforma :D.

Saludos
Me rio yo de la huelga general del día 29. Huelga general indefinida ya. Y si no es huelga llamarlo lo que sea. No ir a trabajar hasta que esta panda de hijos de puta paguen por el daño causado. Recordar que detrás de los mercados, bancos, multinacionales, gobiernos... hay gente con nombre y apellidos. Y el Estado de Derecho, en este caso, hay que pasárselo por el forro de los cojones como hacen estos desalmados. Estoy indignado, aunque en mi familia de momento no nos ha afectado la crisis, pero me duele ver a la gente con miedo, con depresión y totalmente perdida sin esperanza. Tenemos que vencer el miedo que nos paraliza. NO SOMOS ESCLAVOS.
Yo no iré a la Huelga CONVOCADA por los sindicatos...si hay mañana una propuesta de una semana de huelga convocada,digamos,por jose luis sanpedro iria...pero yo con esos ni a coger billetes de 500 €...
maponk escribió:Yo no iré a la Huelga CONVOCADA por los sindicatos...si hay mañana una propuesta de una semana de huelga convocada,digamos,por jose luis sanpedro iria...pero yo con esos ni a coger billetes de 500 €...


Típica argumentación torticera. Los sindicatos tendrán que reformarse, refundarse, lo que quieras, pero llevan más razón que un santo al convocar esta huelga.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
Típica argumentación torticera.


Pero es la que tengo,torticera si quieres,pero no pienso ir a NINGÚN lado con estos sindicatos domesticados...
paliyoes escribió:
maponk escribió:Yo no iré a la Huelga CONVOCADA por los sindicatos...si hay mañana una propuesta de una semana de huelga convocada,digamos,por jose luis sanpedro iria...pero yo con esos ni a coger billetes de 500 €...


Típica argumentación torticera. Los sindicatos tendrán que reformarse, refundarse, lo que quieras, pero llevan más razón que un santo al convocar esta huelga.

Rojos saludos.


Los sindicatos son grandes cómplices en todo esto. Si aún no somos capaces de ver esto, así nos va. Si los sindicatos estuvieran de nuestra parte, esta reforma no hubiese visto la luz y por supuesto la huelga sería general e indefinida.
norelax escribió:
jas1 escribió:Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.

joder;oye en su momento no lei quejarte de la del psoe,q gracias a esa ya le jodieron un anho de jubilacion a mi viejo.empleo se iba a destrozar con o sin ley.el mayor problema es nuestra brutal deuda privada.si nosubsanamos eso,mal vamos


Pero si te has registrado hace 1 mes!!!
Estan echando a los trabajadores con antiguedad y experinecia para meter jovenes que no tienen ni puta idea de lo que hacen (lo se de primera mano). Muchas gracias Rajoy.
Hoy he estado con un par de amigos que hacía tiempo que no nos veíamos y están totalmente derrumbados. No encuentran trabajo y lo que encuentran o es una estafa que luego ni les han pagado, o bien son practicas de empresa o cosas similares. Lo peor es que uno de ellos está casado y se le acumulan los problemas, ya sabemos que cuando falta el dinero en casa empiezan los grandes lios de pareja, entre otras cosas.

Veo un gran porcentaje de la población desilusionada, sin ganas de nada, ahorrando lo poco que tienen y lo peor es que no hay una salida que se vea a corto plazo. Parece que la única solución que se da es seguir formandose, y no se yo si una persona con treintaitantos o cuarentaitantos está ya para ese tipo de cosas y viendo como pasan los días sin encontrar trabajo.

Desde mi punto de vista, esta reforma laboral va a provocar que el cuello de botella que había en la economía se vea acrecentado. La gente va a consumir menos, se van a bajar los sueldos y se van a trabajar muchas más horas. En definitiva, vivir para trabajar y obtener como resultado el poder comer cada día.

Espero equivocarme, pero veo que hay otra parte de personas (sobre todo mayores que supongo que es un dato a tener en cuenta) que vive con esperanzas de que vamos a ir a mejor poco a poco. Pero es que esto, yo recuerdo que lo llevan diciendo desde hace 5 o 6 años y no hemos ido a mejor, sino a peor. Así que no logro entender esta idea, y me da que es más una ilusión que un pensamiento real.
maponk escribió:
paliyoes escribió:
Típica argumentación torticera.


Pero es la que tengo,torticera si quieres,pero no pienso ir a NINGÚN lado con estos sindicatos domesticados...


Pues si tantas ganas tienes de salir, lo que no puedes hacer es decir que solo se sale a la calle cuando se te alineen los planetas. Porque parece ser que cada uno tiene los planetas en las órbitas que le sale de los cojones y si hay que esperar a que todo el universo se alinee nos extinguimos antes.

No hagamos más complicado lo que ya de por si es difícil, que es organizarnos todos, olvidando toda la propaganda diseñada para que nos peleemos entre nosotros por gilipolleces.
Y que coño importa que la convoquen los sindicatos?, ahora que POR FIN deciden hacer algo me la suda que sea por un motivo u otro si la huelga va a servir para mejorar, apoyar esta huelga no es apoyar a los sindicatos. Tened claro que en este pais no habra una huelga general si no la convocan esos vendidos, asi que ¿que ganais no apoyandola aun estando jodidos? absolutamente nada.
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jojojo, ahora entro darme una horita o asi que traigo metralla y de la gorda, vamos a ir liando fino poco a poco, por cierto me encanta el paliyoes porque sabe de lo que habla y sobre todo como acaba sus post jajajajaja jodido colorao jajajajaja
Nuku nuku escribió:Y que coño importa que la convoquen los sindicatos?, ahora que POR FIN deciden hacer algo me la suda que sea por un motivo u otro si la huelga va a servir para mejorar, apoyar esta huelga no es apoyar a los sindicatos. Tened claro que en este pais no habra una huelga general si no la convocan esos vendidos, asi que ¿que ganais no apoyandola aun estando jodidos? absolutamente nada.


No es que hayan reaccionado tarde, es que han provocado esta situación. Por eso no les apoyo.
La excusa de los sindicatos no me vale por dos motivos:

1º= la huelga estaba convocada ANTES de que se unieran CCOO y UGT.
2º= en cualquier huelga convocada por cualquiera se pueden unir dichos sindicatos. Dejamos de ir a todas las que vayan? apañaos estamos!
Elelegido escribió:Pero si te has registrado hace 1 mes!!!


[qmparto] [qmparto] [qmparto]
AvBPvD escribió:
Nuku nuku escribió:Y que coño importa que la convoquen los sindicatos?, ahora que POR FIN deciden hacer algo me la suda que sea por un motivo u otro si la huelga va a servir para mejorar, apoyar esta huelga no es apoyar a los sindicatos. Tened claro que en este pais no habra una huelga general si no la convocan esos vendidos, asi que ¿que ganais no apoyandola aun estando jodidos? absolutamente nada.


No es que hayan reaccionado tarde, es que han provocado esta situación. Por eso no les apoyo.



No te digo que no, yo tampoco estoy con ellos, pero ignorar la unica huelga general trae como unica consecuencia que todo siga igual de mal.
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Este tampoco irá a la huelga porque convocan UGT y CCOO.
Imagen
paliyoes escribió:
maponk escribió:Yo no iré a la Huelga CONVOCADA por los sindicatos...si hay mañana una propuesta de una semana de huelga convocada,digamos,por jose luis sanpedro iria...pero yo con esos ni a coger billetes de 500 €...


Típica argumentación torticera. Los sindicatos tendrán que reformarse, refundarse, lo que quieras, pero llevan más razón que un santo al convocar esta huelga.

Rojos saludos.

NO ha sido convocada por los sindicatos, informarse anda.
AvBPvD escribió:No es que hayan reaccionado tarde, es que han provocado esta situación. Por eso no les apoyo.


Sí, claro, la culpa de que el despido sea libre es de los sindicatos, claro que sí, no de los empresarios que están deseando que el despido además de libre, sea gratuito. Igualito que en Finlandia, dónde la reforma laboral que están llevando a cabo es para proteger aún más al trabajador.

Rojos saludos.
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paliyoes escribió:
jas1 escribió:Y esta es solo la primera reforma laboral del pp (la tercera en total desde la crisis).

Pero habrá mas, como esta no arreglara el problema del desempleo seguiran teniendo excusas para nuevas reformas y nuevos recortes de derechos.


Si han avisado que va a haber 600.000 despidos más, y no me extraña, si ahora les sale baratísimo.Rojos saludos.


Hay que traer a colacion, porque efectivamente se esta produciendo, y es ver como empresas se deslocalizan en favor de filiales, "incluso dentro del estado", cerrando y acogiendose a la liquidacion o concurso de acreedores, para indemnizar con 20 dias por año trabajado a trabajadores antiguos y contratos indefinidos, pero la cuestion es como;

20 dias desglosados de la siguiente manera:

Ocho a cuenta del empleador y doce a cuenta de FOGASA (erario publico), tela marinera........

Este es el espiritu y la autopista de doble carril, que el gobierno a brindado a los empresarios, vereis como dentro de unos años esas filiales VUELVEN A ABRIR, con condiciones de contratacion a medida segun "reforma laboral", para volver al golpeo de pecho gorilesco, y los canapes de hueva de esturion de beluga, en la portavocia del gobierno saldrá Sorayita comentando que el paro por fin desciende, y creamos empleos.....a 600 euros mes, y contratos temporales "indefinidos" de por vida....jajajajajajjajajajajaja

"Cronica de una muerte anunciada" (me refiero a la de los derechos de los trabajadores de este pais)

Luego vuelvo, ROJOS Luego Vuelvo....... XD XD XD XD XD XD
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