La opinión de Arturo Pérez Reverte de todo este circo

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ARTURO PEREZ REVERTE EN SU TWITER EL 15/07/2012

La Cultura, la Educación, la Sanidad, las clases altas, medias y bajas, expoliadas. Y el disparate administrativo-político-autonómico, ni tocarlo.

A ver si lo he entendido, señor presidente... Hasta por morirme debo pagar un 21 %... A ver si lo entiendo. Insisto.

Alemania tiene 80 millones de fulanos y 150.000 políticos. España, 47 millones y 445.000 políticos. Sin contar asesores, cómplices y colegas. O en Alemania faltan políticos, o aquí sobran. Si en Alemania faltan, apenas tengo nada que decir. Si en España sobran, tengo algunas preguntas. Señor presidente.

¿Para qué sirven 390 senadores (con la brillantez media y la eficacia política media de un Iñaki Anasagasti, por ejemplo)? Subpregunta: si un concejal de Villacantos del Botijo, por ejemplo, necesita contratar a 15 asesores... ¿Para qué puñetas sirve ese concejal, aparte de para dar de comer a numerosos compadres y parientes?

¿Para qué sirven 1.206 parlamentarios autonómicos y 1.031 diputados provinciales? ¿Sabe usted lo que cobra toda esa gente? ¿Y lo que come? Ese tinglado regional, repartido en diecisiete chiringuitos distintos, duplicados, nos cuesta al año 90.000 millones de euros. Con ahorrar sólo la mitad... Eche usted cuentas, señor presidente. Que yo soy de Letras.

En vista de eso, ¿cómo es posible que el Gobierno de este putiferio de sangüijuelas y sangüijuelos se la endiñe a las familias y no a ellos? Que en vez de sangrar a esa chusma, se le endiñe a la Dependencia, a la Sanidad, a la Educación, a la Cultura, al pequeño comercio? ¿A la gente que de verdad lucha y trabaja, en vez de a esa casta golfa, desvergonzada y manifiestamente incompetente?

A ese negocio autonómico absurdo e insostenible, del que tanta gentuza lleva viviendo holgadamente desde hace más de treinta años. 17 parlamentos, 17 defensores del pueblo, embajadas propias, empresas, instituciones. Negocios casi privados (o sin casi) con dinero público. El único consuelo es que a esa pandilla depredadora la hemos ido votando nosotros. No somos inocentes. Son proyección y criaturas nuestras.

Treinta años engordándolos con nuestra imbecilidad y abulia política. Cuando no con complicidad ciudadana directa: Valencia, Andalucía... Con unos tribunales de Justicia cuando no politizados o venales, a menudo lentos y abúlicos. El golfo, impune. Y el ciudadano, indefenso. Esos políticos de todo signo (hasta sindicalistas, rediós) puestos en cajas de ahorros para favorecer a partidos y amiguetes. Impunes, todos.

Me creeré a un presidente de Gobierno, sea del color que sea, cuando confiese públicamente que este Estado-disparate es insostenible. Cuando alguien diga, señor presidente, mirándonos a los ojos, "voy a luchar por un gran pacto de Estado con la oposición"; "me voy a cargar esta barbaridad, racionalizándola, reduciéndola, controlándola, adecuándola a lo real y necesario"; "voy a desmontarles el negocio a todos los que pueda. Y a los que no pueda, a limitárselo al máximo. A lo imprescindible"; "aquí hay dos autonomías históricas que tendrán algo más de cuartelillo, dentro de un orden. Y el resto, a mamarla a Parla".

"Y el que quiera entrar en política para servir al pueblo, que se lo pague de su bolsillo".

Pero dudo que haga eso, señor presidente. Es tan prisionero de su propia chusma político-autonómica como el PSOE lo es de la suya. Ese toque de jacobinismo es ya imposible. Tiene gracia. No paran de hablar de soberanía respecto a Europa quienes son incapaces de ejercerla en su propio país. Sobre sus políticos. Dicho en corto, señor presidente: no hay cojones. Seguirán pagándolo los mismos, cada vez más, y seguirán disfrutándolo los de siempre. El negocio autonómico beneficia a demasiada gente.

Usted, señor presidente, como la oposición si gobernara, como cualquiera que lo haga en España, seguirá yendo a lo fácil. A cargar a una población triturada, con cinco millones de parados, lo que no se atreven a cargar sobre sus desvergonzados socios y compadres. Seguirá haciéndonos aun más pobres, menos sanos, menos educados. Hasta el ocio para olvidarlo y la cultura para soportarlo serán imposibles.

Así que cuando lo pienso, a veces se me va la olla y me veo deseando una intervención exterior. Que le vayan a frau Merkel con derechos históricos, defensores del pueblo, inmersiones lingüísticas, embajadas y golferías autonómicas. De tanto reírse, le dará un ataque de hipo. De hippen, o como se diga allí.

Lo escribía el poeta Cavafis en Esperando a los bárbaros. Quizá los bárbaros traigan una solución, después de todo. Para esto, que nos invadan los bárbaros de una puta vez. Que todo se vaya al carajo y el Sentido Común reconozca a los suyos. Si quedan.

Recristo. Qué a gusto me he quedado esta tarde, señor presidente. Lola acaba de abrir el bar. Esta noche me emborracho. Como Gardel en el tango. Fiera venganza la del tiempo. Parece un título de Lope de Vega. Un tango adecuado para este pasaje".


fuente: su twitter
Qué mal me cae el tío este, con decir cuatro "tacos" y cuatro cosas de correos en cadena ya está solucionado todo, pero claro, peor es no decir nada... y vamos este lleva toda la crisis así, pero de soluciones o acciones de verdad, ni una.
Pedante es poco, sólo mirad el último párrafo. Frase guay-canalla-colegueo-auténtico-malote. Anda y que te den, snob de tres al cuarto.

PD: No obstante, tiene razón en parte. El problema como bien sabe no es autonómico, si siquiera de duplicidad de competencias y esas falacias dichas últimamente. Lo que hay es exceso de cargos políticos y enchufados (llámalos asesores, eventuales o LD), pero el problema, por mucho que duela no es la descentralización, y ahí tenemos a Alemania de ejemplo.

PD2: Tan listo que es el tipo este... ¿que solución propone? Sabe decir algo constructivo o es el típico matón que rompe los juguetes, pero no sabe jugar sólo? Y otra cosa... ¿que hacía que no criticaba esto hace 10 años? Si dedicaba artículos a criticar el absurdo lenguaje no sexista y otras cosas que según él no merecían atención... no se dió cuenta de esto antes? Como da lecciones entonces ahora?
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Es muy facil responderle a reverte, y precisamente sus letras no seran respondidas como el pretende, no habra un gran pacto de estado porque el pastel esta repartido hace tiempo, entre los dos grandes, que si nos ponemos a escudriñar se reparten todo ese "negocio autonomico privado".....Que iluso es usted señor reverte con todos mis respectos pretender que aquellos que son parte del problema, pretendan solucionarlo, y sobre lo de salvo dos autonomias con cierto cuartelillo y el resto a mamarla, puedo estar hasta un punto de acuerdo con usted, pero siempre desde el prisma que sean los ciudadanos los que decidan ese nuevo status, y no la ocurrencia de un politico o un plumilla algo locuaz.....si este actual modelo de estado ya no funciona, le recuerdo que es el mismo y de la misma manera gestionado que aquel un inclito presidente nos vendia al son de "....españa va bien".......estoy de acuerdo en muchos puntos de lo expuesto por usted, pero pasa por alto algo fundamental, la decision de los ciudadanos, y sobre las "inmersiones linguisticas" dejemos a aquellas tranquilas y que sean totalmente libres de ser reguladas y ejercitadas en total libertad al igual que usted y que yo lo hacemos al utilizar la de cervantes, no se pase usted de listo señor Reverte, aunque comparto en la mayoria lo expuesto por usted.....un saludo
Otro que sigue pensando que en España tenemos medio millon de políticos porque lo dice Twitter. :-|
Es gracioso que utilicen twiter como fuente :D
Según periodistas, y viendolo por un enlace de escolar.net se dice que los politicos en españa, politico propiamente dicho llegaria a la cifra de los 70.000

pero claro politicos, no hablan de consejeros, asesores etc...

que no se sepa en un pais la cifra exacta me parece un poco, como decirlo, ¿escandaloso? ¿ridículo? sí, escandaloso y ridículo
KoX escribió:Según periodistas, y viendolo por un enlace de escolar.net se dice que los politicos en españa, politico propiamente dicho llegaria a la cifra de los 70.000

pero claro politicos, no hablan de consejeros, asesores etc...

que no se sepa en un pais la cifra exacta me parece un poco, como decirlo, ¿escandaloso? ¿ridículo? sí, escandaloso y ridículo


Pero no engañemos al personal. Si son 70.000, son 70.000, que el señor Reverte le añade asesores y demás al medio millón. Si se informa a la gente con claridad del número de chupopteros por político lo mismo conseguimos más reacción, porque a mí me dicen que tengo medio millón de políticos chupando de la saca y directamente me desmoralizo pensando que esto ya no hay quien lo cambie.
Éste tío o le gusta hacer populismo barato o no se entera ni de la misa la mitad de lo que va éste asunto. Yo voto por la primera.
Hadesillo escribió:Éste tío o le gusta hacer populismo barato o no se entera ni de la misa la mitad de lo que va éste asunto. Yo voto por la primera.


Yo por ambas.
Ya, si yo prefiero la veracidad...por eso me parece lamentable que no exista un censo claro
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Kox, quizas se refieran a cargos politicos sin cargo a presupuesto general del estado, para mi un concejal del PP, en un ayuntamiento que no cobra un duro pues hombre....,bastante desdicha tiene ser del PP, como para que sin cobrar un duro te puedan "catalogar" de politico...... :)
don pelayo escribió:Otro que sigue pensando que en España tenemos medio millon de políticos porque lo dice Twitter. :-|

Puede haber mas, o menos, pero lo cierto esque nos e sabe, porque no hay un balance oficial, nos e sabe la gente que chupa del estado, los cargos a dedo y demas puestos de libre disposicion, no se sabe el numero total. Los 450.000 la gente se cree que se refiere a alcaldes o concejales, y claro, asi no salen las cuentas, pues apenas si salen mas de 130.000, estamos deacuerdo, pero lo que no se sabe es la gente que 50.000 de esos politicos, digamos de alta responsabilida ha colocado en administraciones, que puede ser mucha.
Los 450.000 es una estimacion, puede haber 200.000 o puede haber 1.000.000.
si lo de 450.000 politicos es una falacia, es tan sencillo como aportar el unmero exacto de personas que cobran del estado, el numero exacto, sin rodeos. Te imaginas una empresa que no sepa la gente que tiene en nomina? vayta descontrol no? pues lo mismo.
Simpy está baneado por "clon de usuario baneado"
este tio es un genio en 140 caracteres y escribe todo eso.
para mi un concejal que no cobra sigue siendo un politico. Con mucho más mérito además.

Pero la cuestión no es si hay 70.000 o 400.000 y discuitr por internete, no, es ¿cuantos hay de verdad?

y a partir de ahí ya ver cuantos consejeros, asesores y enchufados hay.

Que yo no tengo la menor duda de que un huevo y parte del otro. Y no, para mi las secretarias y tal, como he leido en algun comentario por internet no forman parte de ese número. Que mucho listo opinaba que queriamos "demonizar" también a estas personas.
Hadesillo escribió:Éste tío o le gusta hacer populismo barato o no se entera ni de la misa la mitad de lo que va éste asunto. Yo voto por la primera.


Y de que va? por favor iluminanos al resto.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
KoX escribió:para mi un concejal que no cobra sigue siendo un politico.

Si lo es, evidentemente, pero hay que recordar que infinidad de consistorios en españa estan siendo gestionadas por agrupaciones indepentientes, para mi un concejal sin cobrar dinero, pero adscrito a una determinada sigla, solo tiene un objetivo....medrar y trepar en ese consistorio, para que se fijen en el los "liberados" que le puedan poner una silla calentita en el futuro, porque si tu vocacion es servir al pueblo "altruistamente", no se a que viene hacerse rojo o azul, si el furor ciudadano esta por la labor de cortarle las alas.......porque se afilian al pp, o al psoe? y no lo hacen en la agrupacion de lecheros defensores del queso de oveja de la sierra de castrejana?.....no se si me explico....
Debo ser el único que está de acuerdo en todo lo que dice (independientemente de que te caiga mal o suene populista)
Jodo si que han aumentado las letras por mensaje en el Twitter y yo sin enterarme.
1Saludo
NaN escribió:
Hadesillo escribió:Éste tío o le gusta hacer populismo barato o no se entera ni de la misa la mitad de lo que va éste asunto. Yo voto por la primera.


Y de que va? por favor iluminanos al resto.

Lo único que a trazos generales es correcto es que hay una clase política altamente ineficiente a todos niveles. Y a partir de ahí nada. Ni los datos de políticos son verdad, ni parece que se preocupe más que por las autonomías, que es la única administración que funciona (en algunos sitios). Diputaciones provinciales, delegaciones del gobierno, cómo administraciones inútiles que son y que deberían ser borradas ipso facto ni salen en el texto. Y no veo ni una queja al estado central, que si alguien administra mal los recursos en comparación a las competencias que tiene es éste. De forma incomparable, exponencial, una jodida esponja de dinero directo a ser malbaratado.
En definitiva, tenemos a Arturito cogiendo una realidad evidente (los políticos de éste país son un atajo de vividores inútiles), las mezcla con un poco de información inventada (cantidad de políticos) y aprovecha la mezcla para atacar a sus fobias personales (estado semifederal, en especial alguna autonomía nombrada veladamente con la enumeración de embajadas) en base a interpretaciones de optimización del capital público que no son para nada reales. Luego llora un poco y se va a beber vino. Todo muy castizo.
Pues a mi Perez Reverte simepre me ha caído como una patada en los huevos. Sus libros tope comerciales y el bastante chulesco. Pero si realmente él ha dicho eso, ole sus huevos y que cuente conmigo para el combate.

Eso sí, yo sin fuego amigo.
Hadesillo escribió:
NaN escribió:
Hadesillo escribió:Éste tío o le gusta hacer populismo barato o no se entera ni de la misa la mitad de lo que va éste asunto. Yo voto por la primera.


Y de que va? por favor iluminanos al resto.

Lo único que a trazos generales es correcto es que hay una clase política altamente ineficiente a todos niveles. Y a partir de ahí nada. Ni los datos de políticos son verdad, ni parece que se preocupe más que por las autonomías, que es la única administración que funciona (en algunos sitios). Diputaciones provinciales, delegaciones del gobierno, cómo administraciones inútiles que son y que deberían ser borradas ipso facto ni salen en el texto. Y no veo ni una queja al estado central, que si alguien administra mal los recursos en comparación a las competencias que tiene es éste. De forma incomparable, exponencial, una jodida esponja de dinero directo a ser malbaratado.
En definitiva, tenemos a Arturito cogiendo una realidad evidente (los políticos de éste país son un atajo de vividores inútiles), las mezcla con un poco de información inventada (cantidad de políticos) y aprovecha la mezcla para atacar a sus fobias personales (estado semifederal, en especial alguna autonomía nombrada veladamente con la enumeración de embajadas) en base a interpretaciones de optimización del capital público que no son para nada reales. Luego llora un poco y se va a beber vino. Todo muy castizo.

Acabaramos entonces, mis disulpas pues no habia visto de que pie cojeabas.
Los unicos que os veo defender el derroche de las comunidades, sois casualmente o de Cataluña o de Pais Vasco, aunque en ambas haya habido derroche a espuertas, como el estado ha derrochado mas pues.....pelillos a la mar!
No se ha puesto el copago sanitario por primer vez en cataluña primero? no ha venido del estado central no? Es solo un ejemplo.
Yo creo que teneis ladrones ahi dentro y bastantes, que porque en el estado central haya ladrones mas y mas profesionales, no hace buenos a los ladrones de las comunidades.

Y a modo prueba, los landers Alemanes tienen mas competencias que las comunidades y se bastan con menos politicos. Y el numero de politicos es falso? donde esta la difra real? por favor ponla porque no la sabe ni Rajoy. Ese es el rpoblema que no se sabe cuantos cargos a libre disposicion hay y puestos a dedo, No se sabe, y como no se sabe, cada uno de los 50.000 politicos puede haber puesto a 3, 4 o 5 de sus amiguetes y familiares, de media, alguno no habra puesto aninguno y otros a 10.
Metal_Nazgul escribió:Debo ser el único que está de acuerdo en todo lo que dice (independientemente de que te caiga mal o suene populista)


A mí también me ha parecido coherente lo que dice. Quizá la cifra de políticos sea inexacta (aunque al fin y al cabo ni se sabe cuantos son) pero por lo demás bastante bien. Para pedir soluciones mejor mirad a los miles de políticos que cobran por ello aunque no lo parezca.
NaN escribió:
don pelayo escribió:Otro que sigue pensando que en España tenemos medio millon de políticos porque lo dice Twitter. :-|

Puede haber mas, o menos, pero lo cierto esque nos e sabe, porque no hay un balance oficial, nos e sabe la gente que chupa del estado, los cargos a dedo y demas puestos de libre disposicion, no se sabe el numero total. Los 450.000 la gente se cree que se refiere a alcaldes o concejales, y claro, asi no salen las cuentas, pues apenas si salen mas de 130.000, estamos deacuerdo, pero lo que no se sabe es la gente que 50.000 de esos politicos, digamos de alta responsabilida ha colocado en administraciones, que puede ser mucha.
Los 450.000 es una estimacion, puede haber 200.000 o puede haber 1.000.000.
si lo de 450.000 politicos es una falacia, es tan sencillo como aportar el unmero exacto de personas que cobran del estado, el numero exacto, sin rodeos. Te imaginas una empresa que no sepa la gente que tiene en nomina? vayta descontrol no? pues lo mismo.


Ya he dicho eso mismo, estamos de acuerdo, aunque el rango de posibles cargos en que te mueves, 200.000 a un millón, me parece exagerado. Es como que te roben a mano armado y cuando te pregunta la policía que cuántos eran digas "2 o 9"
Metal_Nazgul escribió:Debo ser el único que está de acuerdo en todo lo que dice (independientemente de que te caiga mal o suene populista)
.

Es populista, y no sabe de lo que habla en cuanto a número de políticos, pero yo desde luego no le quito la razón en el resto del mensaje.
NaN escribió:Acabaramos entonces, mis disulpas pues no habia visto de que pie cojeabas.
Los unicos que os veo defender el derroche de las comunidades, sois casualmente o de Cataluña o de Pais Vasco, aunque en ambas haya habido derroche a espuertas, como el estado ha derrochado mas pues.....pelillos a la mar!
No se ha puesto el copago sanitario por primer vez en cataluña primero? no ha venido del estado central no? Es solo un ejemplo.
Yo creo que teneis ladrones ahi dentro y bastantes, que porque en el estado central haya ladrones mas y mas profesionales, no hace buenos a los ladrones de las comunidades.

Y a modo prueba, los landers Alemanes tienen mas competencias que las comunidades y se bastan con menos politicos. Y el numero de politicos es falso? donde esta la difra real? por favor ponla porque no la sabe ni Rajoy. Ese es el rpoblema que no se sabe cuantos cargos a libre disposicion hay y puestos a dedo, No se sabe, y como no se sabe, cada uno de los 50.000 politicos puede haber puesto a 3, 4 o 5 de sus amiguetes y familiares, de media, alguno no habra puesto aninguno y otros a 10.

No sé como será allá por tierras vascuences, pero aquí hemos tenido 4 años de pésima gestión económica con el gobierno Montilla, sí. Aún así, el mayor derroche que yo le veo a la administración regional en la que vivo, el que ahoga sus arcas, son esos 20.000 millones de € anuales de déficit fiscal que pagamos por seguir perteneciendo a España. Pero eso es otra historia y no me gustaría dirigir éste hilo en esa dirección.

Yo no he dicho que sea falso el número de políticos porque no lo sé, digo que es inventado. El que los inventó tampoco lo sabía, igual que yo o tú. O que Pérez Reverte. Una cosa si es bastante clara, yo tengo la percepción de que además de pertenecer a una casta inútil, formada por famílias que viven del asunto, hay demasiados.
¿Por dónde empezamos a recortar?
don pelayo escribió:
Ya he dicho eso mismo, estamos de acuerdo, aunque el rango de posibles cargos en que te mueves, 200.000 a un millón, me parece exagerado. Es como que te roben a mano armado y cuando te pregunta la policía que cuántos eran digas "2 o 9"

Pero es que no se sabe, si a mi me atracan y me dan un porron en la cabeza me dejan inconsciente yo oigo ruido cuando estoy en el suelo yo le puedo decir a la policia que eran mas de 2 seguro proqeu hablaban entre ellos, y no mas de 9 porqeu enel callejon no caben tantos XD
El numero de 450.000 esuan estimacion entre los que caben sin llegar a un numero ridiculo y lo minimo, que como todos sabemos, todos los politicos de alto rango(no a concejales de pueblo) tienen a media familia enchufada.
En mi pueblo de 3000 habitantes yo te puedo decir que hay 5 politicos mas o menos de poder, y tienene enchufados a la mujer y familiares cercanos, algunos con muy buen sueldo y mi pueblo tiene 3000 habitantes. Vale que haya pueblos donde el alcalde no gane nada, pero desde luego os digo que NO es lo normal.

EDITO: Hadesillo que me has colado post ninja:
Los 20.000 millones deficit que dices ni idea, pero pertecer a un "club" no solo pagas una quota, sino que ademas "disfrutas" de sus servicios. Supon que cataluña fuse independiente como monaco, para un andaluz, manchego, madrileño quiza le interese mas comprar productos Franceses por tema fiscalidad/precio/competitividad que productos Catalanes. Amen de que las empresas con sede en Cataluña deberian llevarse dichas sedes a otra ciudad pues ya no tendrian oficina en España.
Joder, mi empresa mismo abrio oficina en BArcelona hace 1 año, contrato a 20 personas y da trabajo a otras 3 empresas de forma indirecta, es la oficina de MI empresa en España. Si por cualquier motivo Cataluña fuera otro pais, pues tendriamos que cerrarla pues no interesa una oficina tan cara para tanpoco mercado y tendriamos que abrir otra en MAdrid y otra ciudad. PEro creo que estamos desviando el tema.

Por donde empezamos a recortar? pues lo suyo es lo rpimero sacar a la luz la lista de quienes y cuantos cargos a dedo hay chupando de las cuentas del estado. Un desglose detallado de todos los gastos, coches oficiales, consejeros, ayudantes, etc... TODO un desglosado, y una vez tengamos la lista, vamos con el rotulador tachando "caprichos".
Pero claro, lo facil es decir: falta pasta! recortemos de sanidad, de paro de funcionarios, etc....
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Al derroche se han apuntado todas las comunidades, PERO A LA CORRUPCION, el trafico de influencias, la evasion de capitales, el terrorismo de estado, el cohecho, la malversacion de fondos publicos, la manipulacion de la justicia, y no sigo......NO HAY EN TODA EUROPA, partidos que lo hayan hecho tan bien como PP y PSOE, las listas de casos juzgados y condenados llenan cajas y cajas., no comparemos malas gestiones CON DELITOS TIPIFICADOS EN EL CODIGO PENAL.
NaN escribió:
don pelayo escribió:
Ya he dicho eso mismo, estamos de acuerdo, aunque el rango de posibles cargos en que te mueves, 200.000 a un millón, me parece exagerado. Es como que te roben a mano armado y cuando te pregunta la policía que cuántos eran digas "2 o 9"

Pero es que no se sabe, si a mi me atracan y me dan un porron en la cabeza me dejan inconsciente yo oigo ruido cuando estoy en el suelo yo le puedo decir a la policia que eran mas de 2 seguro proqeu hablaban entre ellos, y no mas de 9 porqeu enel callejon no caben tantos XD


Entonces dices que no lo sabes. No andas con juegos de lógica, coño.
don pelayo escribió:
NaN escribió:
don pelayo escribió:
Ya he dicho eso mismo, estamos de acuerdo, aunque el rango de posibles cargos en que te mueves, 200.000 a un millón, me parece exagerado. Es como que te roben a mano armado y cuando te pregunta la policía que cuántos eran digas "2 o 9"

Pero es que no se sabe, si a mi me atracan y me dan un porron en la cabeza me dejan inconsciente yo oigo ruido cuando estoy en el suelo yo le puedo decir a la policia que eran mas de 2 seguro proqeu hablaban entre ellos, y no mas de 9 porqeu enel callejon no caben tantos XD


Entonces dices que no lo sabes. No andas con juegos de lógica, coño.

esque 450.000 es la ultima estimacion, si esta mal, por favor presenta otra mejor. :-|
NaN escribió:esque 450.000 es la ultima estimacion, si esta mal, por favor presenta otra mejor. :-|


Esto es una falacia en toda regla. Para empezar, ya se ha presentado una de 70.000 políticos unos mensajes más arriba. Segundo, si tú presentas una cifra dudosa eres tú el que tiene que defenderla, y si tu estimación hace aguas por todas partes porque haces sumas imposibles o contabilizas como político hasta al conserje, entonces eres tú el que o se va con el rabo entre las piernas, o trata de explicar las cifras que presenta de nuevo, o las revisas. Digo yo.
"Y el que quiera entrar en política para servir al pueblo, que se lo pague de su bolsillo".


Qué gran idea, que sólo puedan meterse en política los ricos, como en EEUU, se ha quedado usted calvo de pensar Sr. Reverte :-|
don pelayo escribió:
NaN escribió:esque 450.000 es la ultima estimacion, si esta mal, por favor presenta otra mejor. :-|


Esto es una falacia en toda regla. Para empezar, ya se ha presentado una de 70.000 políticos unos mensajes más arriba. Segundo, si tú presentas una cifra dudosa eres tú el que tiene que defenderla, y si tu estimación hace aguas por todas partes porque haces sumas imposibles o contabilizas como político hasta al conserje, entonces eres tú el que o se va con el rabo entre las piernas, o trata de explicar las cifras que presenta de nuevo, o las revisas. Digo yo.

lo que es una falacia es decir que hay 70k y quedarse mas hancho que largo. El conserje no, pero a los cargos de libre disposicion y consejeros como los cuentas? porque si no los cuentas como politicos, entonces claro que salen tus numeros de fantasia.
NaN escribió:
don pelayo escribió:
NaN escribió:esque 450.000 es la ultima estimacion, si esta mal, por favor presenta otra mejor. :-|


Esto es una falacia en toda regla. Para empezar, ya se ha presentado una de 70.000 políticos unos mensajes más arriba. Segundo, si tú presentas una cifra dudosa eres tú el que tiene que defenderla, y si tu estimación hace aguas por todas partes porque haces sumas imposibles o contabilizas como político hasta al conserje, entonces eres tú el que o se va con el rabo entre las piernas, o trata de explicar las cifras que presenta de nuevo, o las revisas. Digo yo.

lo que es una falacia es decir que hay 70k y quedarse mas hancho que largo. El conserje no, pero a los cargos de libre disposicion y consejeros como los cuentas? porque si no los cuentas como politicos, entonces claro que salen tus numeros de fantasia.


No es una falacia, es un dato que sale más arriba NaN, que ni me creo ni me dejo de creer. Tiene la misma credibilidad que los 450.000 de la noticia fantasma. Leete mi mensaje de arriba, en el que digo que los cargos electos serán los que sean, pero que el resto son asesores y cargos digitales que no tenemos por qué tolerar. A mí me da igual cuántos sean mientras los datos tengan un mínimo de rigor.

Falaz, que eres un falaz. [+risas]

PD: http://manxodoarte.blogspot.com.es/2012 ... ana-y.html
NWOBHM escribió:
"Y el que quiera entrar en política para servir al pueblo, que se lo pague de su bolsillo".


Qué gran idea, que sólo puedan meterse en política los ricos, como en EEUU, se ha quedado usted calvo de pensar Sr. Reverte :-|

Tienes toda la razón. Lo que si que debería ser, es que el salario de los políticos sea el salario medio interprofesional. De esta forma conseguimos dos cosas:
- Que se dediquen a mejorar el poder adquisitivo de las personas, ya que al aumentar el salario medio, aumentarían su propio salario.

- Que en política se meta quien tiene vocación por ello, y no gente cuyo único interés sea hacerse rico.

Por supuesto, cuando hablamos de salario medio hablamos de todo, nada de cobrar 2000 euros en dietas, ni comidas pagadas por el estado.
Hombre, yo lo de las dietas no lo acabo de entender, de hecho. Si yo me tengo que ir a trabajar a Cataluña, como es el caso en el próximo curso académico, seré yo quien corra con gasto de desplazamiento y vivienda con mi sueldo, igual que hago en la comunidad en que resido. Lo de las dietas lo puedo entender cuando tu sueldo es ínfimo, y como político que eres debes estar alojado en un lugar "seguro" y no en cualquier piso de estudiantes, eso está claro, pero cuando los sueldos son los que son, y te llevan y traen en coche, no entiendo cómo se justifican 4000 euros al mes y 2000 de regalo.
Hadesillo escribió:Lo único que a trazos generales es correcto es que hay una clase política altamente ineficiente a todos niveles. Y a partir de ahí nada. Ni los datos de políticos son verdad, ni parece que se preocupe más que por las autonomías, que es la única administración que funciona (en algunos sitios). Diputaciones provinciales, delegaciones del gobierno, cómo administraciones inútiles que son y que deberían ser borradas ipso facto ni salen en el texto. Y no veo ni una queja al estado central, que si alguien administra mal los recursos en comparación a las competencias que tiene es éste. De forma incomparable, exponencial, una jodida esponja de dinero directo a ser malbaratado.
En definitiva, tenemos a Arturito cogiendo una realidad evidente (los políticos de éste país son un atajo de vividores inútiles), las mezcla con un poco de información inventada (cantidad de políticos) y aprovecha la mezcla para atacar a sus fobias personales (estado semifederal, en especial alguna autonomía nombrada veladamente con la enumeración de embajadas) en base a interpretaciones de optimización del capital público que no son para nada reales. Luego llora un poco y se va a beber vino. Todo muy castizo.

Es un artículo de opinión. el tío piensa que el tema de las autonomías es un coladero (y tiene parte de razón) y lo expone. ¿a tí no te gusta lo que dice por motivos evidentes? pues muy bien, pero no por ello deja de ser mentira.

Por otro lado no faltan los de siempre con que "no aporta soluciones". ¿pero que soluciones va a aportar? no deja de ser alguien como todos nosotros, no es político. Simplemente hace lo que hacemos la inmensa mayoría aquí. Dar nuestra opinión y punto.
Arturo Pérez Reverte miente más que habla, ayer escribió el bulo de que españa tenía 500.00 políticos y Alemania 150.00.

El problema es que hay mucho tarugo que se cree lo que dice.
CloverS escribió:Arturo Pérez Reverte miente más que habla, ayer escribió el bulo de que españa tenía 500.00 políticos y Alemania 150.00.

El problema es que hay mucho tarugo que se cree lo que dice.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Sí, el bulo fue cosa de Reverte y cosa de ayer.

En españa hay unos 70.000 cargos electos y unos 400.000 puestos de confianza entre presidentes de diversos entes públicos, asesores y cibervoluntarios. [qmparto]
NaN escribió:
don pelayo escribió:
NaN escribió:esque 450.000 es la ultima estimacion, si esta mal, por favor presenta otra mejor. :-|


Esto es una falacia en toda regla. Para empezar, ya se ha presentado una de 70.000 políticos unos mensajes más arriba. Segundo, si tú presentas una cifra dudosa eres tú el que tiene que defenderla, y si tu estimación hace aguas por todas partes porque haces sumas imposibles o contabilizas como político hasta al conserje, entonces eres tú el que o se va con el rabo entre las piernas, o trata de explicar las cifras que presenta de nuevo, o las revisas. Digo yo.

lo que es una falacia es decir que hay 70k y quedarse mas hancho que largo. El conserje no, pero a los cargos de libre disposicion y consejeros como los cuentas? porque si no los cuentas como politicos, entonces claro que salen tus numeros de fantasia.


Nan, porque te he leído muchas veces y creo que es un descuido, pero menudo descuido xD.
don pelayo escribió:
No es una falacia, es un dato que sale más arriba NaN, que ni me creo ni me dejo de creer. Tiene la misma credibilidad que los 450.000 de la noticia fantasma. Leete mi mensaje de arriba, en el que digo que los cargos electos serán los que sean, pero que el resto son asesores y cargos digitales que no tenemos por qué tolerar. A mí me da igual cuántos sean mientras los datos tengan un mínimo de rigor.

Falaz, que eres un falaz. [+risas]

PD: http://manxodoarte.blogspot.com.es/2012 ... ana-y.html


A ver, dos cosas:
-El link no va.
-Pero da =, en cualquier caso, no seamos ilusos y de las 450.000 bocas chupando de mama estado , como ya se ha dicho no son politicos como concejales, alcaldes, senadores, etc.... no, ahi estan contando TODA LA BURBUJA de gente que chupa del estado, y yo te digo, conozco 3 casos, ambos tiene enchufaods a 4 personas cada uno, a mi me sale que si de verdad hay 50.000 politicos llamemosles "puros" estos han enchufado en cargos a dedo y asesores y lo que quieras llamarlo a una media de 4 personas, los que menos por los que mas, ya nos dan 200.000. Si quieres lo dejamos en 200.000 ni pa ti ni pa mi, pero quedarse con la cifra es estupido, acaso no siguen siendo un puto-jodido disparate?

Y me repito, si de verdad son tan pocos y tan honrados, por favor, saquemos cuentas publicas, que se haga un censo de personas que chupan del estado, tanto politicos como funcionarios, los pobres funcionarios estan mas que fichados, pero no hay derecho que haya gente que esta chupando del estado que ni se sabe. Se me ponen los pelos de punta, ese es el recorte que hay que meter.

P.D: Seaman, las he tenido peores, ha sido un desliz......tengo el castellano olvidado :(
Metal_Nazgul escribió:Debo ser el único que está de acuerdo en todo lo que dice (independientemente de que te caiga mal o suene populista)

+1
Sensenick escribió: ¿que hacía que no criticaba esto hace 10 años? Si dedicaba artículos a criticar el absurdo lenguaje no sexista y otras cosas que según él no merecían atención... no se dió cuenta de esto antes? Como da lecciones entonces ahora?


Toma anda, lee lo que publicaba Reverte hace 14 años y luego opina:

http://www.tecnorantes.com/2008/11/14/p ... e-10-anos/
don pelayo escribió:
No es una falacia, es un dato que sale más arriba NaN, que ni me creo ni me dejo de creer. Tiene la misma credibilidad que los 450.000 de la noticia fantasma. Leete mi mensaje de arriba, en el que digo que los cargos electos serán los que sean, pero que el resto son asesores y cargos digitales que no tenemos por qué tolerar. A mí me da igual cuántos sean mientras los datos tengan un mínimo de rigor.

Falaz, que eres un falaz. [+risas]

PD: http://manxodoarte.blogspot.com.es/2012 ... ana-y.html

Ahora me va el link, note entiendo macho, pero si ese link dice lo que yo digo ¬_¬

Por cierto, sacado del RCP(registro central de personal)
Imagen
Los funcionarios, es cosa normal, nada quie objetar, el problemon es lo rojo, cargos a dedo y demas, flipas.
NaN escribió:
don pelayo escribió:
No es una falacia, es un dato que sale más arriba NaN, que ni me creo ni me dejo de creer. Tiene la misma credibilidad que los 450.000 de la noticia fantasma. Leete mi mensaje de arriba, en el que digo que los cargos electos serán los que sean, pero que el resto son asesores y cargos digitales que no tenemos por qué tolerar. A mí me da igual cuántos sean mientras los datos tengan un mínimo de rigor.

Falaz, que eres un falaz. [+risas]

PD: http://manxodoarte.blogspot.com.es/2012 ... ana-y.html

Ahora me va el link, note entiendo macho, pero si ese link dice lo que yo digo ¬_¬

Por cierto, sacado del RCP(registro central de personal)
Imagen
Los funcionarios, es cosa normal, nada quie objetar, el problemon es lo rojo, cargos a dedo y demas, flipas.


Nan, tío, políticos son señores elegidos democráticamente, no los tíos que ponen a dedo. Los tíos que ponen a dedo son los que añadía yo en mi primer mensaje a los 70.000, demandando que la gente fuera clara y no hablará de 450.000 políticos, sino de 70.000 más sus secuaces.

don pelayo escribió:
KoX escribió:Según periodistas, y viendolo por un enlace de escolar.net se dice que los politicos en españa, politico propiamente dicho llegaria a la cifra de los 70.000

pero claro politicos, no hablan de consejeros, asesores etc...

que no se sepa en un pais la cifra exacta me parece un poco, como decirlo, ¿escandaloso? ¿ridículo? sí, escandaloso y ridículo


Pero no engañemos al personal. Si son 70.000, son 70.000, que el señor Reverte le añade asesores y demás al medio millón. Si se informa a la gente con claridad del número de chupopteros por político lo mismo conseguimos más reacción, porque a mí me dicen que tengo medio millón de políticos chupando de la saca y directamente me desmoralizo pensando que esto ya no hay quien lo cambie.


Un saludo.
don pelayo escribió:
Pero no engañemos al personal. Si son 70.000, son 70.000, que el señor Reverte le añade asesores y demás al medio millón. Si se informa a la gente con claridad del número de chupopteros por político lo mismo conseguimos más reacción, porque a mí me dicen que tengo medio millón de políticos chupando de la saca y directamente me desmoralizo pensando que esto ya no hay quien lo cambie.


Un saludo.
[/quote]
hmpf, vale entonces es mas un problema de defincion que otra cosa, pero siendote sincero para mi(y supongo que para Revertator) los cargos publicos SON politicos:
http://lema.rae.es/drae/?val=politico
1. adj. Perteneciente o relativo a la doctrina política.
2. adj. Perteneciente o relativo a la actividad política.
3. adj. Cortés, urbano.
4. adj. Cortés con frialdad y reserva, cuando se esperaba afecto.
5. adj. Dicho de una persona: Que interviene en las cosas del gobierno y negocios del Estado. U. t. c. s.
6. adj. Denota parentesco por afinidad. Padre político (suegro) Hermano político (cuñado) Hijo político (yerno) Hija política (nuera)
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados.
8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
10. f. Cortesía y buen modo de portarse.
11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado.
12. f. Orientaciones o directrices que rigen la actuación de una persona o entidad en un asunto o campo determinado.


Yo ahi no veo que un tio tenga que ser elegido democraticamente para que se le llame politico, para mi un cargo publico puesto a dedapio por un senador, concejal, o puesto de responsabilidad para calentar la silla, es un politico, pues se dedica a la funcion publica, no? ¬_¬
No lo veo así, NaN, los asuntos políticos se puede aspirar a regirlos desde un periódico. Esa es una definición amplia, no legal, pero entiendo perfectamente a que te refieres y tu explicación me acerca bastante a tu postura.
Que cada puto pueblo español de 200 habitantes tenga Alcalde, Secretario, Tesorero y si te descuidas algún Administrativo, es de guasa.

Sueldos, dietas, prebendas... Y todo pagado con nuestros impuestos.

A ver para cuándo instauramos un sistema de Administración Pública como el italiano, sin alcaldías en pueblos de reducida dimensión, que dependen de una única Administración en su capital de Comarca.
Cozumel escribió:Que cada puto pueblo español de 200 habitantes tenga Alcalde, Secretario, Tesorero y si te descuidas algún Administrativo, es de guasa.

Sueldos, dietas, prebendas... Y todo pagado con nuestros impuestos.

A ver para cuándo instauramos un sistema de Administración Pública como el italiano, sin alcaldías en pueblos de reducida dimensión, que dependen de una única Administración en su capital de Comarca.

Yo me parto con todos, pero con quien mas y con diferencia, con las diputaciones. El derroche ahi es abismal, lo mismo que el senado vaya, cobran por nada.
Flamígero escribió:
Sensenick escribió: ¿que hacía que no criticaba esto hace 10 años? Si dedicaba artículos a criticar el absurdo lenguaje no sexista y otras cosas que según él no merecían atención... no se dió cuenta de esto antes? Como da lecciones entonces ahora?


Toma anda, lee lo que publicaba Reverte hace 14 años y luego opina:

http://www.tecnorantes.com/2008/11/14/p ... e-10-anos/


Para empezar, sería posible ponerme el artículo original de hace 10 años? Me da que no va a ser...

Y para acabar, en ese artículo critica la economía, y en el del hlo a los políticos y las autonomías...
como político que eres debes estar alojado en un lugar "seguro" y no en cualquier piso de estudiantes, eso está claro


Claro,es que el alcalde de Villabotijo de Abajo esta amenazado de muerte y en constante peligro,como en su dia Kennedy u Obama en la actualidad,LOL. [Alaa!] [+risas]

Dejo un video interesante que cabo e ver hoy sobre cómo viven los diputados en Suecia:

http://www.youtube.com/watch?v=ES_c7Mt_QMY&sns=tw

Y no,no me vale lo de "En Suecia son menos personas" y demás cosas que se suelen soltar en estos casos,porque esto es algo totalmente relacionado con la etica y la moral,no con la gestion de un pais.

Amén de que...¿Pero que seguridad en España ni que cuartos en vinagre? Vamos,ni que los españoles fueramos por la calle con un arma bajo el brazo a lo Bronx Style,no me jodas.


Y sobre el articulo del Reverte...pues muy bien,hoyga.A mi y creo que a cualquiera con 2 dedos de frente no nos dice nada nuevo. Esta muy bien eso de denunciar en tu columna semanal de los domingos las injusticias sociales,todo siendo observado desde tu trona,claro.

Estoy un poco hasta la coronilla tambien de gente como el Reverte,el Wyoming y todos estos "famosetes" que denuncian cosas y parece que han descubierto America,pero que no van más alla de lo que podemos nosotros comentar en un bar,o en su defecto,en este mismo foro.

Un saludo
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