La inmigracion... Que se hace? Como acabara esto? (#2)

cómo se puede respetar a alguien que solo entrando de forma ilegal ya está quebrantando las normas.. y con el dinero que se gastan para llegar aquí ya podrían currarselo para encontrar un contrato.. pero bueno, supongo que eso no puede ser..

InaD escribió:Ole vamos a decir burradas tos juntos, y pon sudafrica de ejemplo, Ole ole y ole la ignorancia.
eeuu, en londres es bonito ver a niños jugar en un grupo todos son de un color diferente y no pasa nada.
aprender de otras culturas enriqueze, ami me atraen las otras culturas de hech siempre que conozco a alguien de algun lugar donde no conozco nada mas que de tv le doy mucho la vara a preguntas

xD

EEUU, di que si, buen ejemplo, ole la ignorancia, los niños de Londres, Africa o Chikitistan no tienen problemas con jugar con otros niños, son niños, ahora, ¿que tal se llevan sus padres?, aprender de otras culturas enriquece, ahora, cuando tienen que vivir entre ellas es otra cosa, siempre acaban mal, ¿o acaso no es verdad?, sea por la religion en la mayoria de casos, por sentirse discriminados, por mala adaptacion, por lo que sea, pero siempre acaba mal.

Bacon, no creo que tengas un motivo para quejarte, aqui eres un privilegiado, eres incluso mas que un autoctono, tendras mas oportunidades para conseguir una VPO, para que tus hijos vayan por la cara a la guarderia o coman gratis en el comedor escolar, llevaras a tu hijo la colegio que te salga del huevo derecho, para que te den un credito sin avales para montarte lo que te rote, para pagar menos impuestos por "oportunidades para inmigrantes" ... Por lo de la delincuencia ... Solo tienes que visitar una carcel Española para ver el % de delincuentes autoctonos y inmigrantes, tu mismo sacaras la conclusion, o ves y habla con un policia y preguntale quien da mas trabajo.

Anoche me fui de cena con unos amigos/familiares, el debate empezo por que en el supermercado donde trabaja uno mataron a su encargado en un atraco perpetrado por Rumanos, continuo con las vida diaria de un policia nacional comparando los tipos de delincuencia, de cada yonki gorrilla Español hay 30 latinkings/rumanos/moros Camellos/ladrones/asesinos, continuo con la experiencia negativa de cada uno (que todos teniamos una) y acabo en la calle con un panchito borracho sin camiseta con una navaja en la mano amenazando a to dios, en fin, una noche enriquecedora de encuentros multiculturales.

Ah, resulta que soy un privilegiado y el estado me lame el culo. Gracias por ayudarme a darme cuenta de ello, de verdad que por mis propios medios jamás me hubiese enterado.

Si es que hay que tener cojones.

Lo fuerte es que los españoles seamos el culo de este pais.

Pero bueno chicos que 60 senegaleses ya estan en su pais, y piensan llevar a 600 mas. algo es algo.

beacon_frito escribió: No. Vosotros razonais de la siguiente manera. Hay inmigrantes que roban, luego, los inmigrantes (o una mayoría) roban. Y el hecho de que existan españoles que roban demuestra que vuestro razonamiento no tiene ni pies ni cabeza, simplemente eso.

Eso lo estas diciendo tu solito. Donde he dicho yo que todos los inmigrantes roben? Lo que si te digo sin duda es que la tasa de delincuencia entre inmigrantes es muuuuy alta y eso no hay cojones de que lo rebata nadie porque es asi. Que todos los inmigrantes roban? Lo has dicho tu.

Y que existen delincuentes en España? Pues claro joder, quien te va a negar eso? Pero eso no quiere decir que tengamos que aguantar a los de fuera. Pongamos que tu tienes un hijo yonki que se dedica a hacerte la vida imposible y te roba, lo aguantas porque no te queda otro remedio... Tienes porque aguantar que otro yonki que no tienes ni idea de donde ha salido te entre a tu casa y te haga lo mismo? Pues no.

Ah, resulta que soy un privilegiado y el estado me lame el culo. Gracias por ayudarme a darme cuenta de ello, de verdad que por mis propios medios jamás me hubiese enterado.

Supongo que el que escribio eso se refiere que eres "privilegiado" comparado con otros paises a los que se puede emigrar. Pero vamos, que esta claro que el hecho de emigrar no tiene que ser nada facil y tiene que ser muy duro y desde luego no es que aqui se les regale todo como dicen algunos pero en ciertas cosas si que se da cierto trato favorable que hace que la gente de aqui se enfade un poco.

Yo es que no lo entiendo Beacon_frito (que poco serio queda esto), no entiendo que tu como inmigrante tengas que defender esta inmigracion masiva que entre otras cosas poco te favorece a ti y a tu familia.

Aerith Malfoy escribió:Lo fuerte es que los españoles seamos el culo de este pais.

Pero bueno chicos que 60 senegaleses ya estan en su pais, y piensan llevar a 600 mas. algo es algo.

Por cada uno que lleven, vienen 7 (y uno de esos 7 ya habrá venido más de una vez)

Mr.Gray Fox escribió:Por cada uno que lleven, vienen 7 (y uno de esos 7 ya habrá venido más de una vez)

Bueno cuando se los lleven 3 o 4 veces ya se quedaran en su pais al menos eso espero.

Aqui dejo un articulo que he leido en otro foro que creo esta sacado de La Vanguardia y me parece bastante acertado.

Barreras en el Océano


La continua llegada de cayucos africanos a las costas europeas está generando un apasionado debate sobre las bondades de la inmigración. La polémica despierta instintos primarios que van desde la xenofobia hasta la solidaridad. Pero como en tantos otros debates de la vida, el “problema” de fondo es económico: los africanos viven infinitamente mejor aquí que en sus países de origen. Ergo, intentan emigrar. Lo mismo pasa con los ciudadanos de Europa del este o de América Latina (la llegada de estos últimos es mucho más numerosa aunque no tan dramática como la de los africanos).

Lo primero que hay que entender es que el “problema” no desaparecerá hasta que las condiciones de vida en los países de origen mejoren. Del mismo modo que España pasó de ser un emisor masivo de emigrantes cuando era un país pobre, a atraer millones una vez se convirtió en rico, los inmigrantes no dejarán de venir hasta que sus países de origen mejoren.

Pongo “problema” entre comillas porque no está claro que la inmigración lo sea. De hecho, algunos observadores dicen que no sólo no es un problema sino que es una panacea. Explican, por ejemplo, que “necesitamos a los inmigrantes porque realizan los trabajos que nosotros no queremos hacer”, que “sus cotizaciones pagan nuestras pensiones” e incluso que “sin ellos no habría crecimiento económico”. Además de inmorales (¿qué es eso de decir que necesitas a los pobres para que te paguen las pensiones?) estos argumentos son falaces.

Primero, existen muchos empleos que los europeos no aceptamos porque los salarios que pagan son bajos. Y los salarios son bajos precisamente porque hay inmigrantes. Sin éstos, el salario de los barrenderos sería más alto y entonces sí que habría europeos que querrían ocupar esos puestos de trabajo.

Segundo, en un estado del bienestar como Dios manda (o al menos como mandan los libros de texto progresistas) los pobres reciben del sistema más de lo que aportan. Si es así, los ciudadanos pobres que llegan de fuera acabarán aportando al fisco una cantidad neta ¡negativa! Es decir, no sólo no contribuyen a solucionar los problemas de la seguridad social sino que los empeoran.

Tercero, los estudios que estiman que, sin inmigrantes, nuestro crecimiento de los últimos diez años habría sido negativo tienen fiabilidad… ¡nula! Entre muchas otras razones, porque ignoran lo que hubiera pasado sin inmigración. Por ejemplo, si no hubiera gente que acepta recoger basuras a salarios bajos, las empresas se verían obligadas a comprar camiones automatizados. Es decir, sin inmigrantes se produciría cambio tecnológico, aumento de productividad y crecimiento económico.

Cuarto, los ciudadanos autóctonos observan con estupor cómo la los inmigrantes congestionan los servicios públicos que ellos han financiado con sus impuestos al largo de los años. El estupor se convierte en justificado resentimiento cuando ven que los inmigrantes gozan de esos servicios sin haber cotizado nunca.

En resumen, los defensores de la inmigración tienden a exagerar sus argumentos. Ahora bien, eso no quiere decir que el fenómeno migratorio no tenga aspectos positivos: por ejemplo, los extranjeros traen unas habilidades distintas y un espíritu emprendedor del que a menudo carecemos los locales. También contribuyen a reducir los precios. Otro aspecto positivo es que, a falta de crecimiento económico en los países de origen, la inmigración es el mejor programa diseñado por el hombre para mitigar la pobreza en el mundo, mucho mejor que todas las ONGs y todas las donaciones de todos los gobiernos del mundo juntas: mientras no mejoren las cosas allí, lo mejor que pueden hacer los africanos –para sí mismos y para sus familias a las que a menudo financian con sus remesas- es… emigrar.

El problema es que ningún país europeo puede absorber a todos los inmigrantes potenciales. Es más, sería irresponsable aceptar más personas de los que puede absorber: sin puestos de trabajo no se contribuye a la reducción de pobreza, sin respetar los derechos adquiridos de los autóctonos se fomenta el odio y se impide la integración y si no se garantiza el ascensor social, los nuevos ciudadanos acabarán odiando al país que los acoge -miren si no como ardían los coches en París.

En resumen, ni es verdad que los inmigrantes son la solución de nuestros problemas ni es verdad que nosotros somos la solución de todos los suyos. La inmigración comporta costes y beneficios para ellos y nosotros. El debate debería centrarse en estimar cuánta gente puede absorber un país para poder garantizar simultáneamente los derechos de los autóctonos y las oportunidades de los inmigrantes. Deberíamos pensar seriamente en cómo garantizar que los nuevos ciudadanos se integran lo suficientemente como para que, o bien ellos o bien sus hijos, puedan subir la escalera social. Y una vez decidido cuantos nuevos ciudadanos podemos acoger con solvencia y garantías, ése es el número que se debe aceptar, legalmente y de manera ordenada.

Da la impresión, sin embargo, que nuestros dirigentes hacen un cálculo bien distinto y se preguntan: ¿a quien votarán en su día todos estos ciudadanos potenciales? Respuesta: al Partido Socialista. Consecuencia: el gobierno… ¡no hace nada! Y no hace nada, no por incompetencia, sino porque no le interesa al partido. O mejor dicho, sí que hace: desvía la atención hablando, divagando, viajando, disfrazándose de bailarina africana y proponiendo, sin que se le escape la risa, utilizar satélites para poner barreras en el océano.

La solucion es que se los quede ZP en su casa

La solucion es que se los quede ZP en su casa

ZP y todos aquellos que apoyan la inmigracion sin limite. Aqui tenemos unos cuantos.

Y no miro a nadie..... (Ira, Inad, Beacon_frito, )

Saludos

PD: Gran articulo, malgusto

Para decir gilipolleces, mejor te quedas tu en tu casa. vale bonito?

Para decir gilipolleces, mejor te quedas tu en tu casa. vale bonito?

Oh, perdona si te ha molestado. Yo ya estoy en mi casa. ¿Estas tú en la tuya?

Que insinuas??

¿Hay que explicartelo todo?

Explica, explica.

Tranquilidad niñas, daros un besito que viene la policia represora y nos cierran el hilo.

Tienes como 17 paginas que te lo explican (no en su totalidad, claro, porque tambien estan las replicas), aparte del hilo que ya se cerro.

Si con tal cantidad de paginas no te ha quedado claro, no creo que otro post sea "revelador" para ti.

Ale, a pasarlo bien.

Saludos

No, te pregunto que insinuas con esto:

¿Estas tú en la tuya?

Y ya que hay tantas páginas te recomiendo que te las leas un poquito mejor a ver si llegas a comprender que es lo que defiende cada uno.

Pero claro, no estamos saturados de inmigrantes.

Tío johny, no te estás repitiendo un poco?

kerri escribió:Tío johny, no te estás repitiendo un poco?

Shhh que no me va bien EOL hoy, y posteo triple y demás. Ya ta arreglado.

A ti no te habían baneado por lanzar proclamas pro-holocausto? Pregunto.

Segundo, en un estado del bienestar como Dios manda (o al menos como mandan los libros de texto progresistas) los pobres reciben del sistema más de lo que aportan. Si es así, los ciudadanos pobres que llegan de fuera acabarán aportando al fisco una cantidad neta ¡negativa! Es decir, no sólo no contribuyen a solucionar los problemas de la seguridad social sino que los empeoran.

El que escribe esto no tiene ni puta idea. O eso o es subnormal. Uno de los problemas de la economía española es que el sistema de seguridad social es de reparto y la pirámide demográfica de España está invertida. Eso quería decir que el dinero de los que cotizan hoy se reparte entre los que cobran hoy, y que si no hay un número suficiente de cotizantes hace peligrar el sistema. La llegada de inmigración desde finales de los 90 pha permitido que haya muchos cotizantes y que las pensiones estén aseguradas, con superávit y fondo de reserva incluido. Conclusión: Decir esto es una gilipollez propia de un ignorante.

Tercero, los estudios que estiman que, sin inmigrantes, nuestro crecimiento de los últimos diez años habría sido negativo tienen fiabilidad… ¡nula! Entre muchas otras razones, porque ignoran lo que hubiera pasado sin inmigración. Por ejemplo, si no hubiera gente que acepta recoger basuras a salarios bajos, las empresas se verían obligadas a comprar camiones automatizados. Es decir, sin inmigrantes se produciría cambio tecnológico, aumento de productividad y crecimiento económico.

Si se sustituyen personas por camiones no hay basureros. Ni a salarios bajos ni altos. Ello teniendo en cuenta que el cambio tecnológico no se produce en una década. Me gustaría mostrarte los informes del BBV del 98 en el que se dice que se necesitaban 3 millones de trabajadores de mano de obra barata.

Cuarto, los ciudadanos autóctonos observan con estupor cómo la los inmigrantes congestionan los servicios públicos que ellos han financiado con sus impuestos al largo de los años. El estupor se convierte en justificado resentimiento cuando ven que los inmigrantes gozan de esos servicios sin haber cotizado nunca.

Serán los ilegales los que no han cotizado nunca, porque uno de los requisitos de la ley de extranjería es trabajar para poder renovar el permiso. Otra estupidez. Que colapsan los servicios públicos es cierto, lo vivo cada día, pero no que no coticen. Hay 3 millones de inmigrantes en España. y la gran mayoría trabajan y cotizan.

Da la impresión, sin embargo, que nuestros dirigentes hacen un cálculo bien distinto y se preguntan: ¿a quien votarán en su día todos estos ciudadanos potenciales? Respuesta: al Partido Socialista. Consecuencia: el gobierno… ¡no hace nada! Y no hace nada, no por incompetencia, sino porque no le interesa al partido. O mejor dicho, sí que hace: desvía la atención hablando, divagando, viajando, disfrazándose de bailarina africana y proponiendo, sin que se le escape la risa, utilizar satélites para poner barreras en el océano.

Sabéis que un extranjero deja de ser extranjero y obtiene el derecho a voto cuando se nacionaliza? Sanéis que todos los inmigrantes nacionalizados que conozco no votan psoe? Sabéis que frente a los 3 millones de inmigrantes en España hay 37 millones de españoles? Otra estupidez.

En resumen, ni es verdad que los inmigrantes son la solución de nuestros problemas ni es verdad que nosotros somos la solución de todos los suyos

En esto estoy de acuerdo.

Por cierto malgusto, dime quién ha escrtito este artículo por favor. Rezuma sectarismo lo cojas por donde lo cojas.

Pufff a nuestro gobierno le estan dando estopa los de la UE y lo peor es que tienen razon. España ha pedido dinero y Alemania y algunos paises mas le han hecho una especie de corte de manga y les han dicho que no haber hecho la regularizacion masiva y haber provocado un efecto llamada tan brutal... Si es que somos los tontos de Europa.

malgusto escribió:Pufff a nuestro gobierno le estan dando estopa los de la UE y lo peor es que tienen razon. España ha pedido dinero y Alemania y algunos paises mas le han hecho una especie de corte de manga y les han dicho que no haber hecho la regularizacion masiva y haber provocado un efecto llamada tan brutal... Si es que somos los tontos de Europa.

Es que por allí arriba hay más sentido común que aquí.

No es que este en contra de la inmigración, pero si de que las cosas se hagan a lo loco, y sin orden.... lo digo por lo siguiente:
No se si habra salido ya a debate en el hilo, pero por que no se mandan un par de fragatas o lo que sea, a aguas internacionales enfrente de las costas del pais de donde salgan, y no se les deja seguir hacia españa y se les obliga a dar la vuelta? Vamos, como hacian los EEUU con los cubanos. No es que quiera que se ahoguen en el mar o que no vengan a españa, sino que si saben que si se encuentran con una patrullera les impiden seguir, la via maritima estará cerrada y dejarán de intentarlo pues no merecerá la pena.

De todas formas, creo que lo que se deberia hacer, es promover que el empresariado español invierta en los paises de procedencia de esta gente, SEGURO que algo de dinero se puede hacer pagando sueldos dignos alli.
Y de paso, fomentamos la migración legal de la gente que quiera venir a trabajar, que falta nos hace.

yo soy canario, y la verdad que la inmigracion ilegal es un gran problema, en menos d un año han llegado mas de 20.000 inmigrantes a neustras costas, que se dice rapido,y no se le esta buscando ninguna solucion, yo un dia estuve en una playa y llego una patera( no se si a nivel nacional salio en las noticias) todos los bañistas salieron en su ayuda y al verdad llegaban en condiciones precarias, muchos de ellos no hubieran aguantado muchos dias mas en el mar, hemos de pensar que esa gente lo esta pasando muy mal para dejar su pais y su familia para embarcarse en un calluco para venir a españa, pero esto se le está yendo de las manos al gobierno, si no se producen las deportaciones precisas la poblacion ilegal va a aumentar de manera alarmante y eso va a causar muchos problemas sociales.

Los gobiernos deberian ayudar a esos paises tercermundistas a intentar salir de la pobreza, ya que gran culpa de su situacion la tienen los grandes paises industrializados q han explotado a esos paises dejandolos en esa situación.

guidi escribió:Los gobiernos deberian ayudar a esos paises tercermundistas a intentar salir de la pobreza, ya que gran culpa de su situacion la tienen los grandes paises industrializados q han explotado a esos paises dejandolos en esa situación.

Creo que eso ya se hace. Y esa situación se la buscaron ellos solitos al querer la independencia de cuando eran colonias de países ricos (sí, se que suena algo brusco, he tenido un precioso día con algunos extracomunitarios de mi ciudad y quieras que no, me quema)

Mr.Gray Fox escribió:
Y esa situación se la buscaron ellos solitos al querer la independencia de cuando eran colonias de países ricos

Esta frase quedará en los libros.

Ya lo que faltaba es leer a estas alturas manifiestos pro-colonialismo.