La iglesia Católica Ya no Admitira Curas homosexuales

Amílcar escribió:Mira, no conocía ese canon (si es que cuando alguien se molesta en investigar, se ven resultados ). de todas formas, habla de un delito desde el punto de vista de la Iglesia, no del Código Penal: es decir, que ahí por delito contra el sexto mandamiento contra un menor, se refiere a un sacerdote de 22 que se acueste con una chica de 17, por ejemplo.

Bueno, ésa es la interpretación que tú haces... te repito que hay multitud de casos de ocultación por parte de la cúpula eclesiástica, que me llevan a pensar que no se limita a lo que tú dices.

En todo caso, lo que tú me estás contando (un sacerdote que se acuesta con una menor) también es contrario a la moral de la Iglesia, ¿por qué no se emplea con éstos el rigor que se da con los homosexuales?

Bou escribió:
Bueno, ésa es la interpretación que tú haces... te repito que hay multitud de casos de ocultación por parte de la cúpula eclesiástica, que me llevan a pensar que no se limita a lo que tú dices.

En todo caso, lo que tú me estás contando (un sacerdote que se acuesta con una menor) también es contrario a la moral de la Iglesia, ¿por qué no se emplea con éstos el rigor que se da con los homosexuales?

A lo primero: es lo que dice, otra cosa es que no se aplique (ya te digo lo que haría yo con esos, que, además, siendo sacerdotes son los primeros que deberían dar ejemplo).

A lo segundo te dice dos cosas:
- por un lado, que siempre se ha de intentar dar una segunda oportunidad a todo el mundo.
- por otro, se les puede aplicar la expulsión igual. No tengo ni idea de qué es lo que hace de forma normal cuando eso ocurre (aquí en España, además, eso no es frecuente, con lo que se hace más difícil saberlo).

Además, acostarse con una persona es una acto puntual. Por poner un ejemplo: no es lo mismo hacerse una vez en la vida una paja que ser onanista: una cosa es un acto y lo otro una actitud, digamos.

Y, ya termino no es por el mero hecho de ser homosexual: es por no ser casto, por declarar su homosexualidad (yo hago algo contra lo que la Iglesia está y lo cuento todo orgulloso), por formar parte de una cultura gay (es que un sacerdote no debería formar parte de ninguna que vaya contra la moral de la Iglesia, sea la que sea, gay o contra-gay, además de que se une a lo anterior) o porque su tendencia sea tal que ponga en peligro un ámbito totalmente masculino (yo soy hetero y me gustan las mujeres más que a un tonto un lápiz: soy muy respetuoso con las mujeres, nunca le miro a una el escote mientras hablamos ni burradas de esas pero, claro, si me meten en una casa llena de mujeres, por mucho que quiera ser casto puede ser un problema: que si una miradita, que si se me escapa un flirteo... Y eso sin hablar de compartir vestuario )

Pues esa es mi opinión sobre todo ello

Oye, da gusto hablar de estas cosas sin que meta nadie a tocar los webs, ni con "todos los curas son pederastas" ni con "es que a los maricones había que matarlos".

Iba a editar el mensaje anterior, pero voy a abrir uno nuevo para enlazarte los documentos relacionados con el caso encubierto por el Obispado de Barcelona, y que guarda bastante relación con los cánones de los que hablábamos:

Declaración de Asunción XXX ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (1-6-1995):

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_1_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_2_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_3_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_4_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_5_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Declaracion_A_FM_6_br.gif

Carta del cardenal Narcis Jubany al padre de Asunción XXX:

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Carta_J_pA_br.gif

Nota de la Secretaría General del Arzobispado:

Como consecuencia de diversas denuncias presentadas al Sr. Fiscal diocesano, el Sr. Cardenal Arzobispo constituyó, en fecha 30 de septiembre de 1994, un Tribunal delegado a fin de que examinase el comportamiento de algunas personas vinculadas a la fundación canónica "Casa de Santiago" y a la asociación civil "Nous Camins".

El Tribunal delegado ha presentado recientemente sus conclusiones y el Sr. Cardenal Arzobispo, atendiendo a las conclusiones presentadas y de acuerdo con el canon 1339 del Código de Derecho Canónico y de otros cánones de aplicación en este caso, ha impuesto determinados remedios penales a los sacerdotes responsables de la extinguida fundación canónica "Casa de Santiago" y de la asociación civil "Nous Camins".



Barcelona, 21 de julio de 1995.

Escrito por el que el cardenal Carles le niega al Juzgado que investiga la corrupción de menores una copia del expediente canónico incoado a Alberto Salvans alegando que es "totalmente reservado e interno":

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Escrito_OB_AS_br.gif

Escrito del Fiscal instando a seguir las diligencias por corrupción de menores contra Alberto Salvans:

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Escrito_fiscal_br.gif

Auto de sobreseimiento por prescripción del delito de corrupción de menores (3-2-1997):

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Auto_prescripcion_1_br.gif

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Auto_prescripcion_2_br.gif

Nota de prensa del obispado de Girona en la que se reconoce la intervención de su actual obispo Carles Soler Perdigó en el caso de corrupción de menores protagonizado por Salvans (2-11-2001):

OBISPADO DE GIRONA
Delegación de Medios de Comunicación Social
Plaça del Vi, 2 - 17004 Girona
Teléfono 972 41 28 84 - Fax 972 41 28 85
E-mail: bisbatgirona@planalfa.es





Documento núm. 35/01



NOTA DEL OBISPADO DE GIRONA



Ante las informaciones publicadas por el Diari de Girona en su edición del día de hoy, el Obispado de Girona, hechas las consultas pertinentes al arzobispado de Barcelona, hace las siguientes puntualizaciones:


1. El nuevo obispo de Girona, Mons. Carles Soler i Perdigó, siendo rector de la parroquia barcelonesa de Sant Pius X tuvo que tratar el caso de un diácono vinculado a la citada parroquia que fue acusado de abusos sexuales a menores.



2. Mons. Carles Soler i Perdigó fue muy diligente en poner el caso en manos del cardenal Marcís Jubany, entonces arzobispo de Barcelona, que ordenó una investigación profunda del caso, en conformidad con lo que establece el Código de Derecho Canónico. El diácono implicado fue apartado de la parroquia a las 24 horas de que el Rector hubiese conocido los hechos.



3. Mons. Carles Soler i Perdigó, ante estos hechos, en todo momento actuó con un sentido de respeto a las personas implicadas y tratando de que se cumpliesen las resoluciones jurídicas y todo lo que hacía falta hacer dentro del ámbito de la Iglesia.



3. El Obispado de Girona lamenta la utilización sensacionalista que se hace de una noticia que acusa a Mons. Carles Soler i Perdigó de un supuesto delito de encubrimiento que no cometió en ningún momento, según se desprende de la investigación hecha por el Tribunal Eclesiástico de la diocésis de Barcelona. Por esta razón manifestamos nuestra protesta por unas acusaciones falsas que comprometen gravemente la honorabilidad de Mons. Carles Soler i Perdigó, a quien manifestamos nuestra estima y confianza.



Girona, 2 de noviembre de 2001

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Soler_Perdigo_Girona.gif

Creo que con esto queda aclarada la cuestión de si se refiere a delitos desde el punto de vista legal o desde el punto de vista eclesiástico.

Por cierto, según las mismas fuentes Salvador Salvans es sacerdote a día de hoy.

Luego me lo leo con calma, que me tengo que ir y sólo le he echado un vistazo por encima a lo que tú has escrito y a un par de gifs. Y muchas gracias por molestarte en ponerlo, que tanto enlace y cita lleva su curro (y gracias por la traducción de lo último, también).
Luego te cuento. Si lo que hubo (hablo por hablar que aún no me leí el auto o sentencia dle principio) fue un caso de pederastia demostrado que no llevó sanción penal por haber prescrito, que Monseñor Carles tapó y que no expulsó al individuo en cuestión, qué quieres que te diga: a la hoguera con ellos Pero luego lo leo y te oy una opinión completa y ya con conocimiento completo.

Un saludo

Okei, da gusto poner información si sabes que la otra parte va a prestarle la debida atención

La traducción no es mía, por cierto.

a la hoguera con ellos

Ya te digo que Salvans es sacerdote (según Pepe Rodríguez, de esto no he encontrado constatación) y Carles Soler fue nombrado obispo de Girona el año 2001. Y te resalto de nuevo la nota del Obispado, también de 2001:

3. Mons. Carles Soler i Perdigó, ante estos hechos, en todo momento actuó con un sentido de respeto a las personas implicadas y tratando de que se cumpliesen las resoluciones jurídicas y todo lo que hacía falta hacer dentro del ámbito de la Iglesia.

3. El Obispado de Girona lamenta la utilización sensacionalista que se hace de una noticia que acusa a Mons. Carles Soler i Perdigó de un supuesto delito de encubrimiento que no cometió en ningún momento, según se desprende de la investigación hecha por el Tribunal Eclesiástico de la diocésis de Barcelona.

Sin embargo...

Johny27 escribió:
Deberias de dejar de odiar a todos a quienes no parece bien tu condición. No es sano, puede darte una úlcera de la cantidad de gente que hay.

lo haré cuando ellos dejen de despreciar a Miles de personas homosexuals de este pais .

Bou escribió:
Hombre, creo que el que las ordenaciones de la Iglesia Católica establezcan que debe encubrirse este tipo de delitos no dice mucho a favor de la jerarquía eclesiástica.



Eso en teoría, por supuesto. En la práctica se traduce en el encubrimiento por parte de la cúpula eclesiástica de multitud de casos de agresión sexual, de tipo homo y heterosexual. Te pondría unos cuantos ejemplos de tener tiempo, como no lo tengo te dejo estos enlaces de la web de Pepe Rodríguez, debidamente documentados y con copias de los documentos originales para quien quiera argüir que este señor no es imparcial.

La I.C. se juzga a si misma, sí. Cuando conviene a su imagen pública. A mí me da lo mismo, criticarla no le da sentido a mi vida como parece que insinúas, pero entiende que si bien me da igual que se consideren espejo de valores morales, no me guste que los apliquen conmigo. Igual que a ti no te gusta que yo juzgue a la Iglesia según mis valores agnósticos. ¿O te gusta? A que no, a que somos todos unos soberbios que no aceptamos las críticas.

Pues aplícate el cuento.

La iglesia no es ni mucho menos sus curas y obispos (y muchisimo menos los que son mala gente), la iglesia en su mayoria la formamos los fieles. Ademas te olvidas de que cada persona es unica e individual. Y que, la piedra angular del cristianismo es el perdon y es normal y coherente que sus propias normas esten fundamentadas sobre ese principio. Habla de dar una segunda oportunidad porque lo que proclama es el perdon y si no da ejemplo ella a sus fieles quien lo va a dar?
Y que la propia iglesia como institucion y por su supervivencia, especialmente dura estos dias, cubra su imagen me parece normal... y me da igual, porque los que realmente contamos somos los fieles. ¿Deberia dejar de comer de un arbol porque un dia encuentre una manzana pocha? Yo creo que no

Pirriaco escribió:lo haré cuando ellos dejen de despreciar a Miles de personas homosexuals de este pais .

Huy que malo es generalizar...
caes en lo mismo que odias...

Yo no creo en dios, y si existe me guardo la opinión que tengo sobre él (era creyente, que conste, y he salido en semana santa de penitente, que conste también), pero me gustaría puntualizar algo y que no se me entienda en que "como no creo digo lo que quiero".

SICOLOGUS escribió:La iglesia no es ni mucho menos sus curas y obispos (y muchisimo menos los que son mala gente), la iglesia en su mayoria la formamos los fieles. Ademas te olvidas de que cada persona es unica e individual. Y que, la piedra angular del cristianismo es el perdon y es normal y coherente que sus propias normas esten fundamentadas sobre ese principio. Habla de dar una segunda oportunidad porque lo que proclama es el perdon y si no da ejemplo ella a sus fieles quien lo va a dar?
Y que la propia iglesia como institucion y por su supervivencia, especialmente dura estos dias, cubra su imagen me parece normal... y me da igual, porque los que realmente contamos somos los fieles. ¿Deberia dejar de comer de un arbol porque un dia encuentre una manzana pocha? Yo creo que no

Me parece muy bien que cada persona sea única e individual, además no queda más remedio que asumirlo por que es lo que hay. Por eso mismo si alguien, sea quien sea, viola a mi hija quiero que sea ajusticiado, un tiro en la frente, rápido y barato (no llega a 1 € un cartucho), es mi individualidad.

Si un árbol da 500 manzanas y 499 están podridas, no corto el árbol, me como la manzana sana y ajusticio las otras 499 pegándole fuego, para que no salga otro árbol enfermo.

Pero voy a asumir que el perdón es una de las proclamaciones que rige al cristianismo, y las segundas oportunidades, vale. Pero eso sí, te perdono mientras estés en la cárcel, y tu segunda oportunidad, cuando cumplas la condena máxima, es la de dejar el sacerdocio y buscarte la vida en otra cosa, por que si hay que dar ejemplo es, precisamente, ese, el de castigar y no dejar impune un delito, no ocultarlo mientras se denuncia ese mismo delito en otras situaciones, estamentos, personas, etc.

Enga, nos vemos.



Eso no quita para que le de la razón a la iglesia en este hecho puntual de los homosexuales.

SICOLOGUS escribió:La iglesia no es ni mucho menos sus curas y obispos (y muchisimo menos los que son mala gente), la iglesia en su mayoria la formamos los fieles.

Y esos fieles me merecen, individualmente, todo el respeto del mundo. Ahora bien, la jerarquía eclesiástica está podrida y tendría que recibir, como mínimo, una intensa poda para poder pretender imponer valores morales a nadie. Mucho menos a mí, que jamás he encubierto una violación.

¿Perdón? No es la Iglesia quien debe decidir si un violador merece el perdón. Lo que tú llamas perdón yo lo llamo corporativismo, encubrir a un compañero de trabajo para que no sufra la acción de la justicia. ¿Dar ejemplo a sus fieles? ¿No dice uno de los mandamientos que no consentirás actos impuros? ¿No se propugna el no mentirás? ¿Qué clase de ejemplo da esa jerarquía? ¿Qué ejemplo da el Obispado de Barcelona?

Ten cuidado con la tierra en la que crece ese árbol tuyo. Y no juzgues tan rápido a los que no consentimos la actitud inmoral y a menudo ilegal de la Iglesia.


P.D. Cuanto más lo voy pensando más me sorprende que justifiques la protección y encubrimiento de un violador con el pretexto del PERDÓN, y más pensando que a día de hoy ejerce como sacerdote. Eso es lo que hace el creerse adalid de la moral, supongo. Que todo lo que hagas sean actos morales y piadosos, aun si es encubrir a un violador. De ahí lo que decía antes, las personas más mezquinas que me he echado a la cara han sido devotos creyentes.

Pirriaco escribió:lo haré cuando ellos dejen de despreciar a Miles de personas homosexuals de este pais .

nunca digas d este awa no bebere

Bou escribió:
¿No dice uno de los mandamientos que no consentirás actos impuros?

No, es no cometeras,

SICOLOGUS escribió: No, es no cometeras,

Bueno, imagino que aparte de eso habrás leído el resto de mi mensaje y que algo te habrá quedado.

Si realmente algo tan grave te deja tan indiferente, poco más queda por discutir.

Vamos vamos!!!,que ya ha dicho la vicepresi De la Vega que el chollo se les está acabando a los del voto de pobreza.

Que se autofinancien ellos y quienes les siguen,no te jode.Panda de sinvergüenzas.

Gyzmo escribió:Vamos vamos!!!,que ya ha dicho la vicepresi De la Vega que el chollo se les está acabando a los del voto de pobreza.

Que se autofinancien ellos y quienes les siguen,no te jode.Panda de sinvergüenzas.

parece que de momento no va a caer esa breva...

Gyzmo escribió:Vamos vamos!!!,que ya ha dicho la vicepresi De la Vega que el chollo se les está acabando a los del voto de pobreza.

Que se autofinancien ellos y quienes les siguen,no te jode.Panda de sinvergüenzas.

Cuanto gasto tendremos que sufraguar de monjas que cuidan abuelitas que tendremos que poner personal a ser posible ateo...

Meter en el mismo saco a todo el mundo es tan fácil, alé, estoy en contra de la iglesia y ya ta!, el cura del pueblo un cabrón, el convento de monjas que llevan un geriatrico un puticlub y así seguimos.

Que los altos cargos de la iglesia se les va demasiado? no te lo niego, pero los cargos bajos (lease curas y monjas) hacen un GRAN BIEN a la comunidad.

No metas en el mismo saco a todo el mundo porque no merecen ni mucho menos que les trates de sinvergüenzas.

PD: Os encanta rajar de la iglesia y meter caña en cualquier ley que saquen a pesar de ser ateos confesos y odiar a la iglesia ¿eh?...
A mi me la suda la asociación de ajedrezistas de Barcelona y no pondre el grito en el cielo aunque saquen una norma donde me prohiban participar en cualquier torneo organizado por ellos puesto que NO ME IMPORTAN.

Juas,juas,juas,juas...espera que me descojono un poco más chaval...

¿Tú sabes que con todo el dinero que tiene el gran y santo estado vaticano podrían correr con los gastos de esas buenas monjitas,misioneros,infrastructuras de escuelas,etc de las que hablas a nivel mundial sin que le repercutiese económicamente a ningún pais?.¿Sabes la de orfanatos y centros de acogida que podrían hacerse con el pedazo de diamante que tiene Great Mazinger?.

Está de moda la demagogia,verdad?.Pensé que se daba por supuesto que no están al mismo nivel los del estado vaticano que las "hermanas descalzas de la caridad del cobre" que dicho sea de paso,son los únicos que llevan a rajatabla los mandamientos de un tal Jesús.¿Acaso crees que a alguien medianamente NORMAL pondría alguna pega a sufragar con sus impuestos un centro de cuidados de gente necesitada,la construcción de un hogar para ancianos necesitados o el desarrollo de un canal de agua en una aldea de Papua Guinea?.

Sólo faltaba que tú me digas que "meto en el mismo saco" a las monjas que se dedican a cuidar abuelos con los de los anillos de diamantes.

Estaba hablando de los grandes y gordos obispos que siempre han ido de la mano con el ejército y con las dictaduras,de los que no se manifiestan por la pobreza mundial ni las injusticias y sí lo hacen para que la religión sea equiparable en horas lectivas e importancia a las matemáticas,a los que abusan de niñ@s y se tapan entre ellos a sabiendas,a los que son homosexuales y no se atreven a reconocerlo y además salen a manifestarser a favor de la familia hace unos meses.A este tipo de gente,yo les llamo GENTUZA.

Y espero que ya sepas distinguir entre esta GENTUZA y las buenas personas que bajo el manto de esta empresa llamada IGLESIA se dedican a lo que realmente deben:ayudar al prójimo y no a enriquecerse.Porque parece que se os olvida que la iglesia es la mayor empresa del mundo y para acabar de descojonarme...JUEGAN EN BOLSA!

Y no,no estoy encontra de todo lo que huela a iglesia.Estoy encontra de las injusticias y la hipocresía.¿Cuál es el voto que esta chusma cumple:el de castidad ,el de pobreza o el de obediencia a los dictados de Jesús?.

Pd:A Dios rogando y la bolsa llenando:El negocio de la Fe.