¿La Falacia de HDR sobre 2160p@60Hz?: Las limitaciones de HDMI 2

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Decepcionantemente HDMI 2 no tiene suficiente ancho de banda para permitir video con croma 4:4:4 a 10bit de profundidad de color para cuando se usa resolucion UHD@60Hz y con HDR, por ello los GPUs Radeon y parece tambien los Geforce hacen un cambio a solo 8bit [:4:2:2 o 4:2:0]. Segun esto solo DisplayPort 1.2 [21Gbps] en adelante permite el croma 4:4:4 para esta resolucion UHD@60Hz con HDR y 10bit.

3840 x 2160 x 60 Hz x 30 bit = 14,929,920,000 [14.9 Gbps]
HDMI 2.0 maximum bandwidth {only video}: 14.4 Gbps

Due to bandwidth limitations of the HDMI 2.0 specifications, it was already known that it would not be possible to deliver 10-bit 4K resolution at 60Hz with 4:4:4 chroma over HDMI, and AMD's own marketing material explained the cards would scale down output to 4:2:2. But now it turns out the cards are actually sampling down to 8-bit.

The desired 10 bits per cell (1.07 billion colors) palette is available only when your HDR display runs over DisplayPort. This could be a problem, since most HDR-ready displays these days are TVs. Heise.de observes that AMD GPUs reduce output sampling from the desired Full YCrBr 4: 4: 4 color scanning to 4: 2: 2 or 4: 2: 0 (color-sub-sampling / chroma sub-sampling), when the display is connected over HDMI 2.0.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 88970.html


De la pagina de HDMI.org se nota las limitaciones en cuando a video UHD [4K].

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2 ... 0_faq.aspx

Does HDMI 2.0 support BT.2020 (rec.2020) colorimetry?
Yes. HDMI 2.0 includes support for BT.2020 Colorimetry with 10 or more bits of color depth.
Video Formats defined in BT.2020 and supported by HDMI 2.0 specification:
– 2160p, 10/12 bits, 24/25/30Hz, RGB/4:2:2/4:4:4
– 2160p, 10/12 bits, 50/60Hz, 4:2:0/4:2:2

Imagen


Lo nuevo que introduce HDMI 2
What’s new in HDMI 2.0?
HDMI 2.0 significantly increases bandwidth to 18Gbps and includes the following advanced features:

Resolutions up to 4K@50/60 (2160p), which is 4 times the clarity of 1080p/60 video resolution, for the ultimate video experience
Up to 32 audio channels for a multi-dimensional immersive audio experience
Up to 1536kHz audio sample frequency for the highest audio fidelity
Simultaneous delivery of dual video streams to multiple users on the same screen
Simultaneous delivery of multi-stream audio to multiple users (Up to 4)
Support for the wide angle theatrical 21:9 video aspect ratio
Dynamic synchronization of video and audio streams
CEC extensions provide more expanded command and control of consumer electronics devices through a single control point




https://i.postimg.cc/Hx2mNZy3/ZX9rQDx.png
Imagen
solo se puede entre display port?
La mayoria de paneles son 8bit, tampoco lo veo un problemon.
Para el HDR real que nos vienen vendiendo se requiere de 10bit, donde los televisores que son compatibles con HDR deberian ser de 10bit los paneles.
Parece que con HDMI version 2.1 si se podra.

hilo_hdmi-2-1-y-hdmi-alt-para-mediados-de-este-2017_2214031


.
Ya decía yo que hasta el hdr emulado por reshade se veía mejor que el que reproduce el ps4 pro
Que se vea o se note mas el HDR depende de las caracteristicas del panel en cuestion, los nits que pueda llegar.....o el espacio de color bt2020 que pueda dar...

No es lo mismo ver hdr en una samsung serie 6, que en una oled serie e6v que en una sony zd9........todo lo que sea hdr emulado no es hdr real.

Las diferencias entre el 4:4:4 y el 4:2:0 para escritorio si que son notables, para jugar en pantallas grandes, muy muy dificil por no decir imporsible notar la diferencia........yo he hecho pruebas en mis teles y en juegos diria que es casi imposible notarlo.....

Edito: sería tan facil como incluir entrada displayport en los futuros tvs , como la panasonic AX800 de 2014....no sé porque no siguieron...los demás.
Yo tampoco lo entiendo, es gratuito el uso del DP y ofrece grandes ventajas sobre HDMI, sobre todo para estas tecnologias.
Parece que este find e año popdrian salir televisores con HDMI 2.1

Y en el foro de nvidia hablan de usar madVR [que funciona en MPC-HC o en POTplayer] para poder usar el HDR a 10bit.

https://forums.geforce.com/default/topi ... 1070-to-tv
by ogi_akul

Hey I just registered because I had the same problem and found a workaround, so I wanted to let you know.

My Setup is as follows:
GTX 980Ti
Panasonic DX902 (DXC904/DXW904 in EU)
3m Club3D Premium Highspeed HDMI Cable

1. Install MPC-HC https://mpc-hc.org/downloads/
2. Install madVR (copy the folder to C:\Programs and run install.bat) http://madvr.com/
3. Start MPC-HC go to View -> Options -> Playback -> Output -> select "madVR"
4. go to Internal Filters -> Video decoder -> Enable "RGB48"
5. go to Internal Filters -> Transform Filters (right box) -> Disable "H264/AVC" and "HEVC"
6. Open madVR settings (Play a x264 or x265 movie with MPC-HC and then it should be in the right corner on the taskbar)
7. Do the following settings:
display->properties->10bit
display->hdr->passtrough HDR content to the display
display->calibration->disable & disable GPU gamma ramp.
rendering-> general-> Direct3D 11 ON
rendering->dithering->none
(display should be your TV)

8. Open Nvidia Control Panel -> Change Resolution -> Output Color Format -> YCbCr444
(I don't know if this is needed)

Do this settings on your TV:
9. Enable HDR for the HDMI port to which your PC is connected (if disabled by default, this was already enabled on my TV)
10. Force HDR by setting the following settings manually for the HDMI port:
HDMI EOTF Type -> "ST.2084"
HDMI Colorimetry Type -> "Rec.2020"

Thats how the settings are called on my Panasonic TV. They could have other naming on other TVs. So Look trough all your HDMI and Picture settings if you can find "ST.2084" or "Rec.2020" and set them.

Finally open a HDR movie in fullscreen mode with MPC-HC and hit Ctrl+J to check if 10-bit is enabled. You should see Direct3D 11 [ 10-bit ] on the third line.

Use HDR test videos to verify it works properly compare to playing it with the TVs media player:
http://www.pc-magazin.de/filedownload/a ... st-v11.zip
http://demo-uhd3d.com/categorie.php?tag=hdr

The "HDR" icon didn't appear on the TV in my case because the nvidia driver doesn't send the HDR metadata/flag. But the videos were played in HDR.
Y segun se ve la diferencia la haria que se pudiera hacer una actualziacion via el controlador de video o via actualizacion del BIOS de la tarjeta de video para que usara HDMI 2.0b, y este si soportara HDR 10bit.

https://www.cnet.com/how-to/what-is-hdmi-2-0b/
Imagen


Porque sinio es esperar a que las tarjetas sde video vengan con salidas HDMI 2.1.


Algo mas explicado las ventajas que traera HDMI 2.1

http://www.cepro.com/article/testing_gl ... mi_rev_2.1
TRASTARO escribió:Y segun se ve la diferencia la haria que se pudiera hacer una actualziacion via el controlador de video o via actualizacion del BIOS de la tarjeta de video para que usara HDMI 2.0b, y este si soportara HDR 10bit.

https://www.cnet.com/how-to/what-is-hdmi-2-0b/
Imagen


Porque sinio es esperar a que las tarjetas sde video vengan con salidas HDMI 2.1.


Algo mas explicado las ventajas que traera HDMI 2.1

http://www.cepro.com/article/testing_gl ... mi_rev_2.1


A ver que pasa

Gracias
Por nada, a ver como queda esto.
TRASTARO escribió:Y segun se ve la diferencia la haria que se pudiera hacer una actualziacion via el controlador de video o via actualizacion del BIOS de la tarjeta de video para que usara HDMI 2.0b, y este si soportara HDR 10bit.

https://www.cnet.com/how-to/what-is-hdmi-2-0b/
Imagen


Porque sinio es esperar a que las tarjetas sde video vengan con salidas HDMI 2.1.


Algo mas explicado las ventajas que traera HDMI 2.1

http://www.cepro.com/article/testing_gl ... mi_rev_2.1


Gracias por pasarte por el hilo que abrí a tratar de esclarecer un poco las cosas.
En pc, por hdmi, me da la opción de activar el Hybrid Log Gamma. Y los colores son una sobrada.
Ésto significa que mi tele entra dentro de las que soportan hdmi 2.0b? El modelo está en la firma.
Porque tanto gráfica como cable cumplen con lo necesario.
No tiene mucho que ver con el hilo xD
Pero Después de darme una vuelta por media Markt i tener monitores expuestos uno al lado de otro la resolución a estás pulgadas y distancia que solemos usar los monitores, creo que e 2k y 4K me la trae el pairo, cómo un monitor 1080p panel spva y quantum dot,se ve mil veces mejor que un Asus 2k ips, 144hz de 800pavos
esas resoluciones le veo más sentido en pantallas de 32 pulgadas para arriba..
Eso que dicen que a partir de 27 pulgadas ya se recomienda 2K, yo al menos no lo veo así
BernatBCN escribió:No tiene mucho que ver con el hilo xD
Pero Después de darme una vuelta por media Markt i tener monitores expuestos uno al lado de otro la resolución a estás pulgadas y distancia que solemos usar los monitores, creo que e 2k y 4K me la trae el pairo, cómo un monitor 1080p panel spva y quantum dot,se ve mil veces mejor que un Asus 2k ips, 144hz de 800pavos
esas resoluciones le veo más sentido en pantallas de 32 pulgadas para arriba..
Eso que dicen que a partir de 27 pulgadas ya se recomienda 2K, yo al menos no lo veo así


Buenas, yo tengo un monitor 2k y otro 4k de 27 pulgadas los dos y la verdad es que depende del juego se nota mas o menos, en algunos no vale la pena el cambio pero en otros como the division y the witcher 3 el cambio es significativio y se ven espectaculares. Otra cosa es si son v.a y quantum dot que deben verse genial por el mayor contraste.
Por cierto, sabeis si van a sacar alguna tv oled con hdmi 2.1 y que soporte 4k a 120 hz en 2018?
SashaX escribió:En pc, por hdmi, me da la opción de activar el Hybrid Log Gamma. Y los colores son una sobrada.
¿Ésto significa que mi tele entra dentro de las que soportan hdmi 2.0b?


Pues por lo que indica la tabla se diria que si, efectivamente soporta HDMI 2.0b.
TRASTARO escribió:
SashaX escribió:En pc, por hdmi, me da la opción de activar el Hybrid Log Gamma. Y los colores son una sobrada.
¿Ésto significa que mi tele entra dentro de las que soportan hdmi 2.0b?


Pues por lo que indica la tabla se diria que si, efectivamente soporta HDMI 2.0b.


Gracias.
Ahora mi duda es si mi cable es HDMI 2.0a o HDMI 2.0b.
Lo comento porque en HLG noto lag.
Lo compré en el 2016, a mediados. Por esa época ya existian?

La verdad es que el lio de cables que hay en las tiendas y la confusión sobre las especificaciones reales es de flipar.
2.0b aparece la especificacion en marzo del 2016, pero eso es indiferente, el cable HDMI 2.0 sirve para cualquier interfaz de version HDMI 2.0 [a o b]
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