Si pero las libertades personales de quien? esta claro que querer libertad para tu pueblo no implica no querer la libertad para el resto de pueblos. Pero quizas la clave esta en la lucha, que veo que para los nacionalistas solo se encierra en un contexto concreto, el que delimentan SUS fronteras. Es decir, que tras conseguir que impere un pensamiento de izquierdas en su territorio, lo que hagan los demas les da igual. Aunque como bien dices puede ser un primer paso, pero yo tengo muchas dudas de que los nacionalistas, tras conseguir un estado de izquierda (hablamos de supuestos nacionalistas de izquierdas), no se queden tranquilos y vallan al segundo paso: luchar por la igualdad entre territorios. ¿es compatible? quizas, pero no me lo creo mucho.
El nacionalismo es solo un paso mas para la gente que cree en llegar a las igualdades sociales. Porque estos creen que la division por regiones conllevara una mejor administracion politica local y eso repercutira en los paises del lado. Cuando mas "naturales" sean los paises mejor estara repartido el poder y por lo tanto mas poder tendra el individuo dentro de este estado.
Pues ademas de poca comprension lectora, debo tener una mejor comprensión de la realidad, porque la parte izquierdista de CiU debe estar guardadita en las calzonas de Artur Mas. Esto es como decir que el PP lo fundaron comunistas acérrimos, a quien le importa si ahora la política que hacen es de derechas
Hombre, supongo que estas pensando con los recortes para decir que no son de izquierdas.
Yo te digo que así el PSOE tampoco es de izquierdas. Lo que intento decir es que el PSOE en cuanto no a economia si no a temas sociales como el aborto. En CiU siempre hay luchas cuando se trata estos temas ya que hay una clara division de partido, por una parte Unió es muy conservador y por lo tanto estara encontra, por otra parte Convergència esta al media, por un lado intenta contentar a la parte de unió, por otra vota a favor del aborto en la eurocamara.
Es solo un ejemplo y seguramente no es el mejor.
Elelegido escribió:SpitOnLinE escribió:Las izquierdas quieren igualdad social, pero como ya sabras hay muchas ideas distintas para llegar a esto. Una de esas es usar la idea romantica del nacionalismo para dividir los territorios como ya he dicho.
Explícame como se llega a la igualdad social a través de dividir territorios románticamente...
SpitOnLinE escribió:basslover escribió:De momento no he visto a ninguno que desmintiera el artículo...
Lo único que vi son algunos diciendo "ser de izquieras es muy relativo y ser nacionalista tambien es muy relativo"...
Yo creo que sí.
El mismo texto que puse de Bakunin lo hace. Otra cosa es que no estes deacuerdo.
Bakunin es un personaje histórico bastante controvertido. Cabeza del anarquismo de época, pero de él reniegan muchísimos politólogos libertarios posteriores igual o más influyentes que él en el desarrollo de las corrientes anarquistas. Fue partidario de la violencia como medio de combatir la opresión de las jerarquías, cuando sin embargo no hay nada más opresor que la propia violencia. Acusado de déspota en las relaciones personales por quienes le conocían, podría ser un claro ejemplo de persona con severa disonancia cognitiva.
Dicho todo esto, poco tiene que ver. Es un ad hominem a la negativa que he puesto para contrarrestar tu ad hominem a la positiva. Por que el simple hecho de citar a Bakunin no aporta ningún argumento a la mesa, a no ser que lo señales, cosa que tampoco has hecho...
Ya lo he dicho, el hecho de dividir los territorios de forma "natural" hace que el individuo tenga mas libertad y poder en el estado del que vive. La igualdad social se define que todos los individuos tienen las mismas oportunidades y toda la gente es recompensada por lo que gana justamente. La verdad no me creo que la igualdad social se base en que toda la gente sea igual economicamente, ya que no es justo ni para el que trabaja en sitios, por ejemplo, de mucho peligro y del que no quiere trabajar de nada. Así que yo tentiendo que la justicia social ergo igualdad social se basa en la buena distribucion del poder de los estados, dicho de otra forma, que los que triufan en base a los otros den dinero para que los que nazcan en desventajas economicas puedan llegar a tener la misma libertad que toda la poblacion.
El hecho de que el pais sea natural lleva que esta igualdad y justicia social sea mas facil que en un pais grande porque la diversidad y complejidad de individuos no podra ser entendida por un estado que lo forman unas personas cuyo intereses estaran muy influenciados por las personas mas ricas. Mientras que si cortas y haces que los que mandan tengan menos poder sera mas facil aconseguir este fin. O eso creo yo.
Dicho todo esto, poco tiene que ver. Es un ad hominem a la negativa que he puesto para contrarrestar tu ad hominem a la positiva. Por que el simple hecho de citar a Bakunin no aporta ningún argumento a la mesa, a no ser que lo señales, cosa que tampoco has hecho...
Hombre, esta bien hablar de quien era Bakunin, pero tampoco hablas del texto, no criticas su articulo.
Y si que aporto el argumento de Bakunin.
Lo puedes repetir un mundo de veces pero no se hará cierto. Convergència es neoliberal, y el neoliberalismo no tiene nada que ver con el liberalismo social como corriente filosófica de respeto al individuo. El neoliberalismo es el liberalismo económico y para ser más concretos es una doctrina que abraza al capitalismo más extremo. Ya me dirás tú qué tiene de izquierda ese término. Es más, el mismo liberalismo económico es una de las cosas que tiene por bandera el PP.
Ni la C, ni la i, ni la U. En CiU no hay nada de izquierdas.
Te lo dije varios post atrás y me respondiste con sorna. Te lo repito sin necesidad de postdatas en negrita: no tienes claros los conceptos de liberalismo. Pero tú mismo con tu mecanismo.
Si, economicamente Convergència se podria considerar que tiene algunos sectores o es neoliberal.
Pero eso no quita lo que estoy diciendo todo el rato, en algunos temas sociales y nacionales, que a dia de hoy es lo único en lo que se diferencian PPSOECIUPNV, estan mas cerca de PSOE que del PP. Es verdad que Unió esta mas cerca del PP, lo he dicho desde el principio.
Tengo muy claro los conceptos del liberalismo, gracias. Quizás lo que pasa es que el concepto de ser de izquierdas hoy en dia es algo muy borroso, porque si ser de izquierdas quiere decir igualdad economica esta claro que Ciu no lo es, ya lo he dicho, no esta a favor de mas impuestos, etc.
Si el defender las libertades personales como el caso del aborto es ser de izquierdas no creo que me puedas negar que se puede ser liberal con ideas sociales de izquierdas. Si crees que defender esto no es ser de izquierdas quizás tengas razón y me equivoque.
