La diferencia entre abstenerse, votar en blanco y el No Les Votes

Probablemente has pensado en votar en blanco, votar nulo o, directamente, no moverte de la butaca de tu casa el 22 de mayo. Si es así, tómate diez minutos y lee este post mientras te tomas el café, porque voy a intentar hacerte ver de qué sirve cada una de las tres posiciones tal como están las cosas en España, con los datos en la mano y por qué #nolesvotes no te recomienda ninguna.

La abstención

#novotes es un hashtag que se deja ver junto con el de #abstencion mucho al igual que el de #nolesvotes. A veces incluso juntos. Pero no revueltos. No son lo mismo. Cuando alguien te dice que no votes, o decides no votar estás absteniéndote de expresar tu opinión en las urnas. Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.

La diferencia sutil entre la gente de #novotes y la de #nolesvotes es que mientras la primera te dice que te abstengas, la segunda te dice que no te abstengas, pero que no votes a los de siempre. ¿A quién hacerle caso? Por supuesto, a quien tú quieras, el voto es tuyo. Pero antes de decidir toma esto en cuenta.

Si no votas, probablemente es para expresar tu descontento con la situación de la política española. Probablemente digas “estoy en contra de un sistema que me toma el pelo, así que no participo en el sistema“. Algunos de los que han montado la página de Facebook de malestar.org, piensan así. Muchos de vosotros seguro que también. No obstante, los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien.

Pongámonos en antecedentes. Si leísteis mi post del martes, ya sabréis la historia de las elecciones catalanas. En 2010 igual que en 2006, la fuerza más votada en las elecciones catalanas fue la abstención, con un 40% y 43% de abstenciones respectivamente. Ningún partido superó esos porcentajes en ninguna de las dos ocasiones. Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.

El caso del referéndum para la Constitución Europea es el más chocante. Según el Gobierno, de cara a la Unión Europea, fuimos el primer país en aprobar la Constitución Europea por mayoría en referéndum. El caso es que sí, el 76% de los votos fue para el sí, por lo que la Constitución fue aprobada por una amplia mayoría. Eso sí, solo fue a votar el 42% del censo. Casi el 60% de los españoles se quedó en casa. Fue la participación más baja de toda la historia de la democracia. ¿Sirvió para demostrar algo? No. La Constitución se aprobó pese a ello.

Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría. Un “me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego”. Si realmente te da igual lo que salga, perfecto. Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia… En fin, eres libre de no votar. Pero si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga. Si no, tu abstención se la van a pasar por el forro.

Curiosamente, echando la vista atrás, si revisas los datos de todas las elecciones generales en España, la abstención nunca ha bajado del 20% ni ha subido del 32%. Eso quiere decir que siempre, más de dos terceras partes de los votantes censados ha ido a votar. ¿Pero sabes cuándo se ha ido a votar más masivamente? Cuando había necesidad de cambio.

En 1977. Hubo solo un 21% de abstenciones, a pesar de que los españoles estaban poco acostumbrados a votar, recién saliditos de una dictadura. ¿Por qué? ¿Las ansias de cambio, quizá? ¿La necesidad de validar la nueva democracia? ¿Las ganas de ser ellos mismos quienes decidiesen su futuro? Seguramente. Las siguientes elecciones de 1979, obligadas tras ratificar la Constitución, volvieron a dar a UCD como ganador. Parece que la gente ya daba las cosas por logradas, porque la abstención (la gente del “me da igual”) subió al 31% de golpe, hasta que pasó algo gordo.

En 1982 se registró la menor abstención de la historia. El 80% de los españoles salieron a votar masivamente. Solo el 20% se abstuvo. De nuevo con las ansias de cambio. Adolfo Suárez había dimitido. Acabábamos de tener el famoso 23-F. La democracia había subsistido, mantenida con palillos y había que revalidarla, no fuese a ser que a alguien se le ocurriese quitárnosla. Sin duda, un momento histórico que, también significó un cambio. De UCD pasamos al PSOE de Felipe González.

La abstención volvió a fluctuar en torno al 30% hasta otro mínimo: en 1996. Bajó hasta el 22,6%. Curiosamente con otro cambio: los votantes escogieron al PP después de una serie de escándalos del PSOE. Y ahí se quedó hasta que se le ocurrió meterse en la guerra de Irak.

En 2004, después de haber pasado por otro despunte superior al 31% de no-votos al “me da igual”, la abstención volvió a bajar hasta el 24% a favor del cambio. El cambio relativo. El cambio de nuevo al PSOE, que lleva ahí desde entonces.

Como queda patente, la lectura que se hace en la sociedad y la política españolas del no-voto o abstención no es de rebeldía contra el sistema. Es más bien de continuismo. Las elecciones en las que hay abstención, mantienen el status quo conseguido en las anteriores. Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios.

Si pretendes quejarte con tu abstención, te recomiendo que consideres una mejor manera de hacerlo, porque si no, te van a tomar por el pito del sereno.

El voto nulo

El voto nulo es el voto ambiguo. Los votos con papeletas no oficiales, votos a más de un candidato, votos rotos, votos con dibujitos, etcétera, todos esos son votos nulos, porque aunque el votante se ha personado para dar su voto, el voto no se atiene a las reglas de los votos.

Este voto, igual que las abstenciones, no suma votos en el cómputo global de votos emitidos y, para los efectos, es lo mismo. Se registra como nulo para que la contabilización al final de la jornada, entre válidos, nulos y abstenciones, sume el 100% y nadie diga que ha habido tongo.

Históricamente, en España, siempre ha habido muy pocos votos nulos. En las generales sólo ha superado el 1% las primeras 4 elecciones de 1977, 1979, 1982 y 1986, y se lo podríamos achacar perfectamente a que estaban todavía aprendiendo cómo funcionaba eso de votar.

El hecho de que el voto nulo no sea computable lo hace una muy mala elección si quieres cambiar las cosas. A todos los efectos, en España funciona igual que una abstención. Y si las abstenciones no hacen nada por el cambio, imagínate lo que hacen los votos nulos que prácticamente no superan el 2%.

En #nolesvotes te podríamos pedir que votaras a “Conejitos suicidas” o al “Partido de la Pantoja de Puerto Rico“, o a cualquier chorrada que te viniese a la mente. Incluso meter una pegatina de #nolesvotes en el sobre. Daría igual. Tu voto sería igualmente nulo y dejarías las cosas igual, porque tu voto no sería válido. Sería papel mojado.

El voto en blanco

Según la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, en su artículo 96, punto 5: “Se considera voto en blanco, pero válido, el sobre que no contenga papeleta y, además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos”.

¿Qué los diferencia de una abstención o un voto nulo? El tema de que sea un voto “válido”. El voto en blanco es válido porque sí cuenta para el cómputo final de votos. Pero si te piensas que se va a traducir en escaños en blanco, te equivocas de pleno. Entonces, ¿qué se hace con ellos?

Si has oído que son votos que se dan al partido más votado, o que se distribuyen entre los más votados, no es cierto. Pero sí perjudican a los partidos menos votados. En España no se utiliza un sistema proporcional normal y lógico, en el que cada partido se lleva el tanto por ciento de escaños que ha conseguido en las urnas. En España utilizamos una complicada fórmula matemática, la ley d’Hont (explicada pasito a pasito aquí y aquí), con una regla de salida básica: si no llegas al 3% de los votos, no entras en el juego. Los votos en blanco, aunque no se le reparten a nadie, sí que hacen el saco de votos más grande, con lo que los porcentajes, se hacen más pequeños. Como consecuencia los partidos con menos votos salen perdiendo.

Además, los artículos 68 y 69 de la Constitución Española establecen que la circunscripción electoral para las elecciones generales (Congreso y Senado) es la provincia. Eso quiere decir que, aunque un partido se pase del 3% en el recuento de votos nacional, si provincia a provincia no llega al 3%, queda eliminado. En las últimas elecciones generales, le pasó a IU de manera escandalosa. Aunque sacó más votos que CiU en las elecciones al Congreso, sacó 8 diputados menos. ¿Por qué? Porque circunscripción a circunscripción había quedado eliminada, a pesar de tener un total nacional superior.

En las próximas elecciones municipales y autonómicas pasa tres cuartos de lo mismo. Cada autonomía tiene su propia Ley Electoral, siendo la Valenciana de las más hirientes contra los partidos minoritarios, ya que eleva el mínimo al 5%. No obstante, como la circunscripción electoral sigue siendo la provincia, aunque un partido llegue al 5% global en todas las provincias de la autonomía, o incluso al 10%, o al 12%, no tendrá acceso a escaño si no llega al 5% al menos en una de ellas.

Luego, votar en blanco hace más difícil a los partidos pequeños más difícil llegar a obtener escaños, o lo que es lo mismo, hace más fácil a los partidos mayoritarios obtenerlos. De ahí que el voto en blanco acreciente las injusticias electorales y que #nolesvotes no te lo recomiende.

En todo caso, hay una iniciativa llamada “Ciudadanos en Blanco” que te proponen que les votes a ellos. Ellos a cambio, cada escaño que consigan lo dejarán vacío, siempre que legalmente sea posible. Y cuando no lo sea, no lo defenderán ni votarán en los plenos, excepto si es para votar que los votos en blanco se conviertan en asientos vacíos en una futura Ley Electoral.

En resumen

Estás jodido. O jodida. Porque te puedes quejar todo lo que quieras, tenemos libertad de expresión, pero si no sales a votar el 22 de mayo, las cosas no van a cambiar. Claro, viendo que abstenerte no es una opción, romper tu papeleta tampoco y dejar el sobre vacío menos todavía… ¿qué hacemos?

#nolesvotes es una gran alternativa. No es un partido político, ni es una organización. Es una idea. Una idea lógica después de haber visto lo que acabas de ver. “Si no quiero el sistema actual, no quiero votar PP, no quiero votar PSOE, pero no quiero tampoco que salgan elegidos por mi inacción, porque me tienen hartito, voto a los demás.”

¿Qué consigues con eso? En primer lugar, si diversificamos el voto, la ley d’Hont es más difícil de aplicar y menos abusiva. Repartir los escaños entre cinco partidos donde dos quedan eliminados y otros dos tienen en conjunto el 70% de los votos restantes es favorecer el bipartidismo. Si bajamos ese 70% y subimos el resto, favorecemos que la representación en las cortes autonómicas y los ayuntamientos sea más equitativo y castigamos verdaderamente a la clase política asentada, porque entonces es cuando verdaderamente pierden poder.

En segundo lugar, ayudamos a que las formaciones políticas que quedan injustamente excluidas por la barrera del 3% o el 5% y la circunscripción electoral tengan opciones a conseguir escaños en las autonomías. Aunque no consigan todos los que les corresponden por derecho porcentualmente, al menos tendrán la oportunidad de dejar oír su voz y defender tu voto.

Por último conseguimos un cambio aún más grande: en la ciudadanía. Porque #nolesvotes no te pide que des tu voto indiscriminadamente a cualquiera. Te pide que te informes de las alternativas y escojas la que te parezca mejor a ti. La ciudadanía tiende a pensar que si no votamos PP hay que votar PSOE, porque PP y PSOE nos invitan a pensar así. Pero eso no es cierto. Hay otros partidos a los que, tal vez por ser pequeños, tal vez por pensar que no van a llegar a ese 3%, tal vez por pensar que es tirar tu voto, no les das ni la oportunidad de leerte su programa electoral. ¿Y si tienen ideas buenas? ¿Vas a permitir que se pierdan esas ideas por seguir la misma tendencia de siempre? ¿Y si quieren cambiar este sistema electoral por uno mejor? ¿No sería eso digno de ser votado?

Pues ale. Si ya te has terminado el café, piensa sobre todo esto. Compártelo con quien quieras. Busca alternativas. Pero sobre todo, el 22 de mayo #nolesvotes, pero vota.


Fuente

Me han mandado al mail este artículo de opinión que me parece intereante, yo como muchos otros, estoy pensando en no votar; o en todo caso hacer un voto nulo; pero después de haberlo leído ya no sé que hacer... ¿opiniones? ¿sugerencias?

Saludos
Pues lo que pone al final:

#nolesvotes, pero vota.
Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.
chant escribió:Pues lo que pone al final:

#nolesvotes, pero vota.

Me atrae la opción de votar a Ciudadanos en Blanco, pero ya veré.

IcemanSF escribió:Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.

Con todo respeto, pero UPyD reune lo peor del PP y del PSOE en un solo partido; lo cual no deja de tener su mérito.

Saludos
Yo te diria que lo mejor es que no dejes que nadie te diga lo que tienes que hacer, ni de un lado, ni del otro.
Cordoba escribió:Yo te diria que lo mejor es que no dejes que nadie te diga lo que tienes que hacer, ni de un lado, ni del otro.

Todo se basa en corrientes de opinión, aquí nadie elabora una tesis sobre lo que debería hacer o no, simplemente se informa sobre unos y otros y se suma a una corriente de opinión.
Por eso lo que no hay que hacer es cerrarse en banda y hacer lo que uno crea correcto sin tener ni puñetera idea.
Buscavidas escribió:
IcemanSF escribió:Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.

Con todo respeto, pero UPyD reune lo peor del PP y del PSOE en un solo partido; lo cual no deja de tener su mérito.

Saludos

Podrías explicarte un poco más? Lo poco que me he informado de este partido no me ha desagradado, pero agradecería escuchar más opiniones (malas o buenas, pero argumentadas).
Con todo respeto, pero UPyD reune lo peor del PP y del PSOE en un solo partido; lo cual no deja de tener su mérito.

Saludos

En que te basas para decir eso? Según lo que me he informado, UPyD fue quien ha pedido quitar las pensiones vitalicias a los políticos, ademas de que votó en contra de la ley SINDE. Su programa electoral está muy bien, al menos el de mi comunidad autónoma, que son ahora las elecciones.
josemurcia escribió:
Cordoba escribió:Yo te diria que lo mejor es que no dejes que nadie te diga lo que tienes que hacer, ni de un lado, ni del otro.

Todo se basa en corrientes de opinión, aquí nadie elabora una tesis sobre lo que debería hacer o no, simplemente se informa sobre unos y otros y se suma a una corriente de opinión.
Por eso lo que no hay que hacer es cerrarse en banda y hacer lo que uno crea correcto sin tener ni puñetera idea.


Lo que? Perdona no se a que foro entras tú pero en este estoy harto de ver gente que te dice lo que tienes que hacer o a quien votar, que su opcion politica es la mejor y las otras una mierda. Que se informe, que mire, que pregunte, todo eso está muy bien, pero que no haga lo que le digan que tiene que hacer. Ese es mi consejo.
IcemanSF escribió:
Buscavidas escribió:
IcemanSF escribió:Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.

Con todo respeto, pero UPyD reune lo peor del PP y del PSOE en un solo partido; lo cual no deja de tener su mérito.

Saludos

Podrías explicarte un poco más? Lo poco que me he informado de este partido no me ha desagradado, pero agradecería escuchar más opiniones (malas o buenas, pero argumentadas).


La fundadora es una trepa expsoe, política profesional con tantas ganas de poder como de lucir bonitos vestidos. La misma mierda y diciendo lo que se quiere oír para sentarse en su parcela de poder. Es lo que pienso.
Yo seguramente no vote, si voto, votare por Miyamoto, voto nulo.

Votar a un partido pequeño para un ayto ya sabéis que conlleva corrupción en un alto porcentaje, en mi ciudad, donde los partidos políticos pequeños que han pillado cacho se han forrado o han encontrado una forma de vivir del cuento. Hay uno que por apoyar una vez al PSOE esta de cargo de confianza viviendo del cuento y cobrando una pasta con mis impuestos.

Votar a IU, ni de coña, viven en su mundo y en mi ciudad el tío es un delicuente, condenado y posteriormente indultado por el gobierno socialista, manda huevos.

Votar en blanco: beneficias a los partidos mayoritarios, cuantos más votos más les cuesta obtener concejal.

No votar: beneficias a los partidos minoritarios, cuantos menos votos menos cuesta conseguir un concejal.

Voto nulo. Ni beneficias ni perjudicas, todo lo contrario :P
ezer escribió:La fundadora es una trepa expsoe, política profesional con tantas ganas de poder como de lucir bonitos vestidos. La misma mierda y diciendo lo que se quiere oír para sentarse en su parcela de poder. Es lo que pienso.
+1

Su programa es populista para lograr el apoyo para conseguir su parcela de poder, una vez logrado... si te he visto no me acuerdo, es la misma clase de político "profesional" del PPSOE.

Saludos
Buscavidas escribió:
ezer escribió:La fundadora es una trepa expsoe, política profesional con tantas ganas de poder como de lucir bonitos vestidos. La misma mierda y diciendo lo que se quiere oír para sentarse en su parcela de poder. Es lo que pienso.
+1

Su programa es populista para lograr el apoyo para conseguir su parcela de poder, una vez logrado... si te he visto no me acuerdo, es la misma clase de político "profesional" del PPSOE.

Saludos

Pero y todo eso como lo sabeis? Ya lo ha hecho otras veces?
Buscavidas escribió:
ezer escribió:La fundadora es una trepa expsoe, política profesional con tantas ganas de poder como de lucir bonitos vestidos. La misma mierda y diciendo lo que se quiere oír para sentarse en su parcela de poder. Es lo que pienso.
+1

Su programa es populista para lograr el apoyo para conseguir su parcela de poder, una vez logrado... si te he visto no me acuerdo, es la misma clase de político "profesional" del PPSOE.

Saludos


Precisamente Rosa Diez se fue de su partido porque no fue capaz de modular su discurso político según las conveniencias de su partido, cuando les interesaba el discurso nacional eran más españoles que la tortilla de patatas, cuando había que ser catalanes eran más catalanes que CIU y Ezquerra, aunque el tío fuera andaluz. El PSOE utilizó a Rosa Diez cuando le convino y luego queria que Rosa Diez cambiara su discurso político al interés del partido y, logicamente, dijo que no podía.

Te gustará Rosa Diez o no, pero coherente es un rato. Yo no voy a votar a su partido.
partuin está baneado por "clon para saltarse baneo de subforo"
la mayoria de la gente que esta en contra de UPyD son catalanes o vascos (no todos), y basicamente es porque ese partido tiene un plan politico que no tolera la opcion de que España se divida, y eso jode a algunos...y mucho

yo desde luego pienso votar a UPyD, no solo por el tema del independentismo sino tambien por su idea de acabar con las pensiones vitalicias de los politicos :)
Baby D escribió:
Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.

En que te basas para decir eso? Según lo que me he informado, UPyD fue quien ha pedido quitar las pensiones vitalicias a los políticos, ademas de que votó en contra de la ley SINDE. Su programa electoral está muy bien, al menos el de mi comunidad autónoma, que son ahora las elecciones.

Te has equivocado con las citas? [+risas]

Yo no os niego que UPyD pueda ser la misma mierda que los demás, pero su programa me agrada, y nunca han gobernado por lo que como mínimo merecen el beneficio de la duda, al menos por mi parte. Además no he encontrado más alternativas viables en mi comunidad. Y desde luego en las generales peor que ZP no lo van a hacer, es imposible.
Aggg gracias, ya corregí la cita.
IcemanSF escribió:
Baby D escribió:
Yo estoy entre votar a UPyD (he leído su programa por encima y no me desagrada) o no votar. Lo único que tengo clarísimo es que estos sinverguenzas (PPSOE) no van a ver mi voto.

En que te basas para decir eso? Según lo que me he informado, UPyD fue quien ha pedido quitar las pensiones vitalicias a los políticos, ademas de que votó en contra de la ley SINDE. Su programa electoral está muy bien, al menos el de mi comunidad autónoma, que son ahora las elecciones.

Te has equivocado con las citas? [+risas]

Yo no os niego que UPyD pueda ser la misma mierda que los demás, pero su programa me agrada, y nunca han gobernado por lo que como mínimo merecen el beneficio de la duda, al menos por mi parte. Además no he encontrado más alternativas viables en mi comunidad. Y desde luego en las generales peor que ZP no lo van a hacer, es imposible.


Pero si te equivocas son 4 años que se tiran haciendo el canelo. Y no está la cosa como para arriesgar, la cuestión es que es dificil elegir. Yo en las municipales pienso agarrar dos o tres papeletas, romperlas y meterlas en el sobre y a huir.
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partuin escribió:la mayoria de la gente que esta en contra de UPyD son catalanes o vascos (no todos), y basicamente es porque ese partido tiene un plan politico que no tolera la opcion de que España se divida, y eso jode a algunos...y mucho

yo desde luego pienso votar a UPyD, no solo por el tema del independentismo sino tambien por su idea de acabar con las pensiones vitalicias de los politicos :)


se me olvidaba lo de la ley Sinde...una razon mas para votar a UPyD
Pues yo tengo claro desde hace un tiempo que mi voto va para UPyD. Como ha comentado antes un usuario, tiene el beneficio de la duda y cosas como votar en contra de la Sinde y a favor de quitar las pensiones vitalicias (creo que fue el único voto a favor) hace que quiera ver que pueden hacer. Ladrones son tanto PP como PSOE, si UPyD resulta ser lo mismo al menos ya no tendremos un sistema bipartidista, sino que serían 3 y al menos deberían esforzarse un poco para no perder el poder.

Por cierto, MUY interesante el artículo, era algo que no conocía muy bien como funcionaba.
Lo tengo clarísimo:

IU + Los Verdes
Yo no se que hare... de ir ire.. no se si votare en blanco ( aunque despues de leer eso me ha entrado dudas), o poner chorradas en la papeleta ( usease corruptos hijos de puta)... ire y vere en su momento... lo que tengo claro es que el ppsoe se han quedado sin mi voto por muuchos años y por suerte he explicado el "no les votes" a amigos y compañeros de curro y todo se han quedado convencidos.
Solo uno votara al psoe estas municipales.. por que la novia esta enchufada de ayudante de bibliotecaria cobrando 1200 leuros al mes y como no salga ( que segun las encuentras no saldra) se largara de alli en 0,3.
partuin escribió:la mayoria de la gente que esta en contra de UPyD son catalanes o vascos (no todos), y basicamente es porque ese partido tiene un plan politico que no tolera la opcion de que España se divida, y eso jode a algunos...y mucho

yo desde luego pienso votar a UPyD, no solo por el tema del independentismo sino tambien por su idea de acabar con las pensiones vitalicias de los politicos :)


A mí desde luego me la suda.


Un resumen del forero Bou respecto a los políticos incluido upyd y sus viajes de turista:

Vamos a ver si me enterado de qué va el tema.

- Hace tiempo les daban directamente a los eurodiputados el dinero correspondiente al billete más caro. Lo que hacían ellos era comprar el barato y embolsarse la diferencia.
- Cuando se cambió esto para que el dinero no pasase por sus manos, viendo que esa diferencia ya no iba a su bolsillo sino que redundaba en ahorro público, pasaron a usar los vuelos caros.
- Estamos hablando de los mismos eurodiputados a los que hace poco pillaron haciendo acto de presencia en el Parlamento lo justo para fichar, cobrar las dietas y volverse a su casa, y a los que pillaron haciendo leyes "a la carta" a cambio de dinero.
- Ahora PSOE, PP y UPyD rechazan una ley que haría que se les pagase sólo el viaje de clase turista y que se les congelase el sueldo. En medio de una crisis en la que Zapatero anuncia nuevas "medidas de austeridad" todas las semanas.
- Cuando se lía la de Dios en twitter, el eurodiputado de UPyD dice que todo es un "ataque de histeria progre colectiva" y el PSOE cambia su voto a abstención cuando la ley ya está tumbada, y la excusa que dan es que no sabían lo que estaban votando.

Por favor, decidme que lo he entendido al revés.

http://www.elotrolado.net/hilo_los-eurodiputados-del-pp-y-el-psoe-votan-en-contra-de-viajar-en-turista_1600045_s30



Si de verdad pensáis que estos de upyd son diferentes, agárrate.

Eso sí si lo importante es que si los vascos y catalanes... eso ya es otra cosa.

Aquí lo dejo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
A veces me pregunto para que se molesta alguna gente en empezar un hilo y dejar las cosas claras...

Si se vota en blanco, nulo o no se vota, los grandes harán lo mismo

Nadie garantiza que partidos minoritarios sean santitos, pero si el que jodan a los grandes obligandolos a pactos y jodiendolos de mala manera al no dejarles campar a sus anchas como quisieran.

ESE es el sentido del hilo como yo lo veo. Luego cada uno que vote a quien le parezca, pero en blanco, chorradas nulas o no ir... pues luego no lloreis de lo que salga.
[erick] escribió:
Te gustará Rosa Diez o no, pero coherente es un rato.


Rosa Diez es de todo menos coherente.

Fue consejera de turismo del gobierno vasco, en coalición con el pnv, ahora está en contra de las autonomías y más concretamente del concierto económico vasco.

Le disputó la secretaría del pse a redondo terreros y perdió.

Le disputó la secretaría del PE a zapatero, y perdió.

Salió como eurodiputada, se peleó con su partido, pero no dimitió del cargo para cobrar el sueldazo, dietas, pensiones... Ahora está en contra de todos esos beneficios.

Cuando se fue del PE, echaba pestes porque no había democracia interna. Funda un partido. A los que no están de acuerdo con la linea oficial, los manda a tomar por culo.

Pues sí, rosita de españa es un dechado de coherencia.

Ven y cuéntalo.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
ffvsdq escribió:Pues yo tengo claro desde hace un tiempo que mi voto va para UPyD. Como ha comentado antes un usuario, tiene el beneficio de la duda y cosas como votar en contra de la Sinde y a favor de quitar las pensiones vitalicias (creo que fue el único voto a favor) hace que quiera ver que pueden hacer. Ladrones son tanto PP como PSOE, si UPyD resulta ser lo mismo al menos ya no tendremos un sistema bipartidista, sino que serían 3 y al menos deberían esforzarse un poco para no perder el poder.

Por cierto, MUY interesante el artículo, era algo que no conocía muy bien como funcionaba.


yo opino igual solo por el tema de las pensiones y que los politicos coticen a la SS como todo dios ya tienen mi voto y el royo anti sinde es un plus mas

desde luego prefiero darles el beneficio de la duda a ellos que 4 años mas con la mierda roja o azul

es mas todos sabemos lo podridis queestan todos estos cestos pero en este al menos no es del 100% de manzanas podridas como los de siempre
nko escribió:Lo tengo clarísimo:

IU + Los Verdes


Muy respetable pero poco responsable...

Yo lo que tengo claro es que voy a seguir sin votar al PSOE como llevo haciendo desde los 18.

Saludos.
Yo creo que voy a votar a los verdes, por no votar a los hijo putas de siempre.
LiqWeed está baneado por "saltarse baneo de subforo con un clon"
yo a IU no los votaria ni aunque me pagaran...
solo tienen una alcadia en España, en Cordoba para ser mas exactos, y desde luego la estan liando parda con los chanchullos

a todos los que pensais votar a IU os recomiendo que leais este articulo antes :-|
http://www.eldiadecordoba.es/article/co ... edito.html
Orbatos_II escribió:Nadie garantiza que partidos minoritarios sean santitos, pero si el que jodan a los grandes obligandolos a pactos y jodiendolos de mala manera al no dejarles campar a sus anchas como quisieran.


Uff, votar partidos minoritarios para las elecciones municipales es muy arriesgado y fomentar la corrupción política, estos partidos son usados como bisagras para gobernar, y no siempre quien ha ganado, a cambio de la concejalia de Urbanismo ¿casualidad?

Si votara menos del 30 % de la gente las elecciones no tendrían valor y se tendrían que repetir pero digo yo que algo cambiaria.

Yo finalmente no voto. Un ATPC para todos los partidos políticos.
alstrike escribió:
nko escribió:Lo tengo clarísimo:

IU + Los Verdes


Muy respetable pero poco responsable...

Yo lo que tengo claro es que voy a seguir sin votar al PSOE como llevo haciendo desde los 18.

Saludos.

Te ha faltado añadir un "desde mi punto de vista" detrás de ese "poco responsable"
Joder pues si que es dificil elegir.
En Ávila de todas formas es muy dificil que cambie, es uno de los feudos del PP (de hecho es el mayor feudo del pp de toda españa)
SkiMbOSh escribió:
alstrike escribió:
nko escribió:Lo tengo clarísimo:

IU + Los Verdes


Muy respetable pero poco responsable...

Yo lo que tengo claro es que voy a seguir sin votar al PSOE como llevo haciendo desde los 18.

Saludos.

Te ha faltado añadir un "desde mi punto de vista" detrás de ese "poco responsable"


Tienes razón, se me ha pasado.
alstrike escribió:
Tienes razón, se me ha pasado.


No lo decía a malas, era para no contaminar el ambiente que creo que es el primer hilo de politica en EOL en mucho tiempo que no acaba con insultos y troleos.

Animo a la gente a ir a votar con conocimiento. A mi tambien me mandaron esto en un email ayer y antes de leerlo estaba convencido de que no iria a votar; Ahora estoy decidido a ir a votar pero todavia tengo mucho que leer antes de decantarme por algun partido. Aunque me parece bastante fiable todo lo que dice en su articulo ¿Hay alguien que sepa del tema que pueda garantizar al 100% que todo lo que se dice es cierto?

Saludos
Los que vayáis a votar a UPyD por prometer quitar las pensiones vitalicias, espero que sepáis también que quieren poner 50 escaños más en el congreso. A 3.000 euros al mes por diputado, 150.000 euros sacados de vuestros impuestos todos los meses. Casi 2 millones de euros más al año nos van a costar los políticos gracias a UPyD. Claro que comparado con los 30.000 millones que estuvieron a favor de regalar a los bancos es una minucia XD
SkiMbOSh escribió:
alstrike escribió:
Tienes razón, se me ha pasado.


No lo decía a malas, era para no contaminar el ambiente que creo que es el primer hilo de politica en EOL en mucho tiempo que no acaba con insultos y troleos.

Animo a la gente a ir a votar con conocimiento. A mi tambien me mandaron esto en un email ayer y antes de leerlo estaba convencido de que no iria a votar; Ahora estoy decidido a ir a votar pero todavia tengo mucho que leer antes de decantarme por algun partido. Aunque me parece bastante fiable todo lo que dice en su articulo ¿Hay alguien que sepa del tema que pueda garantizar al 100% que todo lo que se dice es cierto?

Saludos


Ese es el problema, que nunca se sabe a ciencia cierta lo verídico de estas cosas.

Lo que si me agrada es que por fin la gente (al menos la mayoría) se está leyendo los programas y les da que pensar. Aunque aquí en mi pueblo no podemos más que votar a:

PP = inútiles sin sangre y sin un duro de la junta por ser de derechas, aparte de hacer remodelaciones sin fuste ninguno.
PSOE = chorizos que se gastan el Plan E en aceras sin uso y en farolas de 60.000 euros. Ahora hacen campaña con la futura compra de un desfibrilador para el complejo polideportivo, no sería mejor haberlo comprado 5-6 con la pasta que te has gastado en farolas...
IU = utópicos y estómagos agradecidos que venden su asiento en el pleno por 3000€ al mes y la concejalía de urbanismo...

Cada día lo tengo menos claro [reojillo]
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Petiso Carambanal escribió:Joder pues si que es dificil elegir.
En Ávila de todas formas es muy dificil que cambie, es uno de los feudos del PP (de hecho es el mayor feudo del pp de toda españa)


Si nos ponemos así... pues quedate en casa, pero luego no te quejes.
al menos que reciban el mensaje de que no les queremos.

lo mejor es no votarles a ellos ni a sus socios que luego pactaran con ellos. hay que exigirles que cambien la ley electoral, no puede ser que un partido necesite 500.000 votos para conseguir un diputado y otros solo 50.000 votos. asi nunca cambiara el poder de manos.
Muy sesgado ese email, además de equivocado.
¿En serio esperas que alguien se lea esa parrafada?

Todo resumido aqui.

http://www.youtube.com/watch?v=fD46sl7bHxI
Orbatos_II escribió:
Petiso Carambanal escribió:Joder pues si que es dificil elegir.
En Ávila de todas formas es muy dificil que cambie, es uno de los feudos del PP (de hecho es el mayor feudo del pp de toda españa)


Si nos ponemos así... pues quedate en casa, pero luego no te quejes.



Yo llevo votando en todas las elecciones que puedo desde que cumpli los 18. Igual que en andalucia es del psoe Ávila es del PP. Yo tengo claro que al PP no le voy a votar, porque se ha dedicado a dar másy más metros urbanos a ávila en vez de mantener la industria que había y que ahora hay menos.
Gusso está baneado por "troll"
Yo llevo votando al PSOE toda la vida y tengo muy claro que el domingo voto al PP ¿ Porque? Me preguntareis ... Pues muy sencillo, nos han llevado a la ruina, estoy en paro pero tengo amigos que trabajan gracias a contactos en el PSOE . Ahora están intentando que los votantes del PSOE decepcionados no voten al PP con el rollo este de democracia real. Vergonzoso
yo creo que si voto meteré todos los partidos en el mismo sobre y voilà.
si yo pudiese votar, votaría a ADEIZA-UPZ, que les conozco y dicen que bajaran el sueldo de los politicos un 30%. Y si ese dice que lo hará, sé que lo hará, que le conozco muy bien. Pero ni a los hijos de p... del PSOE ni a los sinvergüenzas del PP. Los dos son una pua panda de corruptos.
Yo muy probablemente vote a Upyd.Me lei su programa electoral y ciertamente,creo que merecen una oportunidad.No digo que luego no puedan ser como PP o PSOE ni mucho menos.Pero creo que al menos merecen la oportunidad de intentarlo y ver si realmente cumplen su palabra.

Tengo ganas de que llegen las nacionales....aver si de aqui a 1 año la gente cambia el chip robot que tienen (si,ese que les incita a votar a PP o PSOE tan solo).

Con suerte espero que sea un duro golpe para estos dos partidos.Que vean que estamos artos de esta situación..





Saludos
dark_hunter escribió:Muy sesgado ese email, además de equivocado.

Esto, que te iba a decir, ¡ah si! ¿Argumentos?

Shamino escribió:¿En serio esperas que alguien se lea esa parrafada?

Tú muchos libros no sueles leer, ¿no?
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
[erick]

desde luego alguien que tiene en su firma las explicaciones de lo que es cada cosa que decida pasar de votar esta haciendo lo que ellos quieren y es mantener el estatus quo para que la cosa SIGA IGUAL

personalmente me parece un gran error
Gusso escribió:Yo llevo votando al PSOE toda la vida y tengo muy claro que el domingo voto al PP ¿ Porque? Me preguntareis ... Pues muy sencillo, nos han llevado a la ruina, estoy en paro pero tengo amigos que trabajan gracias a contactos en el PSOE . Ahora están intentando que los votantes del PSOE decepcionados no voten al PP con el rollo este de democracia real. Vergonzoso


Joder, hay más partidos más allá de PP-PSOE [+risas] si te sientes decepcionado por el PSOE no te preocupes que también te decepcionarán el PP. A mi lo que me parece vergonzoso es que los sindicatos (...del PSOE) no se hayan unido a la causa con Democracia Real.
Mathias escribió:
Gusso escribió:Yo llevo votando al PSOE toda la vida y tengo muy claro que el domingo voto al PP ¿ Porque? Me preguntareis ... Pues muy sencillo, nos han llevado a la ruina, estoy en paro pero tengo amigos que trabajan gracias a contactos en el PSOE . Ahora están intentando que los votantes del PSOE decepcionados no voten al PP con el rollo este de democracia real. Vergonzoso


Joder, hay más partidos más allá de PP-PSOE [+risas] si te sientes decepcionado por el PSOE no te preocupes que también te decepcionarán el PP. A mi lo que me parece vergonzoso es que los sindicatos (...del PSOE) no se hayan unido a la causa con Democracia Real.

Incluso hay no-partidos, me explico; por ejemplo hay uno llamado Ciudadanos en Blanco, que promete que todos los escaños que pudiera conseguir, los dejaría vacíos, sin cobrar por ellos, etc... ¿Os imaginais un congreso con 15 escaños vacíos o más? ¡Oh wait! Que en la practica ya pasa, que encima de currar solo durante 8 años, tener jubilaciones privilegiadas y demás; encima no les da la gana de ir muchos días, y se ve el congreso a mitad de aforo.
Yo no os entiendo, se me quitan las ganas de votar joder...

UPyD es malo ahora según algunos...

¿Es que resulta que ahora hay un partido político perfecto sin haber gobernado xD?

Pues voy a votarles, peor que con estos inútiles integrales que tenemos ahora es imposible ir a peor.
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