Kickstarter - Bloodstained, lo nuevo de Koji Igarashi

Reakl escribió:¿Y qué es lo que se le criticó al mighty nº9? Que anunciasen el juego con artworks e ilustraciones en 2D y luego te plantasen un 3D plasticote y feo. Y Aquí, lejos de haber aprendido la lección, han vuelto a hacer lo mismo. ¿Les costaba hacer un artwork con el aspecto tridimensional? ¿Les costaba hacer un render aunque sea sencillo y retocado para hacerse una idea de como se verá el juego? No lo creo, menos si le han dedicado tiempo a hacer los artworks y en menos de dos semanas han hecho un video con el juego (que para una imagen promocional no necesitabas animar nada).

Pero no, han vuelto a meter artwork 2D y han puesto en el FAQ, en pequeño que será 2.5D entre un montón de verborrea para que pase un poquito más desapercibido. Y eso es engañar, porque saben que los amantes de los castlevania clásicos son amantes del arte 2D, y se han aprovechado del mismo punto que se aprovecharon los del mighty nº9. Luego vendrá la gente protestando de que no es como los artworks. No con tanto motivo, porque lo dicen, pero lo tienen ahí oculto en un sitio donde nadie se pasea a mirar. ¿Había sacado tanto dinero si hubiesen puesto una imagen de como va a ser el juego en realidad en lugar del artwork 2D?

Lirathyra escribió:

Reakl escribió:¿Y qué es 2.5D si no 3D desde una perspectiva lateral? Hombre, que no somos tontos a estas alturas. No solo es que lo vayan a hacer en 3D como el mighty, si no es que encima lo va a hacer el equipo de mighty.

os dejais la parte mas importante del faq.

However, we would NEVER discount the fans' love for that classic style. The development team is looking forward to working with backers every step of the way to decide on custom shaders that will give the game a distinctive, hand-crafted look, so there are no surprises. Games like Guilty Gear and Strider are proof that 2.5D can be handled in a way that honors a classic aesthetic while allowing for new possibilities; that’s what IGA hopes to achieve with this project.

a ver quien me dice que tiene de malo el guilty gear xrd (nombrado mas de una vez en las entrevistas etc). Por si alguien no tiene mucha idea:

https://www.youtube.com/watch?v=r_xYdKaIyNM (y eso es con UE3)

después sumadle lo poco que se ve en el video earlydev del bloodstained:

https://www.youtube.com/watch?v=TU-NF6SJxps

y veniís y me deciís en que se parece al mighty nº9, sus concepts y lo primero que enseñaron ingame a bloodstained.

Por otro lado recalcar que el mighty lo hicieron Inti Creates + Comcept, no Inti Creates a solas y viendo el early dev creo que queda claro de donde viene el cambio de estilo respecto al concept del mighty...pista: Inafune + Comcept

Lirathyra escribió:en pequeño etc?... llevan diciendo ABIERTAMENTE que el juego será 2.5 buscando una estetica 2D mediante shaders desde que se anuncio el kick y vuelvo a repetir:

IridiumArkangel escribió:Tendrían que haber hablado con Vanillaware...

Reakl escribió:

Lirathyra escribió:en pequeño etc?... llevan diciendo ABIERTAMENTE que el juego será 2.5 buscando una estetica 2D mediante shaders desde que se anuncio el kick y vuelvo a repetir:

No lo llevarán diciendo tan abiertamente cuando conozco a varias personas que se han llevado una decepción porque se lo he dicho yo personalmente.

Lirathyra escribió:

Reakl escribió:

Lirathyra escribió:en pequeño etc?... llevan diciendo ABIERTAMENTE que el juego será 2.5 buscando una estetica 2D mediante shaders desde que se anuncio el kick y vuelvo a repetir:

No lo llevarán diciendo tan abiertamente cuando conozco a varias personas que se han llevado una decepción porque se lo he dicho yo personalmente.

más bien la gente no lee ni se preocupa de las cosas. porque como digo estaba dicho por activa y por pasiva. (Y se debatió tendidamente sobre el tema cuando salió el kickstarter por ejemplo)

Y igualmente sigo diciendo lo mismo, que problema hay en juegos como en el guilty gear xrd porque sea 2.5D envez de 2D y en que se parece lo que paso conl os concepts y el ingame del mighty a los concepts y el "ingame" early del bloodstained? porque se parece lo que un huevo a una castaña.

Reakl escribió:Por supuesto que la gente no se lee las cosas. Pero eso no quita que la intención estaba ahí. hacerte un fake 2D cuando el juego va a ser 3D es engañar, por mucho que luego en letra pequeña ponga que el resultado final no tendrá nada que ver con las ilustraciones.

Y problema hay, y mucho. Porque yo estoy invirtiendo en algo que no es lo que me dicen que es. Y con el Mº9 me engañaron, pero con este no. Así que fíjate si importa que existe gente que no lo va a apoyar.

Reakl escribió:Ese concept no muestra una puta mierda. Y lo han hecho a proposito porque lo han grabado con una cámara offscreen cuando no les costaba nada subir un video o un render y sustituir la imagen en portada por ese render, o incluso acompañarla.

Que más quisiera yo equivocarme y tragarme mis palabras. Pero no deja de ser una jugarreta sucia para todos aquellos que esperan un juego 2D y les den lo que has mostrado con el mighty.

Eriksharp escribió:La cosa es que Unreal 4 proporciona herramientas para crear sencillamente un juego Side-Scroll 2.5D por eso son así, si el motor fuera propietario y hecho desde 0 posiblemente habrían tirado por 2D puro y duro, pero es lo que toca.

Lirathyra escribió:

Reakl escribió:Ese concept no muestra una puta mierda. Y lo han hecho a proposito porque lo han grabado con una cámara offscreen cuando no les costaba nada subir un video o un render y sustituir la imagen en portada por ese render, o incluso acompañarla.

Que más quisiera yo equivocarme y tragarme mis palabras. Pero no deja de ser una jugarreta sucia para todos aquellos que esperan un juego 2D y les den lo que has mostrado con el mighty.

En el video se ve que no es un mighty de momento por mucho offscreen que sea.
Que por otro lado más que pasar de 2D a 2.5D que también, lo mas notable es el cambio de estilo en el mighty... por no usar no usan ni shaders para parecer 2D ni nada

Eriksharp escribió:La cosa es que Unreal 4 proporciona herramientas para crear sencillamente un juego Side-Scroll 2.5D por eso son así, si el motor fuera propietario y hecho desde 0 posiblemente habrían tirado por 2D puro y duro, pero es lo que toca.

nose yo... un juego 2D cuesta mucho más de hacer que uno 2.5D (en cuanto a recursos y dinero). Igualmente "lo mejor" de cara a los jugadores era tirar por 2D si, indiscutiblemente. Pero bueno si consiguen algo como el guilty gear xrd no seré yo quien me queje de que sea 2.5D envez de 2D

evilquake escribió:

Lirathyra escribió:

Reakl escribió:Ese concept no muestra una puta mierda. Y lo han hecho a proposito porque lo han grabado con una cámara offscreen cuando no les costaba nada subir un video o un render y sustituir la imagen en portada por ese render, o incluso acompañarla.

Que más quisiera yo equivocarme y tragarme mis palabras. Pero no deja de ser una jugarreta sucia para todos aquellos que esperan un juego 2D y les den lo que has mostrado con el mighty.

En el video se ve que no es un mighty de momento por mucho offscreen que sea.
Que por otro lado más que pasar de 2D a 2.5D que también, lo mas notable es el cambio de estilo en el mighty... por no usar no usan ni shaders para parecer 2D ni nada

Eriksharp escribió:La cosa es que Unreal 4 proporciona herramientas para crear sencillamente un juego Side-Scroll 2.5D por eso son así, si el motor fuera propietario y hecho desde 0 posiblemente habrían tirado por 2D puro y duro, pero es lo que toca.

nose yo... un juego 2D cuesta mucho más de hacer que uno 2.5D (en cuanto a recursos y dinero). Igualmente "lo mejor" de cara a los jugadores era tirar por 2D si, indiscutiblemente. Pero bueno si consiguen algo como el guilty gear xrd no seré yo quien me queje de que sea 2.5D envez de 2D

Esto también es 2.5D? https://www.youtube.com/watch?v=vNfSCB69iT0

Eriksharp escribió:La cosa es que Unreal 4 proporciona herramientas para crear sencillamente un juego Side-Scroll 2.5D por eso son así, si el motor fuera propietario y hecho desde 0 posiblemente habrían tirado por 2D puro y duro, pero es lo que toca.

darksch escribió:

Eriksharp escribió:La cosa es que Unreal 4 proporciona herramientas para crear sencillamente un juego Side-Scroll 2.5D por eso son así, si el motor fuera propietario y hecho desde 0 posiblemente habrían tirado por 2D puro y duro, pero es lo que toca.

Puedes hacerlo 2D de base sin problemas, basta usar, si no lo trae ya que lo más seguro es que sí (Unity lo trae prehecho), rectángulos con una textura y ya tienes 2D. Como hacían las 2D en la N64 vamos.

Si se opta por las 2.5D normalmente es porque para animar a los personajes se hace por skin y te ahorras tener que dibujar tantas posiciones para los sprites. O simplemente porque el autor lo quiso así.

IGA escribió:Este shader contiene luces, niebla y efectos de brillo en los personajes diseñados para darle un aspecto 2D. ¡Me siento mal por cuantas veces se lo he pedido al equipo de desarrollo!

IGA escribió:Para este shader hemos quitado saturación de colores, hemos resaltado las sombras, y usado líneas que se desbanecen entre las luces y sombras. Creo que este shader parece especialmente único.

pcp the clown escribió:El Guilty Gear Xrd usa Unreal Engine 3...

darksch escribió:¿Y qué tendrán de malo los tiles 2D?, no entiendo que nadie los use. A mí me encantan los tiles 2D y sprites bien hechos. Para qué tanto shader ni tanta pollez.

@christian14 puedes usar "motores 3D" (UE, Unity, etc.) para hacer juegos 2D, simplemente usando polígonos planos y proyección ortogonal.

santousen escribió:

No se porqué cojones no hacen algo parecido a esto. Desde mi ignorancia, ¿con los más de 5M no les da para realizar este tipo de trabajo, con un motor gráfico adaptado?

Es que esas imágenes dan cosita hostia

Pobres Backers.

anotherfish escribió:

santousen escribió:

No se porqué cojones no hacen algo parecido a esto. Desde mi ignorancia, ¿con los más de 5M no les da para realizar este tipo de trabajo, con un motor gráfico adaptado?

Es que esas imágenes dan cosita hostia

Pobres Backers.

Porque wayfoward es mucho wayfoward

y en cuanto a lo de Bloodstained, vamos, que lo advertimos:

a) Estaban enseñando solo Artbooks

b) Esta siendo desarrollado por el mismo estudio de pacotilla que esta desarrollando Moga mon....digo..mighty No.9 y que solo solo han sobrevivido hasta el dia de hoy por que:
1- Sacan juegos licenciados de mangas/animes ( que son una apuesta segura)
2-Son amigos de Keiji Inafune y de los de wayfoward y les encargan ports de sus juegos

Si se quisieron poner la venda en los ojos y regalar su dinero fue porque quisieron, sobre advertencia no hay engaño.

Eriksharp escribió:O tan simple como hacer modelados 3D completamente y pasarlos a "2D" con filtros de pixelación como hacen decenas de juegos actualmente como el reciente Project X Zone 2 y queda de lujísimo.

Tendram escribió:El modelo del personaje está de puta madre, el problema es que la escena está iluminada como el puto culo. Si a eso le añadimos unos props malillos, un escenario vacío y un abuso sin ningún pudor de texturas tileadas tenemos como resultado una escena cutre. Si atinan con la luz y se dedican a no sacar todas las texturas del escenario de CGTextures creo que el resultado puede quedar bien.

No sé, si que es verdad que la forma en la que se vendió y lo mostrado actualmente no tienen mucho que ver, pero todavía está en desarrollo y andan con pruebas.

Eriksharp escribió:O tan simple como hacer modelados 3D completamente y pasarlos a "2D" con filtros de pixelación como hacen decenas de juegos actualmente como el reciente Project X Zone 2 y queda de lujísimo.

Teniendo los motores que tenemos a día de hoy hacer renders es una gilipollez. No escalan bien de resolución y el trabajo de retoque que requieren es de chinos para un resultado que un buen shader puede hacer.

Eriksharp escribió: Algún ejemplo please, me gustaría ver resultados con los shaders.

Tendram escribió:Eso son sprites puros y duros. A lo mejor usan modelados 3D para tener una mejor idea de las poses pero luego se ponen a dibujar por encima prácticamente todo. Esto no son cuatro filtros sobre un render, es como poco un chinito pintando sobre unos colores base de un render. Algo como lo que hizo SNK para KOF XII, lo que pasa que a una resolución todavía menor y con muchos menos frames.

Reakl escribió:

anotherfish escribió:

santousen escribió:

No se porqué cojones no hacen algo parecido a esto. Desde mi ignorancia, ¿con los más de 5M no les da para realizar este tipo de trabajo, con un motor gráfico adaptado?

Es que esas imágenes dan cosita hostia

Pobres Backers.

Porque wayfoward es mucho wayfoward

y en cuanto a lo de Bloodstained, vamos, que lo advertimos:

a) Estaban enseñando solo Artbooks

b) Esta siendo desarrollado por el mismo estudio de pacotilla que esta desarrollando Moga mon....digo..mighty No.9 y que solo solo han sobrevivido hasta el dia de hoy por que:
1- Sacan juegos licenciados de mangas/animes ( que son una apuesta segura)
2-Son amigos de Keiji Inafune y de los de wayfoward y les encargan ports de sus juegos

Si se quisieron poner la venda en los ojos y regalar su dinero fue porque quisieron, sobre advertencia no hay engaño.

Pero es que es más, en el FAQ (bien escondidito) decían claramente que iba a ser 2.5D, como el nº9

Melmoth escribió:Hay gente en los foros oficiales que ha estado toqueteando las imágenes y la verdad es que pintan infinitamente mejor los fondos que en las oficiales, espero que tomen nota y sean capaces de hacer algo así.

Reakl escribió:El photoshop no aplica a los renders xD

Melmoth escribió:Han puesto una actualización nueva con otro tipo de shader para la protagonista


https://www.kickstarter.com/projects/ig ... ts/1460261

Me gusta mucho más que lo anteriormente visto, a ver si se ponen las pilas con los fondos y ya lo encarrilan. Por ahora mis espectativas van subiendo después de esta actualización, al menos parece que escuchan lo que les dice la gente.

p.d: Ya está la gente diciendo que si le han aumentado los pechos...

Melmoth escribió:Además han subido un video nuevo de la protagonista con el modelado en 3D
https://youtu.be/djiqVFnS30g