Juzgan a veganos por malnutrir a su bebé

ElPais escribió:Una pareja de veganos es juzgada en Francia acusada de dejar morir a su bebé de malnutrición
Sergine y Joel Le Moaligou son una pareja de veganos que está siendo juzgada en Amiens, en el norte de Francia, acusada de haber provocado la muerte de Louise, su hija de 11 meses, por su dieta vegetariana estricta que prohíbe la ingesta de carne de animales y de los productos derivados de los mismos, como la leche o los huevos.
Los hechos se produjeron en marzo de 2008, cuando los Moaligou, preocupados por la delgadez y palidez del bebé, avisaron a los servicios de emergencias, que solo pudieron confirmar la muerte de la pequeña al llegar a la casa de la familia en Saint-Maulvis, una aldea a unos 145 kilómetros al norte de París. Louise pesaba 5,7 kilos, cuando el peso medio de un niño de 11 meses es de 8 kilos. Hasta su fallecimiento, la menor solo recibió la leche que mamaba del pecho de su madre vegana.

La autopsia al cadáver reveló que Louise presentaba una carencia de vitamina A y B12, algo que, según los expertos, aumenta la probabilidad de sufrir infecciones y que sería debido a un "desequilibrio alimenticio". "Esa falta de vitamina B12 podría estar relacionada con la dieta de la madre", ha dicho Anne-Laure Sandretto, vicefiscal de Amiens.


Noticia completa: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pareja/veganos/juzgada/Francia/acusada/dejar/morir/bebe/malnutricion/elpepusoc/20110330elpepusoc_1/Tes

Hasta qué punto está relacionada la práctica vegana con la malnutrición? Por qué no escucharon a los médicos cuando avisaron del problema? Por qué piensan muchas personas que los libros escritos por Txumaris variados tienen más razón que la ciencia?

Esto me recuerda a una vez que salió en las noticias una mujer vegana que decía que su bebé sólo bebía leche materna y su orina, tanto la del propio bebé como la de la madre... ganas de matarla me entraron oiga.

En fin, ahora esto se convertirá en un debate donde los veganos dirán que hicieron bien, que la noticia es mentira, blablabla...
Si no me equivoco, más que por tomar exclusivamente la leche de la madre, la niña falleció porque la madre no se alimentaba correctamente, no?
Porque creo que hasta el año o casi 2 años los críos pueden tomar sólo leche materna (siempre y cuando la madre tenga leche suficiente y con los nutrientes necesarios, claro).


En todo caso, me parece bien que los juzguen.
Claro. El bebé en teoría puede beber con la leche de la madre, pero si la madre ya está al límite de su nutrición en temas vitamínicos y demás, está claro que la leche va a tener una calidad pésima. Además, los déficits más graves que tenía el bebé era de vitamina A y B12, dos cuyas principales fuentes son los productos de origen animal, sobre todo la B12.
No sé por qué pero la noticia no me sorprende.



Salu2
Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...
Hombre, sabiendo que esta dieta sin ningun tipo de fundamento carece de vitaminas y proteinas esenciales para el ser humano no entiendo como forzosamente se la inculcan al bebe.

Ojala les metan un buen puro por no saber cuidarlo en las cosas mas basicas.
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
en america se han muertos unos cuantos bebes por la estupidez de esta gente.



ojo digo estupidez pk la alimentacion vegana esta muy limitada a temas de infantes.ademas de que bastante gente hace gala de un fanatismo extremo en pos de esa dieta.
jorcoval escribió:
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo


¿Como que obligar?
Que yo sepa con 11 meses un bebe no puede optar el solo por una dieta y manifestar "quiero ser omnívoro/vegetariano/vegano". Si estos padres han obligado al bebe a ser vegano, los mios me obligaron a ser omnívoro, a hablar castellano... menuda verguenza!

Por otro lado sin ser médico ni nada estoy seguro de que veganamente uno puede tener una nutrición perfecta. Tengo bastantes conocidos veganos y ninguno tiene problemas de carencias de nada. No han tenido hijos eso sí, pero vamos, a base de pures y papillas de verduras seguro que también te sale un crío fuerte.
nicofiro escribió:
jorcoval escribió:
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo


¿Como que obligar?
Que yo sepa con 11 meses un bebe no puede optar el solo por una dieta y manifestar "quiero ser omnívoro/vegetariano/vegano". Si estos padres han obligado al bebe a ser vegano, los mios me obligaron a ser omnívoro, a hablar castellano... menuda verguenza!

Por otro lado sin ser médico ni nada estoy seguro de que veganamente uno puede tener una nutrición perfecta. Tengo bastantes conocidos veganos y ninguno tiene problemas de carencias de nada. No han tenido hijos eso sí, pero vamos, a base de pures y papillas de verduras seguro que también te sale un crío fuerte.


su deber como padres es informarse de si su tipo de dieta le puede dar problemas a su hijo.

una heroinomana tampoco obliga a sus hijos a serlo pero si consume embarazada o lactando le pasa dosis a ellos.

pues esto es igual, están obligados como padres a informarse de los riesgos para su hijo de su propia dieta y si la dieta de la madre es insuficiente para nutrir de forma materna al hijo deben poner todos lo medios para evitar lo que ha pasado al final.

Si no se informan son unos imprudentes y por tanto homicidas imprudentes.

No hay otra.
nicofiro escribió:
jorcoval escribió:
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo


¿Como que obligar?
Que yo sepa con 11 meses un bebe no puede optar el solo por una dieta y manifestar "quiero ser omnívoro/vegetariano/vegano". Si estos padres han obligado al bebe a ser vegano, los mios me obligaron a ser omnívoro, a hablar castellano... menuda verguenza!

Por otro lado sin ser médico ni nada estoy seguro de que veganamente uno puede tener una nutrición perfecta. Tengo bastantes conocidos veganos y ninguno tiene problemas de carencias de nada. No han tenido hijos eso sí, pero vamos, a base de pures y papillas de verduras seguro que también te sale un crío fuerte.

No. Porque es el médico (pediatra, en el caso) el que dice cuál es la mejor dieta para el desarrollo del niño.
No te obligan a ser omnívoro, el especialista con datos objetivos es el que dice qué es lo mejor para el caso.
nicofiro escribió:
jorcoval escribió:
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo


¿Como que obligar?
Que yo sepa con 11 meses un bebe no puede optar el solo por una dieta y manifestar "quiero ser omnívoro/vegetariano/vegano". Si estos padres han obligado al bebe a ser vegano, los mios me obligaron a ser omnívoro, a hablar castellano... menuda verguenza!

Por otro lado sin ser médico ni nada estoy seguro de que veganamente uno puede tener una nutrición perfecta. Tengo bastantes conocidos veganos y ninguno tiene problemas de carencias de nada. No han tenido hijos eso sí, pero vamos, a base de pures y papillas de verduras seguro que también te sale un crío fuerte.


Disculpame, pero un vegano estricto, es decir, que no tome huevos ni lacteos es imposible que no tenga carencias, que este es el caso, eran veganos estrictos que no tomaban ni lacteos ni huevos.
Estan locos estos veganos
Imagen

Me parece bien que los juzguen y mas si les avisó un medico... Espero que esto sirva de ejemplo para otros veganos que piensen hacer lo mismo.
juan_angulo escribió:Disculpame, pero un vegano estricto, es decir, que no tome huevos ni lacteos es imposible que no tenga carencias, que este es el caso, eran veganos estrictos que no tomaban ni lacteos ni huevos.


Ya digo que no soy nutricionista, pero vamos, la gente que conozco yo está como un roble. No han tenido hijos eso si.

Por otro lado todo lo que son proteínas y el aporte calórico las puedes obtener de forma no animal, lo que también podrá hacerse con niños. Lo único chungo es la vitamina B-12 esta, cosa que se puede solucionar con un suplemento y listo.

Yo no digo que estos padres no la hayan cagado, leyendo el artículo parecen unos pirados. Pero estoy seguro que de adulto puedes estar veganamente sin problemas y supongo que lo mismo valdrá para niños.
cholei está baneado por "troll"
en la carcel van tener tiempo de ser veganos...mucho nabo y zanahoria van comer...en la carcel las primeras putitas en la ducha son los causantes de muertes de niños.
nicofiro escribió:
juan_angulo escribió:Disculpame, pero un vegano estricto, es decir, que no tome huevos ni lacteos es imposible que no tenga carencias, que este es el caso, eran veganos estrictos que no tomaban ni lacteos ni huevos.


Ya digo que no soy nutricionista, pero vamos, la gente que conozco yo está como un roble. No han tenido hijos eso si.

Por otro lado todo lo que son proteínas y el aporte calórico las puedes obtener de forma no animal, lo que también podrá hacerse con niños. Lo único chungo es la vitamina B-12 esta, cosa que se puede solucionar con un suplemento y listo.

Yo no digo que estos padres no la hayan cagado, leyendo el artículo parecen unos pirados. Pero estoy seguro que de adulto puedes estar veganamente sin problemas y supongo que lo mismo valdrá para niños.


No solo es la vitamina B12, sin ir mas lejos nunca llegaran a la cantidad adecuada de proteinas ni que sean suficientemente variadas debido a que el aminograma de los vegetales es muy pobre, si, las legumbres que tanto defienden los veganos tienen un aminograma pobre ademas de absorvemos peor esas proteinas.
Los seres humanos no estamos hechos para ser vegetarianos, es antinatural. No se puede sobrevivir comiendo sólo vegetales. En cambio, sí se puede sobrevivir comiendo sólo carne o pescado (como los esquimales por ejemplo) aunque no sea muy saludable. Lo mejor es comer de todo.
Mi hermana fue vegetariana durante un año y lo tuvo que dejar porque los análisis le salían fatal. Tenía graves carencias de vitaminas (sobre todo B12) y hierro, además de anemia, fatiga, dolor de cabeza, etc. Si hubiera seguido le dijeron que podía tener daños cerebrales irreversibles por la falta de B12. Los que son vegetarianos y están sanos es porque toman pastillas y suplementos o alimentos enriquecidos, es decir de forma artificial. De forma natural es imposible estar sano alimentándose sólo de vegetales.
nicofiro escribió:
jorcoval escribió:
ryu85 escribió:Los juzgarán por ser malos padres porque aunque sean veganos la podían haber hartado a papillas de zanahorias y patatas que supongo que sique podrán comer.

5,7 kilos es el peso normal de un bebé de poco mas de 3 meses...

O leche en polvo... o pollo. Que ellos pueden ser todo lo veganos que quieran, pero no pueden obligar a serlo a alguien, y menos aún en pleno desarrollo


¿Como que obligar?
Que yo sepa con 11 meses un bebe no puede optar el solo por una dieta y manifestar "quiero ser omnívoro/vegetariano/vegano". Si estos padres han obligado al bebe a ser vegano, los mios me obligaron a ser omnívoro, a hablar castellano... menuda verguenza!

Por otro lado sin ser médico ni nada estoy seguro de que veganamente uno puede tener una nutrición perfecta. Tengo bastantes conocidos veganos y ninguno tiene problemas de carencias de nada. No han tenido hijos eso sí, pero vamos, a base de pures y papillas de verduras seguro que también te sale un crío fuerte.


No seamos más papistas que el Papa; si buscas en un libro de Conocimiendo del Medio de primaria, verás que los seres humanos somos omnívoros, es decir, que comemos de todo, carne, pescado, verduras... si estos border line, le dan a su pobre criatura sólo comida vegana, o si su madre es vegana y le da leche que es agua blanquecina, va a tener unas carencias vitamínicas acojonantes, y ya vemos los tristes resultados de ello. Por lo tanto están obligándole a ser vegano porque lo NATURAL es que sea omnívoro, y no vegano.

Me guardo mi opinión sobre los padres en si, y este tipo de gentuza en general porque sino la liaré. Sólo espero que los metan en el trullo por asesinos.

Saludos
cholei está baneado por "troll"
si.a menudo al ser humano le gusta jugar a saber mas de nosotros...que nosotros mismos...
el ser humano es omnivoro.lo demas es jugar al perroflaut.me toca los cojones de "es que comer animales tal y cual"....anda...pues entonces no se que coño hacen MATANDO UNA PLANTA SACANDOLE LAS RAICES AHI,A DOLOR!y la pobre no puede ni valerse para quejarse.eso si es ser cobarde y desalmando.


lo mejor,mi metodo.soy antifrutifero(odio la puta de la fruta...peeeero a cambio)
lacteos,queso fresco y leche.
tanto comida como cena con verdura,y todos los dias.
3 veces pescado por semana.

yo sigo a rajatable eso.es lo logico.no como fruta pero a cambio tomo verdura...muchisima verdura.
cholei escribió:yo sigo a rajatable eso.es lo logico.no como fruta pero a cambio tomo verdura...muchisima verdura.

Pues yo más bien al revés. Me gusta la fruta (y los cereales y las legumbres) pero las verduras... buagh. Me la como, pero no me gusta nada todo lo que sea verde. [carcajad]
juan_angulo escribió:No solo es la vitamina B12, sin ir mas lejos nunca llegaran a la cantidad adecuada de proteinas ni que sean suficientemente variadas debido a que el aminograma de los vegetales es muy pobre, si, las legumbres que tanto defienden los veganos tienen un aminograma pobre ademas de absorvemos peor esas proteinas.


También hay otras fuentes de proteína a parte de las legumbres: soja, frutos secos, tofu, seitán, levadura de cerveza...


jorge5150 escribió:Los seres humanos no estamos hechos para ser vegetarianos, es antinatural. No se puede sobrevivir comiendo sólo vegetales. En cambio, sí se puede sobrevivir comiendo sólo carne o pescado (como los esquimales por ejemplo) aunque no sea muy saludable. Lo mejor es comer de todo.
Mi hermana fue vegetariana durante un año y lo tuvo que dejar porque los análisis le salían fatal. Tenía graves carencias de vitaminas (sobre todo B12) y hierro, además de anemia, fatiga, dolor de cabeza, etc. Si hubiera seguido le dijeron que podía tener daños cerebrales irreversibles por la falta de B12. Los que son vegetarianos y están sanos es porque toman pastillas y suplementos o alimentos enriquecidos, es decir de forma artificial. De forma natural es imposible estar sano alimentándose sólo de vegetales.


Eso que es ¿Porque lo dices tu?
Porque yo te digo que mi hermano es vegetariano y va fino sin pastis, no tiene fatiga (de hecho ha corrido maratones) ni problemas raros. Si comes bien, aún siendo vegetariano no te va a pasar nada. Eso si, tienes que saber comer bien y no limitarte a pasta y arroz. Y no solo lo digo yo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian_nutrition

"Well-planned vegetarian and vegan diets are nutritionally adequate and are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. A vegetarian diet can provide adequate protein, iron, zinc, vitamin B12, and calcium intake, though these nutrients can be relatively low in poorly planned vegetarian diets, particularly when not enough calories are consumed."


EDIT: Aclarar que yo no soy vegetariano o vegano. Y nunca lo seré, porque ni de coña voy a renunciar a mi bistec, mi jamoncito, mi bacalao al pil-pil, mis anchoas o mi tortilla de patatas.


Por lo tanto están obligándole a ser vegano porque lo NATURAL es que sea omnívoro, y no vegano.


Que algo sea "lo natural" no significa que lo otro sea malo. No es natural que los humanos nos hagamos transplantes de organos o transfusiones de sangre... y lo hacemos igualmente... y no creo que pongas el grito en el cielo cada vez que unos padres "obligan" a sus hijos a recibir estos tratamientos. Ni tampoco creo que te qujes cuando se "obliga" a un niño a nacer por cesárea.

No quiero decir tampoco que estos padres hayan actuado bien, parecen unos piraos por lo que pone en el artículo. Simplemente digo que por lo que he leído y vivido una persona puede estar perfectamente con una dieta vegetariana o vegana (siempre que sepa alimentarse, algo que también vale para los que comemos carne). Y por lo que he leido parece que esto también vale para bebes. Al enlace me remito.
Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2
nicofiro escribió:
juan_angulo escribió:No solo es la vitamina B12, sin ir mas lejos nunca llegaran a la cantidad adecuada de proteinas ni que sean suficientemente variadas debido a que el aminograma de los vegetales es muy pobre, si, las legumbres que tanto defienden los veganos tienen un aminograma pobre ademas de absorvemos peor esas proteinas.


También hay otras fuentes de proteína a parte de las legumbres: soja, frutos secos, tofu, seitán, levadura de cerveza...


Si, y para tomar una cantidad de proteinas suficiente al dia deberia tomar una cantidad ingente de verduras y si, ni tomandome toda esa cantidad conseguiria tomar unas proteinas suficientes variadas y ricas. Y si ademas practicas algun tipo de ejercicio donde rompas una gran cantidad de fibras musculares como puede ser simplemente hacer pesas ya ni te cuento.... Que por cierto, esto lo diga de memoria asi que no puedo asegurar que era correctos, pero ciertos aminoacidos no estan presenten en ningun tipo de alimento que no sea de origen animal.
Y no hace falta que me repitas la soja dos veces, ya que el tofu no deja de ser soja fermentada.
Un vegetariano nunca se alimentara correctamente a no ser que sea realmente un ovolacteovegetariano, ya que el huevo y la leche disponen de unas proteinas con un aminograma muy bueno.
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2



Ya lo he añadido antes en el edit y tu mismo lo dices en parte con lo de "imprudencia": lo ha matado el hecho de que los padres sean unos pirados y no hayan sabido aplicarle una dieta vegana correcta, no el hecho de haber optado por esa dieta.
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2

Pues critica a los irresponsables de los padres, no a la gente que decide no comer carne. Porque lo que te está diciendo es que se puede estar sano sin comer animales. Si la madre no hubiese sido una irresponsable habría cuidado su dieta (sin comer carne) tal como te ha comentado él.
nicofiro escribió:
juan_angulo escribió:No solo es la vitamina B12, sin ir mas lejos nunca llegaran a la cantidad adecuada de proteinas ni que sean suficientemente variadas debido a que el aminograma de los vegetales es muy pobre, si, las legumbres que tanto defienden los veganos tienen un aminograma pobre ademas de absorvemos peor esas proteinas.


También hay otras fuentes de proteína a parte de las legumbres: soja, frutos secos, tofu, seitán, levadura de cerveza...


No es por decir nada pero dudo que para un bebe sea bueno darle eso
cholei está baneado por "troll"
nicofiro escribió:
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2



Ya lo he añadido antes en el edit y tu mismo lo dices en parte con lo de "imprudencia": lo ha matado el hecho de que los padres sean unos pirados y no hayan sabido aplicarle una dieta vegana correcta, no el hecho de haber optado por esa dieta.

ahora vas a un pediatra y se lo cascas.a ver que te dice de que el neonato se dedique a ser un futuro muñequito que compra en naturhouse.
Kirus escribió:
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2

Pues critica a los irresponsables de los padres, no a la gente que decide no comer carne. Porque lo que te está diciendo es que se puede estar sano sin comer animales. Si la madre no hubiese sido una irresponsable habría cuidado su dieta (sin comer carne) tal como te ha comentado él.


Critico lo que creo conveniente criticar, no lo que me pida usted que critique.
Sobre el tema, ya dije que es imprudencia de los padres, un bebé en pleno crecimiento no es como un ser humano desarrollado, que igual puede prescindir de ciertas sustancias o ingerirlas en mucha menos cantidad sin un riesgo para su salud. No soy nutricionista ni médico pediatra, pero hay cosas que se caen de maduro.


Salu2
juan_angulo escribió:
nicofiro escribió:
juan_angulo escribió:No solo es la vitamina B12, sin ir mas lejos nunca llegaran a la cantidad adecuada de proteinas ni que sean suficientemente variadas debido a que el aminograma de los vegetales es muy pobre, si, las legumbres que tanto defienden los veganos tienen un aminograma pobre ademas de absorvemos peor esas proteinas.


También hay otras fuentes de proteína a parte de las legumbres: soja, frutos secos, tofu, seitán, levadura de cerveza...


Si, y para tomar una cantidad de proteinas suficiente al dia deberia tomar una cantidad ingente de verduras y si, ni tomandome toda esa cantidad conseguiria tomar unas proteinas suficientes variadas y ricas. Y si ademas practicas algun tipo de ejercicio donde rompas una gran cantidad de fibras musculares como puede ser simplemente hacer pesas ya ni te cuento.... Que por cierto, esto lo diga de memoria asi que no puedo asegurar que era correctos, pero ciertos aminoacidos no estan presenten en ningun tipo de alimento que no sea de origen animal.
Y no hace falta que me repitas la soja dos veces, ya que el tofu no deja de ser soja fermentada.
Un vegetariano nunca se alimentara correctamente a no ser que sea realmente un ovolacteovegetariano, ya que el huevo y la leche disponen de unas proteinas con un aminograma muy bueno.



No se, yo la verdad es que no soy nutricionista, se lo típico que se sabe de esto incluyendo la experiencia personal de adultos veganos y vegetarianos sanos y unos amigos que crecieron vegetarianamente y no tienen problemas. Me remito también al artículo que puse de la wikipedia.

La clave es saber hacerlo, supongo que la principal diferencia es que la dieta vegana o vegetariana mal hecha puede ser más perjudicial a corto plazo, sobre todo en niños, donde las carencias vitaminicas tienen efectos negativos bastante rapido, mientras que la dieta omnívora mal hecha, sobre todo el estilo occidental, a corto plazo no parece tan mala pero a largo plazo te deja las arterias saturadas de mierda.


cholei escribió:
nicofiro escribió:
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2



Ya lo he añadido antes en el edit y tu mismo lo dices en parte con lo de "imprudencia": lo ha matado el hecho de que los padres sean unos pirados y no hayan sabido aplicarle una dieta vegana correcta, no el hecho de haber optado por esa dieta.

ahora vas a un pediatra y se lo cascas.a ver que te dice de que el neonato se dedique a ser un futuro muñequito que compra en naturhouse.


No entiendo lo que quieres decir, aunque como no parece nada demasiado argumentado me limito a remitirte al artículo de wikipedia que cito en mi mensaje anterior, concretamente a la parte marcada en negrita. Es verdad que wikipedia no es un pediatra ni un nutricionista, pero lo siento no me sobra el tiempo.
cholei escribió:
nicofiro escribió:
Falkiño escribió:Nicofiro, no es por malmeter, pero es que estamos hablando de un bebé muerto. Que puedes decirme que conoces a alguien de 25 años vegano que es un roble, chapó, pero estamos hablando de un ser humano en sus primeras etapas de desarrollo, al que su imprudencia y fanatismo han matado; y se enfrentan a prisión.


Salu2



Ya lo he añadido antes en el edit y tu mismo lo dices en parte con lo de "imprudencia": lo ha matado el hecho de que los padres sean unos pirados y no hayan sabido aplicarle una dieta vegana correcta, no el hecho de haber optado por esa dieta.

ahora vas a un pediatra y se lo cascas.a ver que te dice de que el neonato se dedique a ser un futuro muñequito que compra en naturhouse.

El Natur House sé a qué viene aquí, pero bueno xD

Que es que nadie obliga al niño a ser vegetariano (que los hay), es que podría haberlo sido perfectamente alimentándose de la leche de la madre, que podría haber sido vegetariana perfectamente cuidando su alimentación para producir leche de calidad que habría alimentado correctamente al niño.

PD: Parece que no entendéis que el niño se podría haber alimentado perfectamente solamente con la leche materna si hubiese sido de calidad... Vamos, yo no lo sé, pero eso se ha dicho antes.
cholei está baneado por "troll"
vale.a mi me sobra para decirte que tengo un hijo de 3 años,y una amiga con hijo de 4 que el niño es la cosa mas enferma que hay,y su madre es muy sana sanota,pero vegetariana.y el medico,que a la postre es el jefe de planta de pediatria del xeral de vigo,le dijo,que sus gilipolleces,las haga ella sola,que si el niño quiere ser vegano budista o adorador de baah o vegetariano,que lo sea cuando le salga de los cojones.tu no puedes hacer que alguien renuncie a una alimentacion pq me salga de los cojones.eso no se hace,pq como ya te digo SOY PADRE. y el sistema endocrino de un niño no es el e un adulto(querias argumentos?)de tal forma que los cuerpos de los los niños son tragaderas de glucosa,y tu no por ejemplo.
tu no haces en 3 dias ni la mitad de actividad que un niño de 2 años...claro,para ti el niño no hace mucho...pero es que la relacion fuerza energia consumida en funcion a su peso estatura esta muy descompensada.por eso le cuesta hacer todo de cojones.


pero si.espera que cuando mi hijo despierte le doy un tofu.
nicofiro escribió:Eso que es ¿Porque lo dices tu?
Porque yo te digo que mi hermano es vegetariano y va fino sin pastis, no tiene fatiga (de hecho ha corrido maratones) ni problemas raros. Si comes bien, aún siendo vegetariano no te va a pasar nada. Eso si, tienes que saber comer bien y no limitarte a pasta y arroz. Y no solo lo digo yo:

Eso lo digo yo y todos los médicos y expertos que he consultado. Tu hermano se ha hecho análisis completos? Porque una cosa es que parezca estar sano y otra muy distinta es estarlo. La vitamina B12 es imposible conseguirla de los vegetales (excepto de unas algas muy raras y no creo que tu hermano coma algas) y prácticamente lo mismo para el hierro (de los vegetales sólo se pueden sacar cantidades muy pequeñas). Y si realmente tiene los valores bien y no toma pastillas, será porque se hinchará de alimentos especiales enriquecidos.
cholei escribió:vale.a mi me sobra para decirte que tengo un hijo de 3 años,y una amiga con hijo de 4 que el niño es la cosa mas enferma que hay,y su madre es muy sana sanota,pero vegetariana.y el medico,que a la postre es el jefe de planta de pediatria del xeral de vigo,le dijo,que sus gilipolleces,las haga ella sola,que si el niño quiere ser vegano budista o adorador de baah o vegetariano,que lo sea cuando le salga de los cojones.tu no puedes hacer que alguien renuncie a una alimentacion pq me salga de los cojones.eso no se hace,pq como ya te digo SOY PADRE. y el sistema endocrino de un niño no es el e un adulto(querias argumentos?)de tal forma que los cuerpos de los los niños son tragaderas de glucosa,y tu no por ejemplo.
tu no haces en 3 dias ni la mitad de actividad que un niño de 2 años...claro,para ti el niño no hace mucho...pero es que la relacion fuerza energia consumida en funcion a su peso estatura esta muy descompensada.por eso le cuesta hacer todo de cojones.


pero si.espera que cuando mi hijo despierte le doy un tofu.



Vale, tu me traes un ejemplo personal de niños... yo te traigo tres: la de la familia de una amiga donde los tres hermanos crecieron vegetarianamente y los tres están perfectamente y nunca tuvieron más problemas que cualquier otro chaval. Pero vamos, esto de la experiencia personal no es que sea demasiado serio, porque tanto tu como yo podriamos estar inventandonos estas historias.

Asi que te traigo algo más serio:

Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets

http://www.adajournal.org/article/PIIS0 ... #section18

Infants

When vegetarian infants receive adequate amounts of breast milk or commercial infant formula and their diets contain good sources of energy and nutrients such as iron, vitamin B-12, and vitamin D, growth throughout infancy is normal. Extremely restrictive diets such as fruitarian and raw foods diets have been associated with impaired growth and therefore cannot be recommended for infants and children (29).

Many vegetarian women choose to breastfeed their infants (122), and this practice should be encouraged and supported. The breast milk of vegetarian women is similar in composition to that of nonvegetarians and is nutritionally adequate. Commercial infant formulas should be used if infants are not breastfed or are weaned before 1 year of age. Soy formula is the only option for vegan infants who are not being breastfed.

Soymilk, rice milk, homemade formulas, cow's milk, and goat's milk should not be used to replace breast milk or commercial infant formula during the first year because these foods do not contain the proper ratio of macronutrients nor do they have appropriate micronutrient levels for the young infant.

Guidelines for the introduction of solid foods are the same for vegetarian and nonvegetarian infants (115). When it is time for protein-rich foods to be introduced, vegetarian infants can have mashed or pureed tofu, legumes (pureed and strained if necessary), soy or dairy yogurt, cooked egg yolks, and cottage cheese. Later, foods such as cubes of tofu, cheese or soy cheese, and bite-size pieces of soy burger can be started. Commercial, full-fat, fortified soymilk, or cow's milk can be used as a primary beverage starting at age 1 year or older for a child who is growing normally and is eating a variety of foods (115). Foods that are rich in energy and nutrients such as legume spreads, tofu, and mashed avocado should be used when the infant is being weaned. Dietary fat should not be restricted in children younger than 2 years.

Breastfed infants whose mothers do not consume dairy products, foods fortified with vitamin B-12, or B-12 supplements regularly will need vitamin B-12 supplements (115). Guidelines for the use of iron and vitamin D supplements in vegetarian infants do not differ from guidelines for nonvegetarian infants. Zinc supplements are not routinely recommended for vegetarian infants because zinc deficiency is rarely seen (123). Zinc intake should be individually assessed and zinc supplements or zinc-fortified foods used during the time when complementary foods are being introduced if the diet is low in zinc or mainly consists of foods with low zinc bioavailability ([124], [125]).
Children

Lacto-ovo-vegetarian children exhibit growth similar to that of their nonvegetarian peers ([114], [119], [126]). Little information about the growth of nonmacrobiotic vegan children is available, although findings suggest that children tend to be slightly smaller but within the normal ranges of the standards for weight and height ([114], [122]). Poor growth in children has been seen primarily in those on very restricted diets (127).

Frequent meals and snacks and the use of some refined foods (such as fortified breakfast cereals, breads, and pasta) and foods higher in unsaturated fat can help vegetarian children meet energy and nutrient needs. Average protein intake of vegetarian children (lacto-ovo, vegan, and macrobiotic) generally meets or exceeds recommendations, although vegetarian children may consume less protein than nonvegetarian children ([116], [128]). Vegan children may have protein needs that are slightly higher than those of nonvegan children because of differences in protein digestibility and amino acid composition of plant food proteins ([36], [129]), but these protein needs are generally met when diets contain adequate energy and a variety of plant foods (35). Good sources of calcium, iron, and zinc should be emphasized for vegetarian children along with dietary practices that enhance absorption of zinc and iron from plant foods. A reliable source of vitamin B-12 is important for vegan children. If there is concern about vitamin D synthesis owing to limited sunlight exposure, skin tone, season, or sunscreen use, vitamin D supplements or fortified foods should be used. The Table provides information about food sources of nutrients. Food guides for vegetarian children under 4 years of age ([36], [130]) and for older children ([72], [73]) have been published elsewhere.



Asi que mantengo mi posición: si se sabe como una dieta vegetariana (o incluso vegana) no es ningún problema para que un chaval crezca bien. Otra cosa es que tu amiga no se haya informado lo suficiente y no sepa alimentar bien a su hijo o que simplemente su hijo sea enfermizo. Que chavales esmirriados y frágiles como la porcelana también los hay carnívoros.


Eso lo digo yo y todos los médicos y expertos que he consultado. Tu hermano se ha hecho análisis completos? Porque una cosa es que parezca estar sano y otra muy distinta es estarlo. La vitamina B12 es imposible conseguirla de los vegetales (excepto de unas algas muy raras y no creo que tu hermano coma algas) y prácticamente lo mismo para el hierro (de los vegetales sólo se pueden sacar cantidades muy pequeñas). Y si realmente tiene los valores bien y no toma pastillas, será porque se hinchará de alimentos especiales enriquecidos.


Por eso ya puse que hay que tomar complementos de vitamina B12, sobre todo en la infancia. Sobre el hierro... los pistachos aportan muchísimo.

No se exactamente que analisis se hace mi hemano, supongo que los que se hacen mis padres y son los típicos que se hace la gente.
cholei está baneado por "troll"
el mantra de siempre.

google,esa creadora de medicos endocrinos abogados legalistas y sexadores de pollo.


yo te digo que el jefe de pediatria del xeral de vigo(y el xeral es el centro pediatrico referencia en la provincia de pontevedra)es decir,sabe un poquito creo te dice...que no.

una deta vegetaria a edades muy tempranas no deja madurar la flora intestinal del niño.
yo flipo con la gente de este foro.no se el 90% de nosotros que hace aqui en vez de escribir tesis doctorales de medicina.yo digo lo que dicen los pediatras,tal cual.
otros son felices tirando de google,
si quieres te enseño documentos medicos que dicen que el sida es un invento de las multinacionales para vender el pentaconvinado retroviral.y es mas,lo dice un medico del hospital de ciudad de mexico,y no un cualquiera....ahora,te crees semejante gilipollez?.no.

edito.y para hablar de esto me pone un articulo de una sociedad con intereses en la dieta vegetariana.es como si te pongo un estudio de philip morris sobre la nula incidencia del cancer en el fumador.
cholei escribió:el mantra de siempre.

google,esa creadora de medicos endocrinos abogados legalistas y sexadores de pollo.


yo te digo que el jefe de pediatria del xeral de vigo(y el xeral es el centro pediatrico referencia en la provincia de pontevedra)es decir,sabe un poquito creo te dice...que no.

una deta vegetaria a edades muy tempranas no deja madurar la flora intestinal del niño.
yo flipo con la gente de este foro.no se el 90% de nosotros que hace aqui en vez de escribir tesis doctorales de medicina.yo digo lo que dicen los pediatras,tal cual.
otros son felices tirando de google,
si quieres te enseño documentos medicos que dicen que el sida es un invento de las multinacionales para vender el pentaconvinado retroviral.y es mas,lo dice un medico del hospital de ciudad de mexico,y no un cualquiera....ahora,te crees semejante gilipollez?.no.

edito.y para hablar de esto me pone un articulo de una sociedad con intereses en la dieta vegetariana.es como si te pongo un estudio de philip morris sobre la nula incidencia del cancer en el fumador.

Pues yo no veo a una cría de 11 meses comiéndose un chuletón. Si puede estar perfectamente tomando leche de calidad, repito que no sé a qué viene lo de la dieta vegetariana para la niña.
nicofiro, bonito artículo, pero si lo lees ahí están presentes tanto lácteos como huevos y no viene al caso del veganismo recalcitrante de esos padres, que ni siquiera eso comían.
cholei escribió:el mantra de siempre.

google,esa creadora de medicos endocrinos abogados legalistas y sexadores de pollo.


yo te digo que el jefe de pediatria del xeral de vigo(y el xeral es el centro pediatrico referencia en la provincia de pontevedra)es decir,sabe un poquito creo te dice...que no.

una deta vegetaria a edades muy tempranas no deja madurar la flora intestinal del niño.
yo flipo con la gente de este foro.no se el 90% de nosotros que hace aqui en vez de escribir tesis doctorales de medicina.yo digo lo que dicen los pediatras,tal cual.
otros son felices tirando de google,
si quieres te enseño documentos medicos que dicen que el sida es un invento de las multinacionales para vender el pentaconvinado retroviral.y es mas,lo dice un medico del hospital de ciudad de mexico,y no un cualquiera....ahora,te crees semejante gilipollez?.no.

edito.y para hablar de esto me pone un articulo de una sociedad con intereses en la dieta vegetariana.es como si te pongo un estudio de philip morris sobre la nula incidencia del cancer en el fumador.


Te puse ese enlace (ni zorra de que intereses puedan tener), porque era uno donde estaba todo el texto, no solo la parte del abstract, aqui otrs más, aunque desgraciadamente solo el abstract: http://www.ajcn.org/content/48/3/822.short

Este más en general sobre vegetarianismo y salud (también abstract): http://www.epic-oxford.org/publications ... c-nutr-soc

Son artículos de peña de Oxford y del King's College de Oxford. No sé, aunque el primero sea algo viejo, a mi lo que he ido viendo me inspira tanta confianza como tu pediatra. Y en mi caso se suma la experencia no negativa con crios vegetarianos. No pretendo escribir una tesis doctoral de nada, pero entenderás que ante este panorama si mi hermano me preguntase sobre criar a sus (espero que futuros) hijos vegetarianamente no le hablaría de la salud de sus hijos ni de posibles malnutriciones, sino de que privarles de un buen jamón o un solomillo es cruel. [sonrisa]

Y al final será que como en tantos otros campos no hay una respuesta única.

Totemon escribió:nicofiro, bonito artículo, pero si lo lees ahí están presentes tanto lácteos como huevos y no viene al caso del veganismo recalcitrante de esos padres, que ni siquiera eso comían.


El primer artículo que cito ahora es más concreto sobre veganos.

Por último espero que sepais perdonar el hecho de que no sea un especialista buscando ni filtrando artículos medicos.


Finalmente creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir asi que me retiro del debate y voy a hacerme un buen bocadillo de chorizo para la merienda. [ginyo]
Pobre niño, víctima de la repelente idiotez de sus padres.
Espero que se pasen el máximo tiempo en la cárcel y a ser posible que se les impida tener o adoptar hijos.
Si esto es muy fácil: los que ya hemos pasado por todas las etapas del desarrollo si nos podemos permitir (con suplementos artificiales) comer solo jaramagos directamente del campo, pero un chaval necesita una serie de nutrientes y unas cantidades de estos que no se los pueden dar exclusivamente las plantas. Si la naturaleza nos hizo así digo yo que por algo será, ¿no?

Un saludo.
Y esto es lo que pasa al imponer ideologias.
No entiendo el veganismo, pero mientras se practique pacificamente, con cabeza, y voluntariamente, ninguno tenemos que decir nada. Este niño no pudo elegir el tipo de alimentacion que queria llevar, y tuvieron que imponersela unos radicales sin dos dedos de frente.
Espero que se sientan como una mierda y que les caiga una buena condena.
Knos escribió:Y esto es lo que pasa al imponer ideologias.
No entiendo el veganismo, pero mientras se practique pacificamente, con cabeza, y voluntariamente, ninguno tenemos que decir nada. Este niño no pudo elegir el tipo de alimentacion que queria llevar, y tuvieron que imponersela unos radicales sin dos dedos de frente.
Espero que se sientan como una mierda y que les caiga una buena condena.


Como que no podemos decirles nada, yo directamente les digo gilipollas para arriba y si aun consiguen malnutrir a gente bajo su tutela actuaria por via judicial.

Si son mayores de 18 y quieres hacer el gilipollas que lo hagan que yo no les hare nada pero matar niños de hambre es de las peores torturas.
sabran escribió:
Knos escribió:Y esto es lo que pasa al imponer ideologias.
No entiendo el veganismo, pero mientras se practique pacificamente, con cabeza, y voluntariamente, ninguno tenemos que decir nada. Este niño no pudo elegir el tipo de alimentacion que queria llevar, y tuvieron que imponersela unos radicales sin dos dedos de frente.
Espero que se sientan como una mierda y que les caiga una buena condena.


Como que no podemos decirles nada, yo directamente les digo gilipollas para arriba y si aun consiguen malnutrir a gente bajo su tutela actuaria por via judicial.

Si son mayores de 18 y quieres hacer el gilipollas que lo hagan que yo no les dire nada pero matar niños de hambre es de las peores torturas.


No me has entendido, "pacificamente, con cabeza y voluntariamente", me refiero a cualquier persona que diga "Pues yo quiero ser vegano", ahi nadie puede decirle: Pues no porque patatin y patatan. Este es un caso especifico, y como tambien he dicho, es imponer, ya que una madre al principio le da de lo que come a su hijo, que para mas inri, no puede decir si quiere ser alimentado asi o no. Asi que estoy contigo, aqui no se han respetado ninguno de los 3 casos que he puesto.
Yo creo que la cárcel es algo demasiado bueno para ellos. Seguro que les dan de comer mucho mejor que lo que ellos le daban a su hijo.
jorge5150 escribió:Yo creo que la cárcel es algo demasiado bueno para ellos. Seguro que les dan de comer mucho mejor que lo que ellos le daban a su hijo.


Yo esta gente los mandaba a mitad de la sabana y le decia "ale a veganear un rato"
sabran escribió:
jorge5150 escribió:Yo creo que la cárcel es algo demasiado bueno para ellos. Seguro que les dan de comer mucho mejor que lo que ellos le daban a su hijo.


Yo esta gente los mandaba a mitad de la sabana y le decia "ale a veganear un rato"

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Nunca lo entenderé.
Me parece perfecto que uno quiera ser vegetariano o lo que sea, pero que, por sus narices, su hijo también tenga que serlo me parece de irresponsables (por decir algo suave). Que le den una alimentación sana y que cuando sea mayor decida si quiere seguir siendo omnívoro o no.


Ho!
Sabio escribió:Nunca lo entenderé.
Me parece perfecto que uno quiera ser vegetariano o lo que sea, pero que, por sus narices, su hijo también tenga que serlo me parece de irresponsables (por decir algo suave). Que le den una alimentación sana y que cuando sea mayor decida si quiere seguir siendo omnívoro o no.


Ho!


+1
No es que los padres impongan ser veganos, vegetarianos u omnivoros. Es que sus hijos como seres humanos han nacido omnivoros, y ellos IMPONEN, sin posibilidad de defensa, una dieta que puede ser tan completa como una omnivora pero que habitualmente no lo es y tiene que completarse con vitaminas y otras sustancias.
Seguro que sus padres adoradores de todas las criaturas vivientes del planeta se llevarían las manos a la cabeza si un matrimonio gay sólo permitiese a su hijo ver fotografías eróticas de personas de su mismo sexo, pero ni siquiera esa brutalidad hubiese acabado con la vida de ese hijo en ningún caso.

Espeluznante porque sea idiotez o simple ignorancia, es el niño el que paga las consecuencias.
rubenfes escribió:
nicofiro escribió:También hay otras fuentes de proteína a parte de las legumbres: soja, frutos secos, tofu, seitán, levadura de cerveza...


No es por decir nada pero dudo que para un bebe sea bueno darle eso


Almendra molida. Mas calcio que cualquier leche.

Pues peor es darle leche en polvo que lleva años envasada. Ahi no queda una puta vitamina o proteina.

Al bebe hay que darle leche materna. Y si no, pues una dieta que contenga todos los beneficios de la leche materna.


Por cierto, que no todo el calcio viene de la leche...

La siguiente lista puede ayudar a determinar cuánto calcio está obteniendo usted de los alimentos:

La onza equivale a 28 gramos aprox.
* 1 vaso de leche de 8 onzas = 300 miligramos de calcio
* 2 onzas de queso suizo = 530 miligramos de calcio
* 6 onzas de yogur = 300 miligramos de calcio
* 2 onzas de sardinas con huesos = 240 miligramos de calcio
* 6 onzas de nabos cocidos = 220 miligramos de calcio
* 3 onzas de almendras = 210 miligramos de calcio

Y asi con muchas cosas. Decir que uno no puede obtener proteinas o calcio de otras cosas que no sean la carne, los pescados y los lacteos es un poco arriesgado.

Vaya, estoy seguro de que una dieta equilibrada y variada, por mucho que excluya lacteos, huevos y carne no puede ser negativa a largo plazo.

Eso si, no puedes pasarte el dia comiendo lechuga y tofu. Y estoy seguro de que el gran problema de muchos veganos y algunos vegetarianos radicales es que se pasan el dia comiendo lechuga y pasta, y se piensan que con eso se puede sobrevivir.


Tambien estaremos de acuerdo en que a dia de hoy, la carne es una mierda. No es lo mismo comerte un pollo criado en el campo, comiendo lombrices, hierbas, semillas, correteando por ahi, al sol del medio dia, que un pollo criado intensivamente, con luces 24h, con estres durante toda su vida, y con unos alimentos que son bastante peores que los que podria conseguir en la naturaleza. Es mas, ahi se ve que pasa cuando das de comer mierda a los animales (vease vacas locas).

Lo mismo se puede decir de las verduras y frutas. Tomates eternos en el frigo, con una pinta perfecta, todo gracias a insecticidas, abonos artificiales, mierda y mas mierda. Tan bueno debe de ser comerse un pollo criado intensivamente como una lechuga iceberg de murcia, o un tomate de esos que parecen de plastico.

Por eso se dice que la grasa de la carne es mala...porque ahi se acumulan los productos quimicos (en la grasa).
El estudio de la contaminación de la carne con plaguicidas
organoclorados es considerado de gran importancia debido al
alto contenido de grasa y al incremento en la velocidad del
consumo de este alimento a nivel mundial. De esta manera,
se han detectado niveles elevados de este tipo de plaguicidas,
por encima de las tolerancias establecidas, en la carne de exportación
y en los productos cárnicos procedentes de países
tales como Chile y EspaÍía (Pinto et al. 1986, 1987, Ariíío et
al. 1992, Conchello el al. 1992).

http://www.atmosfera.unam.mx/editorial/ ... 12_2/1.pdf



Ah, y los que recomiendan dietas para adelgazar a base de comer carne sin hidratos de carbono, pues les recuerdo porque existe la gota, por comer mucha carne y marisco, lo digo por esos que dicen que antiguamente "nos comiamos un mamut y no pasaba na".
eduy1985 escribió:
rubenfes escribió:
nicofiro escribió:

Ah, y los que recomiendan dietas para adelgazar a base de comer carne sin hidratos de carbono, pues les recuerdo porque existe la gota, por comer mucha carne y marisco, lo digo por esos que dicen que antiguamente "nos comiamos un mamut y no pasaba na".


Tambien te recuerdo que antes los filetes de mamuth no estaban envasados al vacio al lado de la carne de ternera. Antes un ser humano podia comer solo carne por que quemaba todo buscandose el alimento y la subsistencia.

La mejro dieta de hoy en dia es comer de todo y esquivar un poco la grasa e hidratos si llevamos un trabajo de silla.
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