Joseph Stiglitz (Nobel de Economía): El rescate podría ser un suicidio para España

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Joseph Stiglitz fue miembro del consejo que propone la estrategia económica del presidente de EE UU durante la Administración de Bill Clinton, entre 1993 y 1997. En la actualidad, además de ser profesor en la Universidad de Columbia, preside la International Economic ­Association, vinculada a la Unesco.

En 2001 ganó el Premio Nobel de Economía junto a George A. Akerlof y A. Michael Spence “por sus análisis de los mercados con información asimétrica”. Stiglitz nació en Gary (Indiana) en 1943, curiosamente también el lugar de nacimiento del primer Nobel de Economía, Paul Samuelson. En su nuevo libro denuncia que EE UU tiene el mayor nivel de desigualdad de las economías avanzadas y repite que en Europa hay más movilidad social.



http://www.publico.es/dinero/442362/sti ... ara-espana

Stiglitz advierte de que el rescate podría ser un suicidio para España

El Nobel de Economía considera que lo ideal sería que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fiscal.

EFE Madrid 15/09/2012 10:50 Actualizado: 15/09/2012 11:07


El premio Nobel de Economía Joseph E. Stiglitz ha advertido de que si España finalmente opta por solicitar la ayuda del Banco Central Europeo (BCE) a cambio de unas condiciones de austeridad como las impuestas en países como Grecia, el país estaría cometiendo un "suicidio". Y en su opinión, la oferta del BCE de una compra ilimitada de bonos a cambio de satisfacer condiciones aún no especificadas "suena claramente a rescate" y a una oferta de ayuda "a cambio del suicidio".

El estadounidense, que ha promocionado en Madrid el libro El precio de la desigualdad (Taurus), ha considerado en una entrevista en Efe que la cuestión es saber si lo que las autoridades monetarias pretenden es ayudar a los ciudadanos o a los bancos que incurrirían en pérdidas en caso de que España no pudiese refinanciar su deuda. Muy crítico con las políticas de austeridad a ultranza, el Nobel de Economía de 2001 tiene claro que Europa debería poner el foco en el crecimiento y la inversión si quiere reestructurar su economía, y cree que "el diagnóstico alemán está absolutamente equivocado" cuando acusa a países como España de gastar demasiado.

De hecho, si España no sólo no ha conseguido salir de la depresión, sino que cada vez profundiza más en ella, es porque los funcionarios internacionales han "subestimado" la magnitud de la crisis que provocarían con sus recetas de austeridad, según Stiglitz. Aunque intenten achacar la responsabilidad a España por incumplir sus objetivos fiscales, la culpa es de un error de diagnóstico del problema y unas recetas equivocadas, añade.

Un marco bancario común

Por este motivo aconseja al país que trate de buscar una fuerte alianza con Francia, Italia o Portugal frente a Alemania con el objetivo de cambiar el marco europeo. Y si esto no funciona, apunta hacia una fractura del euro como mal menor frente a una depresión de la que no se ve la salida. "Se puede ser miembro de la UE sin compartir una misma moneda. Los arreglos de divisas a menudo han sido relativamente a corto plazo", remacha Stiglitz con el ejemplo de los treinta años que duró el patrón oro establecido en Bretton Woods (1944-1971).

A pesar de que reconoce que la ruptura fue "dramática" hasta que el mundo se acostumbró a otro sistema. En todo caso, el mejor escenario para Stiglitz, que ha ingresado en la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras española en acto celebrado en CaixaForum Madrid, sería que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fiscal.

La cuestión es superar ideas "falaces" -según su definición- como que la economía de un país es como la de una familia. "Si una familia recorta en su gasto no tiene ningún efecto en la sociedad. Si un gobierno recorta, la demanda total caerá y el paro subirá. Y la capacidad de devolver lo que debe baja, sus ingresos impositivos caen y su gasto en desempleo y programas sociales sube", enumera Stiglitz.

"Como una economía doméstica"

Para el norteamericano -defensor de movimientos como el 15-M y Occupy Wall Street- este es "exactamente el razonamiento por el que Europa está fallando", y los déficit en los presupuestos no han mejorado como la gente esperaba. "Las consecuencias han sido distintas de lo que esperaba la gente que dice que un país debe gobernarse como una economía doméstica", afirma el catedrático de Economía en la Universidad de Columbia, para quien la recesión no es el momento adecuado para recortar el gasto.

Por esto también se muestra convencido de que una eventual victoria del republicano Mitt Romney en las elecciones de noviembre en EEUU debilitaría la economía de aquel país. "Si hace lo que está prometiendo la economía se debilitará. EEUU ya ha tenido un proceso de austeridad, hay un millón de puestos de trabajo público menos que antes de la crisis. Y lo que es peor: está dispuesto a incrementar la desigualdad. Si ves su programa, lo único que quiere aumentar es el gasto militar, así que seríamos una economía incluso más distorsionada e injusta, menos eficiente, y con más desempleo".



http://elpais.com/elpais/2012/09/13/act ... 43983.html

Joseph Stiglitz: “Un dólar un voto expresa el fracaso de la democracia”

El antiguo economista jefe del Banco Mundial publica un libro, ‘El precio de la desigualdad’.
En el que analiza las cada vez mayores diferencias sociales en EE UU y Europa.

Sandro Pozzi Nueva York 13 SEP 2012 - 13:48 CET62


El escritorio de Joseph Stiglitz es caótico, con papeles en todas direcciones. Es imposible ver el fondo. Sobre ellos, dos latas de Coca-Cola Light. No quedaba otra que poner la grabadora sobre tan frondoso forraje, de casi cuatro dedos de espesor. Su despacho en la Universidad de Columbia mira a la biblioteca. Está en la octava planta, altura suficiente para ver el perfil de Manhattan, corazón del capitalismo. Pero el calor pegajoso del verano se ocupó de poner una capa blanca de humedad para evitar distracciones.

Stiglitz, economista jefe del Banco Mundial hasta 2000 y Nobel de Economía en 2001, publica en España su último libro, en el que explica las causas por las que la desigualdad crece tan rápido en EE UU y trata de anticipar su impacto económico. Una obra que nace de un artículo que escribió en Vanity Fair, un vehículo poco usual para los académicos, y cuyo título se convirtió hace un año en el lema del movimiento social de protesta Ocupemos Wall Street. “El 1% de la población tiene lo que el 99% necesita”, señala el autor. De alguna manera, este trabajo es una vuelta a su origen, ya que la desigualdad en un contexto de crecimiento económico fue el tema de su tesis doctoral. Ahora explica que los mercados no son ni eficientes ni estables y tienden a acumular la riqueza en las manos de unos pocos. Trata de lanzar un debate en torno a El precio de la desigualdad. Cómo la división social pone en peligro nuestro futuro (Editorial Taurus).

Como si tratara de inyectar moralidad al capitalismo. El día de la entrevista, la revista New York lanzaba en su portada una pregunta que, por un lado, revela la nostalgia que los estadounidenses tienen sobre su pasado y, por otro, evidencia en su respuesta la polarización actual del debate en una sociedad inmersa en una batalla ideológica constante.

¿Está América muerta? [Se ríe] Eso es una hipérbole, una exageración.

Pero ¿incita a la reflexión? Cierto, porque claramente algo no funciona.

¿No cree que hay cierta obsesión de los estadounidenses con su propio declive? Hay un consenso amplio y muchas obras escritas sobre la cuestión. Resaltan que el concepto que tiene América de sí misma –ser número uno en todo– ya no está tan claro como antes. Seguimos siendo la economía más grande del mundo, pero China lo será en breve y no hay nada que se pueda hacer contra eso. Ya no somos la economía que crece más rápido, ni tenemos la renta por habitante más alta. Somos la mayor potencia militar, pero no somos capaces de resolver ningún problema. Mi libro aborda esa preocupación general. Además del sentimiento de ser número uno, EE UU se veía como un país con igualdad de oportunidades, como una sociedad justa. Esos eran los principios básicos sobre los que pensábamos que nos distinguíamos de los demás.

La igualdad de oportunidades, la idea de llegar a lo más alto, es una de las bases del sueño americano. Es una noción muy fuerte de una sociedad justa. Fue lo que hizo que la gente emigrara hacia EE UU, buscando sus sueños. Ya no es cierto y es devastador para el concepto que los americanos tienen de sí mismos.

¿Pero el sueño americano es diferente para cada persona? ¿No significa necesariamente llegar a lo más alto? Hay varios aspectos. El esencial es que cada generación va a ser mejor que la que le precedió, que cada persona va a mejorar cada año. Y eso tampoco es válido ahora. El sueldo de un asalariado adulto en EE UU es hoy inferior al que existía en 1968. El hijo de un empleado que entonces trabajaba en una planta de ensamblaje en Detroit gana menos que su padre.

Ese problema lo tiene también España. Es cierto que otros países están en una situación similar. Pero el problema para EE UU es que esto formaba parte de su identidad. Éramos una sociedad dinámica. Pero ahora EE UU es la sociedad con menos igualdad de oportunidades entre todas las naciones avanzadas.

¿Cuándo se produjo ese cambio? El punto de inflexión, el principio del fin, fue 1989. Cuando se marchó Ronald Reagan y llegó George Bush. En lugar de una comunidad que luchó junta contra Hitler, se convirtió en cada persona luchando por sí misma. Empezaron a romperse los sindicatos. Se quitó de en medio a gente como Paul Volcker [expresidente de la Reserva Federal], que entendía las finanzas, y se puso en su lugar a Alan Greenspan, favorable a la desregulación. Se rebajaron los impuestos a los ricos. No pasó de la noche a la mañana, fue un proceso que dura hasta hoy.

La severidad de la crisis económica refuerza esta idea de declive. ¿Dónde está la voz de esa rabia? El movimiento Ocupemos Wall Street se esfumó. El gran problema que tuvo ese grupo de protesta social es que no creyó en la organización. Vieron a los partidos políticos como una fuente de los problemas actuales y no quisieron imitarlos. Es simple, no se puede cambiar la sociedad sin organización. Se distanciaron del sistema actual, y eso les hizo menos atractivos como movimiento. El momento fue también equivocado, porque con las elecciones la gente pone más esfuerzos en la esperanza de que quizá haya un cambio político, pero saben que no será así.

Un cambio que prometió hace cuatro años Barack Obama, utilizando precisamente la esperanza como lema. Cierto. Hay mucho pesimismo entre los jóvenes y el electorado en general, porque Obama no resolvió los problemas y ven también que tiene a gente muy cercana a la banca, en particular [Timothy] Geithner [secretario del Tesoro]. Quizá lo haga [Mitt] Romney [aspirante republicano a las presidenciales de noviembre], pero creo que es peor su alternativa porque no refleja los valores y las preocupaciones de la mayoría. Al menos, Obama dice que los millonarios deben pagar tantos impuestos como la gente que es pobre. Romney paga impuestos inferiores al 15%, como el 1% que está en lo más alto, lo que es menos que la gente que se gana la vida trabajando. Como dice Warren Buffett, eso no es justo. Para Romney, sin embargo, está bien.

LOS DADOS DEL ÚLTIMO CENSO de población en EE UU revelan que 150 millones de personas son pobres o tienen una renta por debajo de la media. Eso equivale a casi uno de cada dos habitantes. Y esto sucede mientras la paga media de los grandes ejecutivos de Wall Street subió un 20% el último año. Al inicio de su libro, el profesor Stiglitz cita la ingente fortuna de la familia Walton –propietaria de la cadena comercial WalMart– como ejemplo de esta brecha social; dicho con sus palabras: “Lo bien que están los que están más arriba y lo pobres que son los que están abajo del todo”. En este caso en concreto, la riqueza que acumulan los seis herederos, casi 70.000 millones de dólares, equivale a la del conjunto del 30% de la sociedad estadounidense con menos recursos.

Los ricos hablan de lo que devuelven a la sociedad con obras filantrópicas. ¿Qué valor tiene eso? No es suficiente, no es una alternativa. Al no pagar impuestos, no contribuyen de manera justa a la sociedad, a la educación, a las infraestructuras, a la investigación. Primero abusan de sus empleados, pagándoles bajos salarios, y después abusan del sistema público, al no dar la cobertura sanitaria necesaria a sus empleados. Es decir, usan los recursos del resto y luego dan una pequeña parte de su fortuna. Donar no es la respuesta.

Una empresa se crea para generar riqueza. Pero en ese 1% también hay muchos políticos, elegidos por el ciudadano y que no responden a sus problemas. Ese es el gran peligro del sistema político: gente muy rica usa el dinero para ser elegida y luego para asegurarse de que seguirán siendo ricos, rebajando impuestos. Hay gente, como Buffett, que dice que tenemos un sistema que está corrupto y cree que hay que cambiarlo. Desafortunadamente, hay gente que da mucho dinero a candidatos políticos que quieren mantener el poder económico y político de las élites. Eso es lo peligroso. Es una sociedad dividida que se refuerza a sí misma.

Esta desigualdad de oportunidades, ¿cómo mina la democracia de un país que pretende exportarla? Una manera de describir lo que está sucediendo en EE UU es saber precisamente lo que produce una democracia: debe haber un compromiso, y ese compromiso debe reflejar la visión del votante que está en el centro. Unos quieren más educación, otros menos. Unos quieren más gasto, otros menos. El sistema actual no refleja a la persona que está en el centro. El sistema se ha desplazado de una persona un voto hacia un dólar un voto. El político ya no va puerta a puerta para ganarse el apoyo del electorado. Lo que hace es comprar espacios publicitarios, usa una variedad de mecanismos. Los ricos invierten y después exigen un retorno. Son los que dictan la política.

Es la vía que usan los dos partidos en EE UU. Cierto. Porque quieren ganar y esa es la manera. Y ese círculo vicioso entre economía y política es el que trato de describir. Solo hay que fijarse en el electorado joven. Solo el 20% vota. ¿Por qué una proporción tan baja? Porque miran a demócratas y a republicanos y ven que son los banqueros, los grupos que manejan el dinero, los que dictan el rumbo del país. Hay, sin embargo, una diferencia. Muchos demócratas se encuentran incómodos con esto, no creen que las corporaciones representen los intereses de la gente, ni creen que deberían tener libertad ilimitada para pagar a las campañas. Los republicanos, sin embargo, sí creen que se pueden comprar votos.

Se puede criticar a los republicanos, pero es un demócrata el que está en la Casa Blanca y durante su mandato el desequilibrio social ha crecido. También es cierto, por eso el sentimiento de frustración. Pero también lo veo de otra manera. La gente a la derecha ha hecho que las cosas estén mucho peor. Los excesos de Bush, recortando impuestos a los ricos, fueron mucho peores que los de Clinton. Los jueces del Tribunal Supremo que dictaminan que las corporaciones puedan gastar el dinero que quieran son republicanos. Por eso creo que es erróneo decir que demócratas y republicanos son lo mismo. El problema es que socialistas en Europa y demócratas en EE UU han fallado. Pero para mí, al menos, tienen una visión que es injusta para alguien que hace más de un millón de dólares, y eso es todo un reto en el sistema actual.

¿Visión? ¿No cree que la gente espera resultados? Obama ha sido una decepción. Asunto por asunto, fiscal, política medioambiental, salud, se puede decir que no ha hecho tanto como me hubiera gustado. Pero con un republicano de presidente iremos hacia atrás.

Al final, EE UU es un verdadero campo de batalla de ideas. Más que de ideas, también de dinero, ideología e intereses. Si fueran solo ideas, tendría muy claro quién va a ganar las elecciones.

Capitalismo, por tanto, al servicio de todos. Pero la desigualdad no es exclusiva de una economía de mercado. Puedes tenerla en muchos tipos de sociedad. La hubo, y mucho, durante el comunismo y en las dictaduras. Pero el argumento es que, siendo democracias, debemos asegurarnos de que se dan las oportunidades para crear una sociedad más igual. Y lo sorprendente es que nuestras democracias, que deberían responder al ciudadano corriente, no están teniendo éxito en esto. Eso muestra lo cortos que nos quedamos en cuanto a nuestros ideales democráticos. Un dólar un voto es la máxima expresión del fracaso de nuestras democracias.

Si el poder sirve a la avaricia, ¿cómo puede romperse ese círculo vicioso del que habla? En EE UU hemos puesto el logro de ganar dinero por encima de cualquier otra cosa. En una sociedad que destaca la retribución monetaria, tenemos un mal equilibrio. En mi libro hablo de los planes de incentivos y su efecto destructivo. Mucha gente que trabaja no lo hace para ganar dinero, sino para vivir. Pero si eres el presidente de una compañía, ¿por qué no haces lo mismo? El argumento de que es porque tienen un trabajo más duro es absurdo. El trabajo hay que hacerlo bien. Los incentivos son importantes, pero no son la vía.

El ejemplo podría ser Wall Street, donde parece que se premia más el fracaso que el buen trabajo. Por eso hay que tener reglas que permitan poner freno a los abusos. Siempre habrá gente que solo piense en enriquecerse. Y en una industria que se dedica a ganar dinero, entonces esperas que esos abusos sean aún mayores. Nadie lo espera de un profesor que se dedica a educar a niños. Pero si trabajas para un banco, vas a hacer dinero, por eso hay que ser más cauto en el sector financiero.

Su Premio Nobel fue por la teoría de la información asimétrica. ¿Se puede aplicar al escándalo de Barclays por la manipulación del tipo interbancario? Totalmente. En Barclays sabían lo que hacían, manipulando el tipo de interés y ganando dinero con ello. Transparencia en el sector bancario es un sinónimo del concepto de información asimétrica. En el caso del Libor, no había transparencia, porque con transparencia hay más competencia y con competencia se reducen los beneficios. Es la avaricia.

Pero en este caso de nuevo fallaron los reguladores. Incluso el Tesoro de EE UU sabía lo que pasaba, pero se limitó a mandar una carta como respuesta en lugar de actuar. Se sabía lo que ocurría, pero no lo fácil que era manipularlo. Por eso el aspecto realmente preocupante de este caso es que el regulador tenía la competencia de investigar lo que estaba pasando más en profundidad y no lo hizo. Ni siquiera Geithner volvió a preguntar si se había corregido el problema. La admisión del secretario del Tesoro de que sabía lo que pasaba y no hizo nada, más allá de mandar un e-mail, es consistente con la visión que tiene el público de que están todos en la misma cama. Y esta es otra fuente de desigualdad: coger dinero de otro de una manera que destruye riqueza. Por eso es importante, muy importante, tener un sistema bancario del que te puedas fiar.

Usted considera que la solución a la crisis en Europa no es adecuada porque retira la demanda del sistema y no restaura la confianza. La austeridad es uno de los temas de debate también en la campaña electoral en EE UU. La austeridad va a tumbar la economía. Se está viendo en España, en Grecia, en Reino Unido. Tratar de reducir el Gobierno va a empujar a EE UU hacia el mismo experimento que está haciendo Europa, y eso será desastroso. Hasta el Fondo Monetario Internacional se dio cuenta de eso y dice que la desigualdad es mala para la economía, porque eleva la inestabilidad. Esto no se escucha decir de los líderes europeos ni de los estadounidenses, y eso que la ciencia es muy clara al respecto. Obama lo dice poco. Se ignora la cuestión públicamente. La austeridad en periodos económicos como el actual es mala por varios motivos. La gente que no tiene trabajo se empobrece. Y con un alto nivel de desigualdad, los salarios bajan. Y la austeridad lleva a cortar gasto en cosas importantes, como la educación y la salud. Por eso estos planes de austeridad acrecientan los problemas de la desigualdad, lo que a su vez es una de las razones de la debilidad económica actual.

Es un equilibrio complicado, porque, en el caso de España o de Italia, debes convencer al mercado de que estás haciendo los ajustes para que te den la financiación que necesitas. Cuando lo haces, porque lo haces. Y cuando no, porque no. La noción de que la austeridad hace feliz a los mercados es equivocada. Fitch rebajó precisamente a España tras presentar su plan de austeridad porque pensó que debilitará su economía. Y lo harán con Reino Unido por lo mismo.

Standard & Poor’s recortó la nota a EE UU porque, entre otros motivos, no hay un plan creíble de ajuste fiscal. Eso fue político. EE UU siempre paga sus deudas, por el simple hecho de que es dueña de su propia máquina de hacer dinero.
Ale, pues ya sabemos lo que harán los lumbreras de nuestros políticos.
Entonces nos rescatan mañana, viendo el nivel de nuestro "dirigentes".
Basta con saber que ocurre con los países ya rescatados para saber que NO es la solución.
Claro que puede ser un suicidio, pero viendo las previsiones de crecimiento (negativo) de este año y en 2013, no veo otra salida. Aunque bueno, ya hemos visto lo que ocurre en los apíses rescatados

La economía española se contraerá un 1,7% este año y un 1,2% en 2013

La economía española se contraerá un 1,7% este año y un 1,2% en 2013, según la última actualización de las previsiones que elabora la publicación británica The Economist.

Estas cifras son más pesimistas que las que incluye el Gobierno en su cuadro macroeconómico, que apuntan a una corrección del PIB del 1,5% este año y de medio punto el año que viene.

En materia de desempleo, The Economist también es más pesimista que el Ejecutivo español al aventurar una tasa de paro del 25,1% al cierre de este año, frente al 24,6% que estima el equipo de Mariano Rajoy.

Las cifras de la publicación inglesa se parecen más a las del Fondo Monetario Internacional (FMI), que en su última actualización situó la caída del PIB español en el 1,7% este año y en el 1,5% en 2013.

Eurozona

Según The Economist, el conjunto de la zona euro cerrará en recesión este año, al caer un 0,5%. Los mayores descensos del PIB se los anotarán Grecia (-6,1%), Portugal (-3,2%), Italia (-2,2%) y España (-1,7%).

En 2013, el conjunto de la zona euro saldrá de la recesión y crecerá un 0,2%, aunque países como Portugal (-2,2%), Grecia (-1,8%), Italia (-0,5%) y España (-1,2%), seguirán en tasas negativas.
Los que más crecerán

Los países del mundo que registrarán las tasas de crecimiento más altas el año en 2013 forman parte del continente asiático, encabezados por China (+8,6%) y seguidos por Vietnam (+6,6%) y la India (+6,5%).

Sin embargo, algunas regiones de América del Sur también registrarán crecimientos muy elevados el año que viene, como Perú (+6,1%), Chile (+4,6%) y Colombia (+4,5%)

http://www.eleconomista.es/economia/not ... -2013.html
caren103 escribió:LOS DADOS DEL ÚLTIMO CENSO de población en EE UU revelan que 150 millones de personas son pobres o tienen una renta por debajo de la media. Eso equivale a casi uno de cada dos habitantes.


Me mola que un premio Nobel de economía no sepa lo que es una media. Por cojones, si haces la media, la mitad de los estadounidenses te van a quedar por encima y la otra mitad por debajo. [qmparto]
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:LOS DADOS DEL ÚLTIMO CENSO de población en EE UU revelan que 150 millones de personas son pobres o tienen una renta por debajo de la media. Eso equivale a casi uno de cada dos habitantes.


Me mola que un premio Nobel de economía no sepa lo que es una media. Por cojones, si haces la media, la mitad de los estadounidenses te van a quedar por encima y la otra mitad por debajo. [qmparto]


Eso es la mediana, no la media...
subsonic escribió:Claro que puede ser un suicidio, pero viendo las previsiones de crecimiento (negativo) de este año y en 2013, no veo otra salida. Aunque bueno, ya hemos visto lo que ocurre en los apíses rescatados
Las previsiones son las que son gracias a las política de recortes brutales de Rajoy.

Otros premios nobeles de economia y economisrtas de todo el mundo tambien dijeron en su día que los recortes solo traerían recesion y se ha cumplido, españa esta peor que antes de entrar Rajoy y sus recortes locos.

Por cierto cunado rajoy gano muchos españolitos seguían defendiendo los recortes de rajoy (los mismos recortes que antes de rajoy criticaban duramente) pese a que premios nobeles de economía y economiastas de todo el mundo decían que eran malos.

En fin.

Hoy dia evidentemente ya nadie o casi nadie defiende los recortes.

A base de palos se aprende claro.

Evidentemente esos españolitos que tanto cacareaban que los recortes eran necesarios repitiendo consignas, pese a que repito, premios nobeles de economia decían que no eran buenos ni eran la solucion ya que traerian recesion, a dia de hoy han quedado desacreditados y con un prestigio bastante dudoso ya que la realidad ha demostrado que los premios nobeles tenian razón.

Dicho de otro modo, las politicas de Rajoy nos han llevado inevitablemente a tener que ser rescatados. Y eso Rajoy lo sabia, es decir lo ha hecho a posta.

Hubo otra alternativa, pero claro ya no la hay. En España había 2 problemas por encima de la deuda soberana:
- el desempleo.
- la corrupcion, el fraude y el derroche.

Esos problemas no han sido solucionados en lo mas mínimo ni hay intención de solucionarlos. Es decir hay intencion por parte de Rajoy de que españa colapse. Acabando con esos dos problemas acababas del tiron con el problema de la deuda. Pero Rajoy no lo ha hecho sabiendo ademas que esa era la solución porque es lo que el mismo decia en campaña electoral, al menos en el tema de empleo.

Pero si lo ha hecho a aposta ¿Que saca Rajoy del rescate se preguntara mucha gente? pues es mucho dinero que entraran en las arcas que podran robar y repartirselo entre amiguetes y despilfarrarlo.

Desde la UE no se van a preocupar en que se gasta ese dinero, si lo roban o si lo invierten para crear crecimiento en el país y empleo, a ellos les da igual, lo único que quieren es que lo devolvemos con intereses.

Los mafiosos politicos españoles estan deseando incaler el diente al dinero del rescate aunque eso implique el fin de España tal y como la conocemos. Pero ellos vana a estar mejor que nunca.

España no sera intervenida cuando nos den el rescate sino cuando no lo podamos pagar, esa diferencia es la esperanza de rajoy y amiguetes de hacerse hiper mega millonarios, cunado nos den el dinero simplemente pondran condiciones desde la UE, pero Rajoy tendra libertad absoluta para hacer con ese dinero lo que le plazca, al menos hasta que seamos intervenidos, pero una vez intervenido ya no quedara un duro.
Esque rescate es un timo de nombre, se tendria que llamar putada o vendomialma.
evangelion_01 escribió:
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:LOS DADOS DEL ÚLTIMO CENSO de población en EE UU revelan que 150 millones de personas son pobres o tienen una renta por debajo de la media. Eso equivale a casi uno de cada dos habitantes.


Me mola que un premio Nobel de economía no sepa lo que es una media. Por cojones, si haces la media, la mitad de los estadounidenses te van a quedar por encima y la otra mitad por debajo. [qmparto]


Eso es la mediana, no la media...


Para el caso este concreto, si la distribución de rentas fuera uniforme para todos, sería la mediana. Pero teniendo en cuenta que en este caso hay grandes diferencias y que el mínimo está acotado (0) y por arriba no hay límite, por cojones te va a quedar mínimo mínimo, la mitad por debajo, y cuanto mayor desequilibrio haya entre ricos y pobres, más gente habrá por debajo de la media. Así que lo más se que puede extraer de ahí es que se está cerca del mejor caso posible.
Y por si fuera poco, este tipo de distribuciones para una población grande como los EEUU siguen una distribución gausiana, y en las gausianas, la media y la mediana también coinciden.

Luego este dato no aporta nada que no fuera esperable antes de hacer los cálculos. Lo raro sería que no fuera así. Y obviamente, aunque todas las rentas hubieran aumentado un 20%, como la paga media de los grandes ejecutivos de Wall Street, eso no afectaría un apice a los que quedarían por debajo de la media, podríamos hacer la media con las 100 fortunas más grandes del planeta y seguiría quedando probablemente la mitad por debajo de la media.

Yo sinceramente espero de un premio Nobel que se ahorre las la paja que no aporta nada al discurso.
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Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:LOS DADOS DEL ÚLTIMO CENSO de población en EE UU revelan que 150 millones de personas son pobres o tienen una renta por debajo de la media. Eso equivale a casi uno de cada dos habitantes.


Me mola que un premio Nobel de economía no sepa lo que es una media. Por cojones, si haces la media, la mitad de los estadounidenses te van a quedar por encima y la otra mitad por debajo. [qmparto]


En resumidas cuentas, descubrimos que el 50% es la mitad del todo.
Gurlukovich escribió:Me mola que un premio Nobel de economía no sepa lo que es una media. Por cojones, si haces la media, la mitad de los estadounidenses te van a quedar por encima y la otra mitad por debajo. [qmparto]


Hombre has tenido un lapsus porque esto no tiene ni pies ni cabeza y la explicación "gausena" que has dado luego menos que menos... la media aritmética está afectada por puntos extremos y no divide la distribución en partes iguales ni de coña mucho menos en una funcion ingreso. El ingreso es lo menos gausseano que existe! :p (de hecho en economía casi ninguna distribución es gausseana, gausseanas son las ciencias naturales y demás mariconadas XD ).

Se puede estar de acuerdo con Stiglitz o no (yo no lo estoy para nada) pero lo que dices es un dato de la realidad. El detalle que nunca menciona Stiglitz es que incluso el mas pobre de los americanos tiene comida, internet, blackberry, etc.

Entonces... ¿importa la igualdad o lo que importa es que la gente viva bien? A mi la igualdad me la suda. De hecho, la desigualdad me parece algo muy positivo para una sociedad ya que le otorga dinamismo. :o
Aun mas suicidio me parece las politicas que esta llevando a cabo el gobierno. Tan dificil de entender es que + impuestos = - consumo, - produccion, + paro, - ingresos publicos?
que se lo pregunten a grecia que llevan 3 años rescatados y mas que rescatados debian de decir ahorcados y sin expectativas de salir a flote.

maponk escribió:Basta con saber que ocurre con los países ya rescatados para saber que NO es la solución.
CazadorCampechano escribió:El detalle que nunca menciona Stiglitz es que incluso el mas pobre de los americanos tiene comida, internet, blackberry, etc.

¿Seguro?, a ver dejame que me lo piense... pues no, hay mucho homeless de esos que duermen con cartones que me da que no tienen BB
30.000M de Euros de rescate entre 18M de trabajadores en activo hacen más de 16.000€ por trabajador. Eso sin contar intereses.

¿Que van a hacer, quitarnos un año de sueldo para pagar la deuda?

Eso no es un préstamo, es un secuestro.
briefer escribió:30.000M de Euros de rescate entre 18M de trabajadores en activo hacen más de 16.000€ por trabajador. Eso sin contar intereses.

¿Que van a hacer, quitarnos un año de sueldo para pagar la deuda?

Eso no es un préstamo, es un secuestro.

¿30.000 millones? No no, son 300.000. :p Te falta un cero XD
Me encanta como hacen la media algunos en EOL: si yo tengo 101 euros y 99 personas tienen 1 euro en el bolsillo, salimos a 2 euros de media y hay 99 personas que están por debajo de esa media y no la mitad XD

De hecho, comprobamos lo ridículo de la media: está diciendo que 99 personas tienen el DOBLE de lo que tienen en realidad y sin embargo, a esos mismos les insinúa que el que acapara toda la riqueza, tiene apenas el DOBLE que ellos. Curioso [burla2] (¿será por eso por lo que a ciertos sectores les gusta tanto usar valores medios?. Nooo, que va! :p )
Stiglitz mezcla algunos argumentos razonables con una sarta de posicionamientos ideológicos en sus discursitos, que francamente le acercan más a un bocachancla cualquiera que a un erudito, por mucho Nobel de Economía que luzca.

No obstante, en el titular de este hilo desde luego estoy de acuerdo, lo deseable es NO pedir el rescate.
subsonic escribió:
briefer escribió:30.000M de Euros de rescate entre 18M de trabajadores en activo hacen más de 16.000€ por trabajador. Eso sin contar intereses.

¿Que van a hacer, quitarnos un año de sueldo para pagar la deuda?

Eso no es un préstamo, es un secuestro.

¿30.000 millones? No no, son 300.000. :p Te falta un cero XD


[flipa]
Y claro esta gentuza ni se planteará echarlo un simple vistazo a lo que dice este hombre...paké??
Milton Friedman llegó un momento en el que se quitó el sombrero de economista y se dedicó más a vender ideología que economía técnica; supongo que Stiglitz sigue ese camino, aunque aún no ha llegado a la deriva a la que llegó Friedman... tiempo tiene de llegar ahí, pero aún no ha llegado.

Dicho esto, respecto a lo de "medio":

- En bastantes ocasiones, en el afan por acercar el discurso económico al neófito, se usan términos de forma que cualquier persona de la calle pueda entender el concepto, aunque el uso del término en sí sea incorrecto.

- Y luego está el tema de que el entrevistado haya usado el término en inglés correctamente, y el periodista y/o el traductor hayan puesto lo que buenamente les ha parecido. Incluso en superproducciones de Hollywood llegan a traducir frases incorrectamente diciendo justamente lo contrario de lo que dicen en el diálogo original (la reciente "Prometheus" es prueba de ello), o en diarios de economía mismamente constantemente confunden al lector con el uso de billón (que en castellano es un millón de millones, y en inglés mil millones; pues hay periódicos que tienen una empanada mental con estos términos, con lo cual tienes que estar muy atento para saber de qué tipo de billón te hablan).



En cuanto a lo que decía antes cazadorcampechano, que haya desigualdad en sí no es grave; lo que es grave es que la desigualdad se acreciente, y vaya quedando una minoría cada vez más rica y poderosa, y una mayoría cada vez más pobre y "esclavizada". Lo de que hasta un pobre en EEUU vive bien, fantasía de la buena, sobretodo en un país en el cual una enfermedad puede llevar a la ruina a una familia de clase media.
¿PODRÍA? Ni el puto Nobel de economía lo sabe... Jodidos vamos a estarlo igual, lo malo es si vamos a estar más o menos que ahora, y por lo que le ha pasado a Grecia y Portugal, me da que bastante más.
killzone66 escribió:¿PODRÍA? Ni el puto Nobel de economía lo sabe... Jodidos vamos a estarlo igual, lo malo es si vamos a estar más o menos que ahora, y por lo que le ha pasado a Grecia y Portugal, me da que bastante más.
Teniendo en cuenta que el dinero del rescate lo van a gestionar los mismo politicos que nos han llevado al rescate, no es posible que mejoremos. Vamos a ir a peor y a mucho peor porque ademas a partir del rescate estaremos aun mas empuados, y los politicos que son los mismo de siempre seguiran robando como siempre.

Lo imprescindible era hacer una renovación política y eso fue responsabilidad de la poblacion el 20-N, pero la población se miro el ombligo y como borregos acudieron a votar mas de lo mismo.

El dinero del rescate no deberia gestionarlo quien ha demostrado que no esta capacitado para gestionar dinero publico.

El dinero del rescate lo van a gestionar:
- pp como gobierno central y gobierno de varias ccaa (la mayoria). El pp gestionara 7 de cada 10 euros de dinero publico, incluido el eventual rescate.
- psoe como gobierno de varias CCAA.
- CIU como gobierno de Cataluña.

Es decir los mimos que nos han jodido y que no paran de derrochar y robarnos el dinero.
angelillo732 escribió:Y claro esta gentuza ni se planteará echarlo un simple vistazo a lo que dice este hombre...paké??


Teniendo en cuenta lo que es este premio... ¿Hacemos caso a Hayek o a Myrdal, ambos premiados y con ideologías muy distintas? El discurso que dio Hayek al ser galardonado, interesantísimo:

Banquet Speech
Friedrich August von Hayek's speech at the Nobel Banquet, December 10, 1974

Your Majesty, Your Royal Highnesses, Ladies and Gentlemen,

Now that the Nobel Memorial Prize for economic science has been created, one can only be profoundly grateful for having been selected as one of its joint recipients, and the economists certainly have every reason for being grateful to the Swedish Riksbank for regarding their subject as worthy of this high honour.

Yet I must confess that if I had been consulted whether to establish a Nobel Prize in economics, I should have decidedly advised against it.

One reason was that I feared that such a prize, as I believe is true of the activities of some of the great scientific foundations, would tend to accentuate the swings of scientific fashion.

This apprehension the selection committee has brilliantly refuted by awarding the prize to one whose views are as unfashionable as mine are.

I do not yet feel equally reassured concerning my second cause of apprehension.

It is that the Nobel Prize confers on an individual an authority which in economics no man ought to possess.

This does not matter in the natural sciences. Here the influence exercised by an individual is chiefly an influence on his fellow experts; and they will soon cut him down to size if he exceeds his competence.

But the influence of the economist that mainly matters is an influence over laymen: politicians, journalists, civil servants and the public generally.

There is no reason why a man who has made a distinctive contribution to economic science should be omnicompetent on all problems of society - as the press tends to treat him till in the end he may himself be persuaded to believe.

One is even made to feel it a public duty to pronounce on problems to which one may not have devoted special attention.

I am not sure that it is desirable to strengthen the influence of a few individual economists by such a ceremonial and eye-catching recognition of achievements, perhaps of the distant past.

I am therefore almost inclined to suggest that you require from your laureates an oath of humility, a sort of hippocratic oath, never to exceed in public pronouncements the limits of their competence.

Or you ought at least, on confering the prize, remind the recipient of the sage counsel of one of the great men in our subject, Alfred Marshall, who wrote:

"Students of social science, must fear popular approval: Evil is with them when all men speak well of them".

From Les Prix Nobel en 1974, Editor Wilhelm Odelberg, [Nobel Foundation], Stockholm, 1975
Si no se obliga a Alemania a bajarse los pantalones, o mejor dicho, dejar de dar porculo, no hay maneras.

El sentido comun me dice que Italia y España deberian hacer frente comun, y mas viendo que Francia es Receptiva.

Italia y España son casi el 40% del PIB Europeo, no digo ya si se suma Francia... joder, si asi no doblegan a Alemania... es que no quieren o son unos incompetentes. Y Francia esta receptiva, porque detras de España/Italia van ellos.
Pfff, un premio Nobel en España es un Don Nadie, ya puede decir misa xD
Elelegido escribió:Pfff, un premio Nobel en España es un Don Nadie, ya puede decir misa xD


Sin caer en ese paletismo, tampoco el tener un Premio Nobel confiere potestad para pontificar con plena certeza sobre TOOOOOODO el conjunto de la economía/sociología/etc, aunque sea el campo de interés del laureado.

Al fin y al cabo, un Premio de esta categoría suele concederse por un logro muy muy importante (pero también muy muy concreto en una rama de la ciencia). Puedes ser un gran experto en Biología marina y no pasar del nivel del estudiante universitario promedio en lo tocante a la fauna subsahariana, por decir...

Generalmente, las opiniones de este tipo de gente suelen ir caracterizadas por la prudencia en todo caso. Y cuando empiezan a formularse de aquella otra manera, adquieren tintes más alejados de la pura ciencia a la que hace referencia el premio. Para mí, ese es el caso de Stiglitz a día de hoy (lo cual no quiere decir que se deba despreciar a la ligera lo que dice un hombre inteligente como él).

EDIT: Acabo de leer despues de postear, el discurso de Hayek que ha puesto N_Raist. En fin, viene que ni pintado a expresar mucho mejor lo que yo pretendía transmitir. Lo suscribo totalmente.
Adama escribió:Si no se obliga a Alemania a bajarse los pantalones, o mejor dicho, dejar de dar porculo, no hay maneras.

El sentido comun me dice que Italia y España deberian hacer frente comun, y mas viendo que Francia es Receptiva.

Italia y España son casi el 40% del PIB Europeo, no digo ya si se suma Francia... joder, si asi no doblegan a Alemania... es que no quieren o son unos incompetentes. Y Francia esta receptiva, porque detras de España/Italia van ellos.


http://economia.elpais.com/economia/201 ... 35747.html

El Eurogrupo impondrá recortes “muy duros” a España para reducir el déficit

Juncker insiste en una entrevista en televisión en que el país debe cumplir sus compromisos

El País Madrid 18 SEP 2012 - 17:50 CET26


El presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, ha advertido este martes a España de que sus socios del euro le impondrán exigencias "muy duras" en materia de ajustes presupuestarios y reformas con el fin de corregir los desequilibrios económicos del país. Con estas palabras a una televisión alemana, declaración en la que Juncker usa el tiempo en futuro del verbo para dejar claro que estas medidas están por venir, el líder del foro que reúne a los ministros de Economía de la Eurozona insiste en su postura de que no hay margen para el menor desliz si se quiere cumplir con los objetivos de reducción del déficit. El marco en el que tendría lugar esta imposición es en el de las negociaciones entre España y el resto de socios del euro con vistas a un eventual segundo rescate.

Juncker anunció el pasado viernes que España se había comprometido en la reunión del Eurogupor del pasado viernes en Chipre, cita que abrió oficialmente estas negociaciones, a adoptar nuevas medidas de ajuste en el caso —probable— de incumplir el objetivo de rebajar el déficit público hasta el 6,3% del PIB.

Frente a los ajustes, sin embargo, el ministro español, Luis de Guindos, anunció reformas. Así, anunció que el Gobierno aprobará antes de que acabe el mes un nuevo plan nacional de reformas estructurales siguiendo las recomendaciones de la UE y con un calendario preciso de aplicación. La diferencia entre ambas opciones es importante, ya que si bien los ajustes implican recortes de gasto y tienen consecuencias directas, las reformas se presentan como cambios menos dolorosos.

Guindos explicó que el plan se presentará a finales de mes, junto a los presupuestos para 2013, pero aseguró que no contiene más recortes sino medidas para impulsar el crecimiento. En este apartado, considera que que los ajustes aprobados hasta ahora, en particular la subida del IVA, serán suficientes para cumplir el déficit. Además, negó que las nuevas reformas sean el primer paso para pedir el rescate.

Sin embargo, queda claro que van a allanar el camino para activar la asistencia financiera en tanto en cuanto siguen las recomendaciones de la UE. Tal y como confirmó en Nicosa el comisario europeo de Economía, Olli Rehn, “el Gobierno español tiene previsto adoptar un programa de reformas basado en las recomendaciones de la UE”.

El Ejecutivo de Mariano Rajoy, en cualquier caso, se mantiene en su postura de que ni confirma ni descarta que vaya a solicitar el rescate mientras duren las negociaciones entre los socios del euro. La vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado este martes que el Gobierno tomará una decisión "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas", ya que, según ha dicho, no sería "responsable" tomar una decisión "a bote pronto" y "sin saber todas las consecuencias que tiene".

En su entrevista con la televisión alemana, país que aboga por amarrar un eventual programa de asistencia financiera a España a una estricta serie condiciones, Juncker, que a partir del tono severo que empleo muestra que es consciente de cuál es su público, asegura por otra parte que "no es cierto que los programas (de rescate para Grecia) hayan sido ineficaces".

Sobre Grecia, el presidente del Eurogrupo defiende que la competitividad de su economía ha mejorado mucho y que sus costes salariales han caído de forma significativa. Una salida de Grecia del euro "sería desastrosa para los griegos", ha añadido en declaraciones recogidas por Reuters antes de recordar que "Europa, en su conjunto, se vería también debilitada".

Por último, Juncker también se alínea con la postura de Alemania en relación a la propuesta de unión bancaria europea. A este respecto, advierte de que los planes para crear una unión bancaria deben prepararse cuidadosamente, y considera difícil que el Banco Central Europeo controle desde el principio los 6.000 bancos de la eurozona, tal y como quiere Bruselas.



Con dos cojones.
CazadorCampechano escribió:Hombre has tenido un lapsus porque esto no tiene ni pies ni cabeza y la explicación "gausena" que has dado luego menos que menos... la media aritmética está afectada por puntos extremos y no divide la distribución en partes iguales ni de coña mucho menos en una funcion ingreso. El ingreso es lo menos gausseano que existe! :p (de hecho en economía casi ninguna distribución es gausseana, gausseanas son las ciencias naturales y demás mariconadas XD ).

Se puede estar de acuerdo con Stiglitz o no (yo no lo estoy para nada) pero lo que dices es un dato de la realidad. El detalle que nunca menciona Stiglitz es que incluso el mas pobre de los americanos tiene comida, internet, blackberry, etc.

Entonces... ¿importa la igualdad o lo que importa es que la gente viva bien? A mi la igualdad me la suda. De hecho, la desigualdad me parece algo muy positivo para una sociedad ya que le otorga dinamismo. :o


Mira que de hecho ya es lo que venía diciendo, que en los casos buenos más ideales, en el que los sueldos son uniformes o gausianos, tendrías el 50% de la población cobrando menos del salario medio siempre. En distribuciones más reales que están acotadas por abajo pero no por arriba, la media te da mayor que la mediana, con lo cual vas a tener más del 50% cobrando por debajo de la media por narices.

O como dice la cota de medias de Gurlukovich (Gurlukovich Bound):

- Población que cobra por debajo de la media de salarios en una economía de mercado ≥50%

Con lo cual el dato no aporta nada, desde luego no sirve para afirmar que la situación en EEUU es mala, está casi es una de las situaciones mejores! Información completamente irrelevante para sus tesis.


Por cierto, hace unos minutos escuchaba una entrevista a Xavier Sala-Martín, profesor de Columbia (de tendencia liberal), que comentaba que él y el Stiglitz este dan la clase de macroeconomía a los nuevos estudiantes, cada uno con su visión. No deja de ser curioso que en una clase presenten dos visiones tan alejadas y les dejen a los alumnos decidir cual les convence.
Gurlukovich escribió:Por cierto, hace unos minutos escuchaba una entrevista a Xavier Sala-Martín, profesor de Columbia (de tendencia liberal), que comentaba que él y el Stiglitz este dan la clase de macroeconomía a los nuevos estudiantes, cada uno con su visión. No deja de ser curioso que en una clase presenten dos visiones tan alejadas y les dejen a los alumnos decidir cual les convence.


Al ver las americanas que se gasta el Xavier Sala-Martín ése (¿verdad que suena peyorativo?), sólo por hortera, deberían descartarle XD .
caren103 escribió:Al ver las americanas que se gasta el Xavier Sala-Martín ése (¿verdad que suena peyorativo?), sólo por hortera, deberían descartarle XD .


Yo creo que es la típica técnica de profesor para que se acuerden de él. Seguro que si fuera con jersey con coderas no te acordabas de él. Y el este sólo era para enfatizar que era el del hilo que hablamos.
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:Al ver las americanas que se gasta el Xavier Sala-Martín ése (¿verdad que suena peyorativo?), sólo por hortera, deberían descartarle XD .


Yo creo que es la típica técnica de profesor para que se acuerden de él. Seguro que si fuera con jersey con coderas no te acordabas de él.


Muy probablemente sea eso.
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:Al ver las americanas que se gasta el Xavier Sala-Martín ése (¿verdad que suena peyorativo?), sólo por hortera, deberían descartarle XD .


Yo creo que es la típica técnica de profesor para que se acuerden de él.

Yo creía que la típica técnica para eso era cascar un 4 donde se merece un 7 y cepillarse al 90% de la clase alegando que: "es que yo soy exigente". [sonrisa]

Desde luego, si puedo elegir, prefiero recordar a un profesor por lo hortera de su americana que por lo otro.
Os dejo una pequeña entrevista que le hicieron en "La contra" de La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120918/54349693554/la-contra-joseph-stiglitz.html
maesebit escribió:Yo creía que la típica técnica para eso era cascar un 4 donde se merece un 7 y cepillarse al 90% de la clase alegando que: "es que yo soy exigente". [sonrisa]

Desde luego, si puedo elegir, prefiero recordar a un profesor por lo hortera de su americana que por lo otro.

No, esa es la técnica para que se acuerden de tu madre y de todos tus muertos.
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