Japón prueba con éxito la primera emisión 8K UHD a larga distancia

Hasta que no halla contenido suficiente en 8K ni me lo planteo.

No dejemos que la física nos fastidie nuestro esnobismo.

Riwer escribió:Lo mismo decian hace años sobre que el ojo humano no apreciaba mas de 24fps y burradas de magnitud similar.

Es que eso no es que "alguien" lo diga.

El ser humano, en general, porque cada uno es como es, puede procesar, trasladándolo a un mundo material y cuantificable, en torno a unas 10 imágenes por segundo. O, dicho de otra manera, el cerebro procesa una imagen cada décima de segundo y que, por imperfecciones propias de nuestros ojos y del cerebro, se perciben como continuidad.

Nota para los menos avispados: el mundo no es a 10fps, sólo se percibe así.

Ahora bien, si tu estableces un vídeo a 10fps, por cómo funciona el ojo y el cerebro, eres perfectamente capaz de percibir la discontinuidad de imágenes porque, según cada uno, es capaz de percibir la escasez de información.

Se estableció que para que el ser humano no fuera consciente de la discontinuidad (esto creo que se puede buscar por la Wikipedia quien lo pensó), sobraban con usarse 20fps, pero para afinar más, en el caso del cine, se opto por 24fps (lo de PAL a 25fps y NTSC a 30fps es una cuestión diferente y relacionada con la electricidad y los televisores de rayos catódicos).

Yo no voy a decir que a más de 24fps no se perciba, pero para establecer un marco de continuidad no es necesario más. En general, la gente no percibe si hay más o menos fps porque sus ojos y cerebro no dan para más. Luego estamos los que estamos "más entrenados" y que, cuando nos bajan los fps por debajo de un tanto, lo notamos mucho. Pero esto también es un poco mentirijillas, porque cuando notamos los bajones, sobre todo en juegos, no es porque bajen de X, sino porque el juego a tenido un parón en el procesamiento de imágenes. Si alguien dice que nota diferencia entre 60fps y 30fps, sin que se lo digan o lo sepa, no digo que mienta, pero casi.

Respecto a la resolución es tres cuartos de lo mismo, pero con el tamaño de representación.

Dependiendo del tamaño donde se represente, llega un momento que no sabes si es 720p, 1080p, 2160p o 4320p.

JohnH escribió: Si alguien dice que nota diferencia entre 60fps y 30fps, sin que se lo digan o lo sepa, no digo que mienta, pero casi.

Se distingue perfectamente entre 30fps y 60fps. Y si no haz la prueba por ti mismo pillando un video de 60 fps reales y pasandolo a 30fps. Lo que se suele decir es que a mas de 60fps ya es cuando se empieza a no diferenciar.

Beta88 escribió:

JohnH escribió: Si alguien dice que nota diferencia entre 60fps y 30fps, sin que se lo digan o lo sepa, no digo que mienta, pero casi.

Se distingue perfectamente entre 30fps y 60fps. Y si no haz la prueba por ti mismo pillando un video de 60 fps reales y pasandolo a 30fps. Lo que se suele decir es que a mas de 60fps ya es cuando se empieza a no diferenciar.

Como digo, todo depende de cada uno.

Y como planteaba, sin que se sepa. Tú pones a alguien, sin decirle nada, un vídeo a 30fps y otro a 60fps y casi pongo la mano en el fuego a que no lo nota.

No lo asevero, pero lo intuyo.

Pero, oye, puedo estar equivocado. Que, insisto, cada uno, también, es como es. Yo puede que lo perciba y otro no, etc.

JohnH escribió:

Beta88 escribió:

JohnH escribió: Si alguien dice que nota diferencia entre 60fps y 30fps, sin que se lo digan o lo sepa, no digo que mienta, pero casi.

Se distingue perfectamente entre 30fps y 60fps. Y si no haz la prueba por ti mismo pillando un video de 60 fps reales y pasandolo a 30fps. Lo que se suele decir es que a mas de 60fps ya es cuando se empieza a no diferenciar.

Como digo, todo depende de cada uno.

Y como planteaba, sin que se sepa. Tú pones a alguien, sin decirle nada, un vídeo a 30fps y otro a 60fps y casi pongo la mano en el fuego a que no lo nota.

No lo asevero, pero lo intuyo.

Sin decirle nada les pones los dos videos, y te aseguro que sabe perfectamente que video tiene más fotogramas por segundo que otro (estoy hablando de tasas entre 24 fps y 60 fps). Ahora, que me digas que no sabe diferenciar si un video va a 55 fps o 65 fps, por poner un ejemplo tonto, pues sí, ahí si cuesta diferenciar, pero de 30 fps a 60 fps lo nota todo cristo.

Os puedo asegurar con conocimiento de causa, que a dia de hoy muchos de los canales SD que vienen por satelite no alcanzan los 3 Mb/s cuando lo recomendado eran minimo 5 Mb/s (hablo de MPEG2)

Ya en tdt española ni hablo, los hay que llegan con 2Mb/s y menos

Si se necesitan del orden de GB/s a esto le queda mucho para que se emita... me inclino mas por la IPTV en el futuro.

Saludos

Beta88, con el pequeño edit que se ha cruzado con tu mensaje, creo que ya te respondí. Lo digo porque no creo necesario seguir con lo mismo respondiendo otra vez Pero, vamos, nos entendemos

Daredevil2 escribió:Si se necesitan del orden de GB/s a esto le queda mucho para que se emita... me inclino mas por la IPTV en el futuro.

Yo también, pero si se ponen de acuerdo en ponernos unas conexiones como dios manda de aquí a entonces, que serán, seguro, muchos años.

Yo la verdad sí que noto diferencias de 30 a 60 fps... o mejor dicho, a mas de 30 fps. He tenido juegos que a lo mejor me iba a 45 fps y pensaba que iba a 60... pero entre 30 y 60 sí que los he notado. Ya, entre 60 y más de 60 sí que no he notado diferencias xD (por ejemplo, el Darksiders, le quito el VSync y se me dispara a 120fps y no noto ninguna diferencia con 60).

Sobre los 8K... pues hombre, todavía veo lejos la adaptación de los 4K... así que imaginaros xD

saludos!

Drogui99 escribió:y en mi casa todavía con televisiones de culo....

jajaja,y si vieras que no eres el unico.

ercea escribió:Yo la verdad sí que noto diferencias de 30 a 60 fps... o mejor dicho, a mas de 30 fps. He tenido juegos que a lo mejor me iba a 45 fps y pensaba que iba a 60... pero entre 30 y 60 sí que los he notado. Ya, entre 60 y más de 60 sí que no he notado diferencias xD (por ejemplo, el Darksiders, le quito el VSync y se me dispara a 120fps y no noto ninguna diferencia con 60).

Sobre los 8K... pues hombre, todavía veo lejos la adaptación de los 4K... así que imaginaros xD

saludos!

Porque por mucho que funcione a 120 o 500fps, en realidad lo estas viendo a la tasa de refescro maxima de tu monitor, que si es de 60Hz, 60fps.
Para poder apreciar los 120fps pues necesitas un monitor de 120hz usandolos a tope (ya que uno 120hz en 3D va a 60fps).

Y a ver, los fps se notan y mucho. Johnh, eso se decidio asi sobretodo por la tecnologia del momento, no porque el ojo no diera para mas. De hecho si ves retransmisiones a 120fps (en monitores de mas de 100hz por supuesto) las peliculas se ven "diferente", en mi caso me resultan parecido al efecto "grabacion casera", y es algo que me desagrada en las peliculas (y si, se que las peliculas a 100 o 200fps es con tecnica de la television añadiendo frames intermedios).

Yo tengo una sony bravia de 800hz (200 reales), juego siempre a 60fps, y noto una barbaridad tocar una consola o ver videos en youtube (que estan capados a 30).

Luego te pasas sin recordarlo siquiera por un video de alguna otra pagina de videos que no sea youtube que si admite 60fps en las subidas, y esque es imposible no darse cuenta, y piensas "joder, aqui si van fluidos los videos".

Pero claro, la gente se acostumbra a mala calidad y duda de que no le esten timando en las mejoras. Y los mismo ejemplos que estas poniendo te los podia poner yo en su momento cuando el DVD desbanco al VHS, donde la mayoria de mis conocidos ponian la mano en el fuego diciendo que no habian diferencias notables con los VHS.

El ojo humano disitngue incluso entre 60 y 120fps, y en el caso de resolucion, ya se dijo que "hasta 300dpi" (que dpi es lo unico que cuenta) era apreciable por el ojo humano. (aunque luego desmintio, y resulta ser mas).

A un televisor estandar 4k de 38 pulgadas por ejemplo, aun le quedan muchas primaveras para llegar a 300dpi. (de hecho como no sea de 12 o 14 pulgadas no los alcanzara)

8k....y yo con mi master system por rf y tan a gusto.

Los de rockstar estarán contentos. Podrán reducir aún más el tamaño de los subtítulos. Evidentemente o te pegas a la pantalla o mínimo te tienes que pillar un 100 pulgadas para apreciar bien esto.

P.D: También pienso a veces, cuando vi una película por primera vez en dvd, que esa calidad me parecía insuperable!.
En fin...la verdad es que no se que pensar.

yiu escribió:Los de rockstar estarán contentos. Podrán reducir aún más el tamaño de los subtítulos. Evidentemente o te pegas a la pantalla o mínimo te tienes que pillar un 100 pulgadas para apreciar bien esto.

P.D: También pienso a veces, cuando vi una película por primera vez en dvd, que esa calidad me parecía insuperable!.
En fin...la verdad es que no se que pensar.

Con los tamaños que ponen de letras, en un 8K de 100 pulgadas (2 metros y medio de tele) te va a dar una distensión muscular en el esternocleidomastoideo (es el único músculo que me acuerdo del cuerpo al margen de los clásicos) que estaras kagandote en el 8k y la letra de 18 puntos de RS.

8K... Dios santo... y nosotros con esta "next-gen" que se atraganta con los 1080p@60fps.

Para cuando nos llegue el 8K en Japón ya tendrá una Matrix

el porno en 8k debe salpicar y todo

Riwer escribió:A un televisor estandar 4k de 38 pulgadas por ejemplo, aun le quedan muchas primaveras para llegar a 300dpi. (de hecho como no sea de 12 o 14 pulgadas no los alcanzara)

¿Pero a que distancia? A dos palmos, la distancia de un iPad. A menos distancia podrás ver los pixeles, pero se te desenfoca la vista y sólo ves una parte de la pantalla. Si trabajas para el CSI, tienes una pantalla como un muro de grande y te vas a poner a mirar con detalle con lupa pues si vas a ver los detalles, pero nadie ve las películas así, como mucho te vale de formato interno de producción para no perder calidad en el postprocesado.

Por no decir el efecto "video caseo", eso viene de la mayor frecuencia de refresco de la cámara digital comparado con el cine. De que puñetas te sirve mejorar las específicaciones si a la gente no le gusta ese efecto, le marea o aturde. En un videojuego aún puede que quieras prestar atención a determinadas partes porque tu controlas el bicho, pero en cine cualquier director decente te va a capar todo lo innecesario para que prestes atención a lo que él le importa.

Es una locura, si se adaptaran ahora los 8k para pc se necesitaran 4 gráficas de la gama mas alta para acercarse a los 60 fps en cualquier juego...

mucha historia, pero creo que el futuro esta en el sonido holofonico, eso si seria un avance, porque la verdad, ahora mismo la diferencia de ver un bluray 720p a 1080P cuesta diferenciarlos si estan bien montados, llega un punto en el que te da igual verlo a 4k que a 8k, lo que si se nota es la diferencia en la calidad de audio.

Solieyu escribió:

Drogui99 escribió:y en mi casa todavía con televisiones de culo....

jajaja,y si vieras que no eres el unico.

La tele de mi salón es de tubo, tendrá unos 15 años. Sin embargo la tv de la sala de estar, que es una samsung hdready que tendrá unos 5 años, ya está empezando a petar (a veces la enciendes y se ve ruido, y hay que volver a apagar y encender), un dia nos deja tirados...

Esto en japon claro, me encantaria ver esto mismo aqui en españa juasjuasjjuas. Sera dentro de muchooossssss años!

alex_murcia escribió:

Solieyu escribió:

Drogui99 escribió:y en mi casa todavía con televisiones de culo....

jajaja,y si vieras que no eres el unico.

La tele de mi salón es de tubo, tendrá unos 15 años. Sin embargo la tv de la sala de estar, que es una samsung hdready que tendrá unos 5 años, ya está empezando a petar (a veces la enciendes y se ve ruido, y hay que volver a apagar y encender), un dia nos deja tirados...

en menos de 3 años me ha petardo una Sharp....

Parker82 escribió:y nosotros en mientras con emisiones de 720p o 1080i pero bueno a ver si se ponen las pilas en españa y los canales HD ofrecen al menos 1080 p de una vez enorabuena para Japon claro que la Tv baratas no son y ademas no creo que se aprovechen aun a el 100 %

Eso sin mencionar que sólo unos pocos canales son HD. El resto, 720x576 (resolución DVD como mucho) y esos canales en mi tele ya se ven borrosos....

No creo que veamos algo parecido en España hasta la proxima NexT-Gen. Creo que la mayoria de gente se conformará con que un dia (haber si llega), tengamos resoluciones decentes en todos los canales de TV, y se deje ya de hacer reescalados en los canales HD. Además que se mejore el sonido. En muchos canales, la calidad de audio es de 128Kb/s a 48Khz.

Seguro que estos japoneses tienen 8K con sonido envolvente de varios canales....fijo

K burrada!!!, y aqui no llegaremos al full hd hasta el 2020.

Aquí, en España, nos han engañado con la alta definición a base de bien. Una resolución de 1290x720 reescalado a 1920x1080 y a unos penosos 4 o 5MB/s (como mucho), pues tengo varios programas (Telecinco HD por ejemplo) de 90 minutos de duración en (supuesto) HD, que tan sólo ocupa 1.4GB. Dos horas no superan los 2,5GB. Sin embargo, una pelicula en verdadero HD ocupa mas de 16GB.
Se supong que deberíamos tener tasas de transferencia que superen los 12Mb/s, no limitarse a sólo 4MB/s.

Para video el fullHD que menos que 16Mb/s y unos 256Kb/s de sonido...
Pero tenemos una televisión tasa de trasferencia tan mierdera que en menos de 10GB se almacenan mas de 4h (por ejemplo, la gala de nochevieja del pasado año de TVE HD.)

En eso nos han tomado el pelo a todos, porque yo sigo viendo con muchisima mejor calidad, las grabaciones de los canales vía satélite aunque no sean HD. Siendo HD no hay ni punto de comparación.

No creo que esa calidad en el uso cotidiano la apreciemos, la mayoría miramos la tv a unos 2-4 metros...

Ya ves tu.....4Km.....y 25 gigas. Me cabe un segundo y medio en pincho de 32 gigas. Que ilusión.

Vosotros os pensáis que los Japoneses son como vosotros no? .. DD Si un japonés dice una cosa, la cumple.


Así que en la NHK se emitirá parte de los juegos de Brasil en 8K seguro 100%, el que no se lo quiera creer se va a dar con el canto de unos dientes.

Madre mia ... Aquí en España la cadena de TV que mejor emisión tiene es Televisión Española y emite a 720p

sonyfallon escribió:Madre mia ... Aquí en España la cadena de TV que mejor emisión tiene es Televisión Española y emite a 720p

Esto tampoco es cierto del todo, si no recuerdo mal la TV3-HD emitió una fase de pruebas a 1080p, supongo que algún compañero del foro puede confirmarlo.

Recordar que estamos en España, donde el 90% tiene conexiones de 3mb (donde me incluyo)