Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente
'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription
Vdevendettas escribió:Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente
'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription
Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.
Estwald escribió:Vdevendettas escribió:Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente
'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription
Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.
Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Pues enseñame la doctrina nuclear de esos 3 paises donde diga que el uso de armamento nuclear esta justificado por el ataque a un tercer pais y no sujeto a la soberania nacional.
Swm84 escribió:Todos los vuelos de Moscú a Estambul estan vendidos (se dice lo mismo con los vuelos a Armenia)
https://twitter.com/konrad_muzyka/statu ... 4279076864
Vdevendettas escribió:Estwald escribió:
Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.
En los 80, en varios países del bloque sovietico como Polonia y otros, se manifestaron y lucharon para derrocar un sistema injusto, cruel y antidemocrático y lo consiguieron.
Gigantes más grandes han caído.
El pasado 31 de agosto, segundo aniversario del acuerdo entre los obreros del litoral báltico y el Gobierno, las violentas manifestaciones callejeras que se extendieron por la principales ciudades polacas reafirmaron una vez más la voluntad de lucha por la recuperación del sindicato Solidaridad. Los medios de información gubernamentales afirman, sin embargo, que han sido tan sólo "pequeños grupos" de aventureros", "gamberros", "adolescentes" quienes actuaron obedeciendo órdenes desde Munich, a través de la radio Europa Libre. ¿Han sido de veras "grupos pequeños" o "mucho más reducidos de lo que esperaban los adversarios del socialismo"?Las manifestaciones del 31 de agosto fueron mucho más numerosas y mejor preparadas que las del 3 de mayo último, a pesar de la propaganda del miedo, acelerada desde principios de agosto, y más violentas que las huelgas locales de quince minutos del pasado 13 de mayo.
Después del 3 de mayo, la policía detuvo aproximadamente a 1.370 personas, pero nadie fue muerto a tiros en la calle. Esta vez fueron arrestadas alrededor de 4.100 personas y varios manifestantes perdieron la vida en las calles de Lubin, Gdansk y Wroclaw. Las sentencias rápidas y muy severas para los detenidos, en su mayoría jóvenes obreros, estudiantes y alumnos de institutos, demuestran también un mayor nerviosismo del aparato del poder.
Los que estaban en la calle simplemente dejaron de tener miedo antes que otros. Los que permanecieron en sus casas aplaudían la manifestación, mientras que ésta fue una marcha pacífica, y cuando cargaba la policía se podían oír desde las ventanas los gritos: "¡Gestapo!" y "íAbajo la Junta!". -
Toda dictadura, no solamente la militar-burocrática, menciona frecuentemente la llamada mayoría silenciosa. Si la mayoría silenciosa permanece callada, está en sus casas y no protesta públicamente, la elite del poder lo interpreta como un apoyo para ella. El equipo del general Jaruzelski quiere pensar que en el futuro serán capaces, ellos mismos o cualquier otro Gobierno compuesto por comunistas, de lograr el apoyo activo de la mayoría de los polacos.
La historia, después del año 1945, demuestra que esto es un vaticinio harto dudoso. Hoy, después de tantas experiencias dolorosas del modelo soviético del socialismo burocrático, después de miles de mentiras y abusos por parte de los políticos del POUP (Partido Obrero Unificado Polaco) y, en fin, después de la declaración del estado de guerra interna contra la inmensa mayoría de los polacos, los hombres del poder se encuentran ante un vacío social.
El aparato gubernamental no es respetado, sus órdenes son infringidas siempre que es posible, porque, aparte de la violencia policial-militar, tiene pocos medios para poder aplicarlas fácilmente. La propaganda es fatal y nadie confía en ella. No hay dinero ni bienes materiales para poder corromper grupos importantes de trabajadores; el que hay apenas es suficiente para comprar a los funcionarios y burócratas.
Además, la elite del poder no tiene a ninguna personalidad política que goce de popularidad entre la sociedad, con autoridad moral e intelectual indiscutible.
Y, a pesar de que la policía utilice eficazmente los cañones de agua y los gases lacrimógenos (atacando muy a menudo y conscientemente a los transeúntes y no a los manifestantes), esto no demuestra que el Gobierno del general Jaruzelski tenga derecho y sea capaz de gobernar en Polonia.
Aplastar las protestas y paralizar el pensamiento crítico no es lo mismo que gobernar un Estado y de manera sabia organizar su economía. Amenazar a la nación con la fuerza militar propia y la de los aliados del Este no es lo mismo que resolver los problemas sociales de los polacos
Es más fácil, sin embargo, mantener el poder que utilizarlo eficaz y democráticamente. Los comunistas de la Europa oriental han demostrado ya que saben tomar y mantener el poder, utilizando en la mayoría de los casos la fuerza y la trampa, pero no han sido capaces de convencer a la mayoría de sus naciones de que los partidos comunistas sepan utilizar sabiamente el poder y que tengan el derecho moral a este poder.
La paradoja polaca
A pesar de que es difícil considerar las manifestaciones del 31 de agosto como un éxito indudable de los líderes de la resistencia, tampoco son un éxito de la llamada normalización. La paradoja polaca consiste en que tanto el Gobierno como el partido comunista son demasiado débiles para gobernar con seguridad y, al mismo tiempo, los partidarios de Solidaridad son demasiado débiles para influir eficazmente en las decisiones de la elite del poder.Todos los participantes en la lucha por el futuro de Polonia son demasiado débiles para decidirla en su favor. Además, el Gobierno polaco no está capacitado para negociar los compromisos sin el visto bueno previo del Kremlin. Se mantiene, pues, un empate político, y mientras, la economía se hunde. El descenso de la renta nacional se mantiene en el nivel del 7% al 8% respecto al mal año 1981.
La sociedad, en su mayoría, permanece en una rebeldía silenciosa, sin querer invertir sus esperanzas y energías en la colaboración con la burocracia gobernante. Las emociones que dominan son una mezcla de miedo a la represión y odio rabioso hacia el aparato del poder. El miedo y el odio probablemente no se convertirán en respeto y perdón.
Entre el miedo y el odio
Lo que los generales comunistas y los funcionarios han hecho el 13 de diciembre probablemente nunca les será perdonado por la memoria nacional. Pero antes de que desaparezcan en deshonor e infamia es posible una evolución del ambiente en la sociedad. El odio apasionado ya pierde su temperatura y se convierte en un desprecio frío. El temor a las represiones -como lo demostró el 31 de agosto- también disminuye.Preveo que durante los próximos meses va a disminuir el miedo y aumentar el desprecio entre los hombres del trabajo frente a los hombres del poder.
La actividad clandestina seguirá desarrollándose, junto con su propia Prensa (incluyendo los serios trimensuales políticos como Almanaque del Estado de Guerra, Llamamiento, Crítica), con su propio sistema de comunicación, con una red de asesores y expertos proyectando una política de alternativa.
A pesar de las detenciones de los militantes de Solidaridad y a pesar del anunciado proceso de los líderes del Comité de Autodefensa Social (KOR), la clandestinidad política no desaparecerá. Muchas cosas permiten cree que si renace, incluso dentro de poco tiempo -lo que es muy dudoso- el movimiento sindical, legal Solidaridad, las formas clandestinas de oposición democrática se convertirán en algo duradero.
Jan Morawski es el seudónimo de un profesor universitario polaco
La resistencia en Polonia
JAN MORAWSKI
09 SEP 1982 - 00:00 CEST
Soul Assassin escribió:@Hereze No la van a usar en Kiev y menos contra población civil. Ese uso solo se daria en caso de una guerra total y no seria contra Kiev precisamente. Lo que si es posible que suceda, es el uso de armamento nuclear táctico sobre objetivos operaciones o estrategicos. Te pongo un ejemplo, para romper la linea del frente usarian bombas nucleares tácticas, como también para destruir columnas de blindados o trincheras.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Porque van a intervenir? Ucrania no es parte de la UE ni la OTAN. Esto se debe solucionar mediante la ONU, en caso contrario no solo Rusia estaria saltandose las leyes internacionales y el orden mundial.
Estwald escribió:Vdevendettas escribió:Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente
'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription
Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.
Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.
Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.
[erick] escribió:Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.
Tan grandes como Rusia, no lo tengo claro.
De cualquier manera cualquier noticia que Putin se pueda ir a la porra la recibo de forma positiva, es el responsable de muchas muerte en Ucrania y está arrastrando con él al mundo en su locura.


[erick] escribió:Económicamente Rusia es un país pobre, pero tiene un gasto militar y una fuerza militar descomunal heredado de la guerra fría.
Si Rusia fuera un enclenque militar no le hubieran permitido atacar a Ucrania.
Pegcaero de barrio escribió:[erick] escribió:Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.
Tan grandes como Rusia, no lo tengo claro.
De cualquier manera cualquier noticia que Putin se pueda ir a la porra la recibo de forma positiva, es el responsable de muchas muerte en Ucrania y está arrastrando con él al mundo en su locura.
El problema es que os creéis que Rusia es enorme porque lo han vendido así durante años, y en tamaño quizás sí, pero económicamente (a nivel PIB) que es uno de los medidores más importantes a nivel macro económico, Rusia tiene un PIB similar al de España. Y a esto tienes que sumar que su economía, entre otros muchos sectores, lleva años en estancamiento.
Esto es de 2015, antes de COVID y la guerra, para no crear variaciones por hechos históricos:
Ya en 2015 estaban en crecimiento negativo y a la par que España, ¿a que España sí la ves caer? ¿Por qué a Rusia no?
A esta gráfica (a grandes rasgos) suma las sanciones y el deterioro de la guerra y tienes un país cuya economía roza el colapso.
Otra más reciente:
Lo único que ha hecho bien Rusia es “vender la grandeza de su patria”. Eso desde luego lo han hecho de lujo.
Los únicos ejes que podrían desequilibrar el orden mundial son:
- El eje occidental Europeo con todas sus economías.
- EE.UU.
- China.
Rusia no es más que un paria. Como puedes comprobar en ambas gráficas en 5 años (periodo 2015-2020) tenemos un aumento en torno a 5000 millones en USA y China y absolutamente nada en Rusia. Una economía fracasada y enterrada entre aires de poder.
.Soul Assassin escribió:@ErisMorn Imaginate que eres el presidente de España, y ocurre la desgracia injusta de que Rusia ataca a Ucrania con bombas nucleares tácticas. Tu postura como presidente de un estado soberano ajeno al conflicto (es decir sin vinculos defensivos o de unión con Ucrania) seria la de ir automaticamente a la guerra contra Rusia? Como justificas ante tu población que vamos a una posible guerra contra un estado que posee armas nucleares y nosotros no? Es decir tenemos las perder y nos vamos a una guerra nuclear?
EEUU, UK y Francia no tienen contemplado el uso de la fuerza nuclear contra un pais que ha usado una bomba nuclear en un tercero, entonces solo queda la OTAN, pero compañero la organización es defensiva, como justificas ahora que vas a una guerra contra Rusia si no han atacado a ningún miembro de tu alianza? En el caso de que la OTAN ataque a Rusia, le estamos dando la razón a Rusia. La única solución puede venir mediante la ONU y una mediación internacional de paises como China, India u otros que no sean solamente occidentales.
Soul Assassin escribió:@BeRReKà La radiación en unos dias desaparece y dudo que las usen en el oeste de Ucrania, como máximo en el centro, sur y este del pais. Además estamos especulando muchisimo, el objetivo de Putin es el de crear pánico con las armas nucleares en sociedades europeas para forzar una retirada.
Aqui el compañero explicó algo sobre la radiación:
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s7000#p1752438912
Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio
A las primeras horas el 20% ya desapareceria.
https://www.xataka.com/investigacion/co ... xplosion-1


Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Chernobyl y Fukushima fueron eventos mucho peores que una detonación nuclear. Nada comparables.
Nadie esta negando que no queden restos radiactivos, pero son minimos y se puede habitar las zonas en relativamente poco tiempo, los estudios indican que a las pocas semanas es seguro. Igualmente hace muchisimos años que nadie lanza una bomba nuclear en superficie, asi que no sabemos muy bien su comportamiento y rendimiento en la actualidad.

Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Yo tampoco estaria en un lugar asi
Ojalá se pare esto, pero en las manifestaciones por desgracia veo más policias que manifestantes.
35KM de cola en la frontera con Finlandia.
Me pregunto como saldrán los rusos si les hemos vetado a entrar en Europa?
Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Yo tampoco estaria en un lugar asi
Ojalá se pare esto, pero en las manifestaciones por desgracia veo más policias que manifestantes.
35KM de cola en la frontera con Finlandia.
Me pregunto como saldrán los rusos si les hemos vetado a entrar en Europa?
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Porque van a intervenir? Ucrania no es parte de la UE ni la OTAN. Esto se debe solucionar mediante la ONU, en caso contrario no solo Rusia estaria saltandose las leyes internacionales y el orden mundial.
zgotenz escribió:No paro de leer la doctrina nuclear por aquí la doctrina nuclear por allá.
La doctrina nuclear se cambia en 10 minutos si hace falta, como Rusia use armamento nuclear le va a caer la del pulpo, convencional o nuclearmente, y estoy convencido que será por parte de China para hacerlo antes de que lo haga todo occidente.
Soul Assassin escribió:@LLioncurt Eso es ir directo a un conflicto mundial. Algo a lo que no se arriesgará EEUU.
Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Chernobyl y Fukushima fueron eventos mucho peores que una detonación nuclear. Nada comparables.
Nadie esta negando que no queden restos radiactivos, pero son minimos y se puede habitar las zonas en relativamente poco tiempo, los estudios indican que a las pocas semanas es seguro. Igualmente hace muchisimos años que nadie lanza una bomba nuclear en superficie, asi que no sabemos muy bien su comportamiento y rendimiento en la actualidad.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Imaginate que eres el presidente de España, y ocurre la desgracia injusta de que Rusia ataca a Ucrania con bombas nucleares tácticas. Tu postura como presidente de un estado soberano ajeno al conflicto (es decir sin vinculos defensivos o de unión con Ucrania) seria la de ir automaticamente a la guerra contra Rusia? Como justificas ante tu población que vamos a una posible guerra contra un estado que posee armas nucleares y nosotros no? Es decir tenemos las perder y nos vamos a una guerra nuclear?
EEUU, UK y Francia no tienen contemplado el uso de la fuerza nuclear contra un pais que ha usado una bomba nuclear en un tercero, entonces solo queda la OTAN, pero compañero la organización es defensiva, como justificas ahora que vas a una guerra contra Rusia si no han atacado a ningún miembro de tu alianza? En el caso de que la OTAN ataque a Rusia, le estamos dando la razón a Rusia. La única solución puede venir mediante la ONU y una mediación internacional de paises como China, India u otros que no sean solamente occidentales.