Intento de reparacion de una placa NES-CPU-11 PAL de España... Help Me...

Buenas!

@timehero tiene razón. Las cuatro pistas van a masa. Supongo que ya que estás reparando la placa, asumo que conoces que las cuatro pistas están conectadas a masa por el lado superior, debajo del chip. Por eso no las ves por la parte inferior. La continuidad de U9, solo deberías preocuparte de los pines que van a masa y a +5v, así como de los pines 5 y 6 del citado integrado, que son un simple inversor, y que van a las patillas 65 y 58 del zócalo de cartuchos.

No os fiéis de las IA, que a cuatro preguntas iguales, da cinco respuestas diferentes. Yo por si acaso, revisaría las pistas de U9 y a donde van, así como repasaría todos los contactos del puerto de cartuchos por si acaso, con el esquema del compañero, ya que las pistas de este integrado van hacia allí.

Yo tengo poca idea del tema, sólo quería añadir algo respecto a los compañeros que dicen que uno no puede fiarse de la IA.
La semana pasada me petó la famicom. En un principio creí que podía ser algo fácil, como un fusible, pero la IA me dijo que la famicom era un aparato anterior al estandar de poner fusibles, y que no lleva ninguno. Revisando con el voltimetro midiendo continuidades en la placa encontré la avería. ¿Adivinas que era no? Que se quemó el fusible que según la IA la consola no tiene.

@timehero

Muchisimas gracias por aclararmelo todo, soy novato en esto y aunque alla reparado un Commodore 64 y una Atari 2600 JR. estoy muy verde. (Lo de Atari 2600 era solo el interruptor, que estaba roto, y el Commodore el chip PLA, que reparé el C64 gracias a una ayuda que tube al que le compre dicho chip.

Ahora que tengo el diagrama, estudiaré esto e iré consultando e informado de mi progresos por aquí.

@Rewinded
Ni de coña me fio ya del Gemini, daba muchisimos errores e incoerencias que no tenía sentido... tengo aqui apuntado lo que me dijo donde iba cada pin del U9....



Como veís encima decia U6 en vez de U5 y eso que quedaba claro que mi placa era version PAL CPU 11...

@Yaripon
Ya aprendimos la lección... la gracia es que ayer mismo desesperado estuve consultando con Gemini otra vez, pero era sobre como demonios configurar el WiiMote para el MAME y en el juego reconozca el WiiMote como Mouse... (al final lo solucione... pero me pegue 5 horas batallando... La ia no hacía mas que decirme que metiese datos en el ini del Mame y mas chorradas que no solucionaban nada, solo acepto dos cosas, o que me compre el Dolphin Bar o que me bajase el MAME mas actualizado...


Saludos!

Edito:
@timehero
E estado mirando el diagrama y la verdad... no entiendo mucho como novato que soy... es decir... el chip U9 no lo encuentro...

@Koyiro
El U9 está a la derecha de la PPU en tu placa.

@Koyiro te estará costando verlo por que al ser puestas lógicas en vez de salir como una "pastilla" lo han separado en las 4 que lleva le integrado, esta donde te han dicho y el icono es el de unos triángulos con un circulo en la punta, tienen la numeración de las patas del integrado así que con eso podrás , esta donde te ha dicho @ACGuy.

todo lo que te pelees con la IA va a ser una perdida de tiempo, todo lo que te pelees con una de esas coas buscando información e intentando entenderlo, va a se conocimiento que adquieras para la próxima.

y el peligro es que te la lie del todo, imagínate que te diga que esas patas son de 5V, pienses que se ha cortado la pista y le puentees voltaje a tierra friendo la PPU en el proceso, y encima como no ha sido tu malinterpretando nada ni siquiera puedes haber aprendido algo de la cagada.

es como los abuelos teniendo que explicarle como funciona el mando de su nueva tele por que en vez de quedarse con que estos símbolos significan tal, solo se quedaban con que este botón hace tal, así que cuando cambiaban de tele se pierden porque han querido solo la respuesta en vez de comprender la lógica detrás.

@Koyiro

Tienen razón los compañeros. No me había dado cuenta de que hay más inversores dentro del chip U9. Van relacionados con alimentación y demás.

Vamos por partes:

PIN 1 - Tiene continuidad con una de las patillas de R1, con una de las patillas de C7 y con la patilla 3 del cristal X2.
PIN 2 - Tiene continuidad con las patillas 3 y 13 de U9 así como con la patilla que no te da continuidad de R1 cuando mides el PIN1.
PIN 3 - Continuidad con las patilla 2 y 13 de U9, así como la patilla de R1 del PIN2.
PIN 4 - Al PIN CLK del chip CIC.
PIN 5 - Al PIN 25 del chip U5 (PPU) y al PIN 65 del puerto de cartuchos.
PIN 6 - Al PIN 58 del puerto de cartuchos.
PIN 7 - MASA o GND.
PIN 8 - A una de las patillas de R5.
PIN 9 - A RST negado, PIN 22 de la PPU (U5), al PIN 3 de la CPU (U6) y al PIN 9 de U10.
PIN 10 - A uno de las patillas de la bobina FC1, a una de las patillas de C20, a una de las patillas de R6, y al PIN 22 del puerto inferior de expansión llamado EXP_AUDIO_OUT.
PIN 11 - A las patillas que no dan continuidad en el pin 10 en C20, en R6, en la patilla marcada como positiva de C23 y en una de las patillas de C21.
PIN 12 - Al PIN 6 de U10, marcado como CLK_IN.
PIN 13 - A las patillas 2 y 3 de U9, a una de las patillas de R17 y a una de las patillas de R1.
PIN 14 - A +5V (patilla de alimentación positiva de U9)

Hala! Ya tienes para pincharte esta tarde comprobando todas y cada de las pistas a las que va U9. Si en alguna no hay continuidad, ya sabes donde está el problema!

@ACGuy
Me refería al diagrama.

@timehero
Ok, pero buscaba referencia de cada patilla del chip U9, ya que tiene pistas levantadas...
¿Te referias al U9C del diagrama?
De la IA, paso ya...

@Rewinded
Muchas gracias! era lo que estaba buscando aunque parece mas complicado de lo que me esperaba (sin experiencia), ya que cuando hice puentes al Commodore 64 del chip PLA , siempre iba a otro chip o a la ranura del cartucho... (fue mi primera reparación)
Entonces, tengo duda, el PIN 4 de U9 va a CLK del R17 según el diagrama??....
El pin 8 de U9 va a una de las patas de R5 (osease el izquierdo o el derecho).

Me resultaría mas facil decir PIN (x) de U9 va a Pin (x) de U10 por ejemplo.

Mientras leía esto... e estado estudiandolo y entiendo un poco mejor.
Os paso la foto de la masacre donde va el U9... tal vez os hagais a la idea de donde esta cortado las pistas.
La idea es hacer puentes.



Muchisimas gracias por contestar a todos, y por la paciencia, soy novato en esto aún...
Saludos

@Koyiro en el esquema aunque el U9 salga separado, esta el numero de pata del integrado, sigue esa linea y te marcara a donde va.

el pin 4 del U9 como no va a poner una linea larguisima pasando por toda la pagina le ha puesto un nombre de red llamado cic-clk, las únicas 2 cosas conectadas a esa red son tanto el pin 71 conector de cartuchos como el pin 24 de la ranura de expansión, que están a la derecha de la pagina

el pin 8 es como dices, va a R5.

descargarte el pdf mejor, que te va a dejar buscar mejor para poder encontrar las cosas.

no es idéntico, pero en la pagina que te he pasado, tienes el archivo de kicad de la placa opentendo, que es a grandes rasgos una replica de ese modelo de placa de la nes, por si quieres tener una placa que te sirva de guía dado que pulsando ALT+3 puedes ver un modelo 3d de la placa que igual te es mas visual

@Koyiro

Vamos a la sopa boba!

Aquí la placa, que se ve mejor que la tuya:


Y aquí los puentes que tienes que hacer por color, Suponiendo que en la otra cara de la placa no haya pistas rotas o comunicadas. Por favor, evita que los pines de distinto color se toquen o comuniquen.



A ver como lo ves ahora!

@timehero
Gracias!!

Me habia bajado ya el pdf, pero como dije antes, estoy muy verde con él, entiendo algo, pero me crea muchas dudas...
Poco a poco...

@Rewinded

¡Brutal!
Más claro imposible.


No tengo la placa ahora en mano, por eso lo preguntaba, de todas formas, hasta el Viernes por la mañana no le daré a la placa.
Una pregunta... aparte de que no daría continuidad lógicamente... ¿pasaría algo si tocase una linea de otro color según la foto? es decir... podría fundir el chip si toco dos extremidades diferentes a las lineas coloreadas del ejemplo?
Lo digo porque, algunos meses atrás, como no tenia diagrama ni pistas ni nada, estuve trasteando cada pin para saber donde daría continuidad... y no se si al hacer eso que me cargado el chip... si es el caso, tengo otro nuevos de repuesto. Que por cierto, el chip que tengo es un SN74HCU04N pero en la placa aparece SN74HCU04P en la serigrafia (No se si es que la P es de PAL y la N de NTSC..., perdonen mi ignorancia...) el chip que tenia no lo recuerdo si acaba en P o en N, pero ¿tiene importancia eso?

Una vez más, perdonen por mi ignorancia y mil gracias por la paciencia...
Saludos.

@Koyiro

No creo que pase nada, mientras no sean las pistas de +5V y la de masa. Si no te ves seguro de reparar las pistas, límpia todo el estaño que puedas de las mismas, y en vez de tratar de recuperarlas, une los puntos con cable fino, de soldadura a soldadura. Así evitarás cortos.

Otra cosa! Revisa la cara de arriba por si alguna soldadura o pista estuviese mal. No creo, pero por tener precaución no pasa nada...

Edito: Si, es U9!

@Rewinded

¡Gracias!

Si esa es mi intención, hacer puentes con cables, es así como recuperé el Commodore 64.

¿Lo del chip no tiene importancia entonces de lo que pregunté?
En un principio no le dí importancia la última letra, pero ahora... sospecho un poco.

Koyiro escribió:@Rewinded

¡Gracias!

Si esa es mi intención, hacer puentes con cables, es así como recuperé el Commodore 64.

¿Lo del chip no tiene importancia entonces de lo que pregunté?
En un principio no le dí importancia la última letra, pero ahora... sospecho un poco.

no te comas el tarro, no se porque en la placa pone P, porque la versión P es la versión SMD, no tiene nada que ver con pal y ntsc

@timehero

Pero a de ser el mismo? o me vale el mio que acaba en N?

Mañana le doy a la placa con el multimetro y os cuento por la noche.

Saludos,

Koyiro escribió:@timehero

Pero a de ser el mismo? o me vale el mio que acaba en N?

Mañana le doy a la placa con el multimetro y os cuento por la noche.

Saludos,

es el mismo chip en diferente formato, no se porque pone P en la placa, pero el P es TSSOP14, pero la nes solo usa chips en formato DIP, no tiene nada de soldadura de superficie excepto creo que algún diodo en la parte de abajo de la placa de alimentación

para que te hagas una idea, esto es un adaptador de tssop14 a dip14

Hola!

@Rewinded
Ya e mirado la placa esta mañana y la cosa salió así:



U9 (Contando los pins desde atrás en la foto marcada)


(AZUL) Pin 1 = Continuidad
(ROJO) Pin 2 = Continuidad pero pista tocada (soldar o hacer puente)
Pin 3 =
Pin 4 =
(NARANJA) Pin 5 = Continuidad pero pista tocada (hacer puente)
Pin 6 =
Pin 7 =
Pin 8 =
(AMARILLO) Pin 9 = Continuidad
(AMARILLO) Pin 10 = Continuidad
(AZUL FUERTE) Pin 11 = Continuidad pero pista tocada (hacer puente)
(MORADO) Pin 12 = Pista rota (hacer puente)
(VERDE) Pin 13 = Pista rota (hacer puente)
(NEGRO) Pin 14 = Continuidad (está algo tocada la pista pero funciona).

Las pistas tocada pero que hace continuidad, me refiero a que hace continuidad en algún corte de la linea, pero no en donde se ubica el pin.
Tengo que hacerle 5 puentes, cuando se los haga la próxima semana, lo volveré a medir todo, el Pin 2 hace continuidad con el pin 3 y r2 en una de las patillas, pero no el pin 13.

Los pines contados desde atrás de la placa, el 3, 4, 6, 7 y 8, significan que van a los pines de la ranura del cartucho? me falta saber donde van.


@timehero

Este es el chip que tengo nuevo:

¿Este sirve verdad?

El próximo Viernes, le hago los puentes y vuelvo a comprobar

¡Saludos!

@Koyiro si, es ese

Bueno...,
Hoy e podido mirar con el test las 7 primeras patas (en orden normal, vista desde el chip).
La semana pasada solo me dió tiempo de hacerle los 5 puentes pero no me dió tiempo de mirar si tenía continuidad...

Pues resulta que estan correctos menos el pin 2 y 3 de U9, dan continuidad con el pin de al lado ambos y el Pin R1 también ambos pins 2 y 3 pero no da continuidad con el pin 13 de U9 ninguno de los 2 pines (2 y 3)...

Luego tengo una duda sobre los pines de cartucho, según me han pasado las pistas de cada PIN de U9, dice que el PIN 6 tiene que dar continuidad con el PIN 58 de la ranura del cartucho, en la placa solo cuento 34 pines, pero en la ranura hay sesenta y algo de dientes de la ranura... no me queda muy claro eso...

Me podrían aclarar esas dos dudas?
Sobretodo lo del pin 13 de U9 que va con el Pin 2 y 3 de U9 y no da continuidad...

¡Saludos!

Buenas.

Hoy e podido checkear por fin todos los pines (sin chip puesto), y e sacado 3 conclusiones (o 2 conclusiones y 1 sospecha) a ver si me podéis ayudar con esta duda.

Al checkear la continuidad, esta casi todo bien ahora gracias a los puentes, pero el pin 13 de U9 no tiene continuidad con ningún pin, ni con el pin 2 ni 3 de U9, ni con una de las patillas de R17, ni con una de las patillas de R1. De ahí lo que decía la semana pasada cuando checkee el Pin 2 y 3 que no daba continuidad con el pin 13.

El Pin 14 que es el de +5V tampoco da continuidad con ningún pin que sea también +5v.
Así que los pines 13 y 14 son los que se han volado y necesita puente.

Arriba del pin 14, se ve otra soldadura de la placa que parece ser +5V, ya que me hace continuidad con los últimos pins de otros chips de la placa (+5V), paso foto por si estoy equivocándome y es un error lo que estoy diciendo...


(Marqué en rojo el PIN 13 solamente para indicar que está dañado)
¿Es correcto esto?

Y la sospecha, es que cuando chequeaba el Pin 10 hace continuidad y todo correcto, pero se me indicó que es solo en una patilla de FC1, este me da continuidad en las dos patillas en vez de una sola. Chequee las dos patas de FC1 y me da continuidad, lo mismo me pasa con el FC2...

¿Está dañado esos dos componentes?


Por el momento solo eso. Esperaré vuestra respuesta antes de hacer nada, por si voy a cometer un error al hacer el puente del pin 14 con lo que decía arriba...

Saludos.

Koyiro escribió:Buenas.

Hoy e podido checkear por fin todos los pines (sin chip puesto), y e sacado 3 conclusiones (o 2 conclusiones y 1 sospecha) a ver si me podéis ayudar con esta duda.

Al checkear la continuidad, esta casi todo bien ahora gracias a los puentes, pero el pin 13 de U9 no tiene continuidad con ningún pin, ni con el pin 2 ni 3 de U9, ni con una de las patillas de R17, ni con una de las patillas de R1. De ahí lo que decía la semana pasada cuando checkee el Pin 2 y 3 que no daba continuidad con el pin 13.

El Pin 14 que es el de +5V tampoco da continuidad con ningún pin que sea también +5v.
Así que los pines 13 y 14 son los que se han volado y necesita puente.

Arriba del pin 14, se ve otra soldadura de la placa que parece ser +5V, ya que me hace continuidad con los últimos pins de otros chips de la placa (+5V), paso foto por si estoy equivocándome y es un error lo que estoy diciendo...


(Marqué en rojo el PIN 13 solamente para indicar que está dañado)
¿Es correcto esto?

Y la sospecha, es que cuando chequeaba el Pin 10 hace continuidad y todo correcto, pero se me indicó que es solo en una patilla de FC1, este me da continuidad en las dos patillas en vez de una sola. Chequee las dos patas de FC1 y me da continuidad, lo mismo me pasa con el FC2...

¿Está dañado esos dos componentes?


Por el momento solo eso. Esperaré vuestra respuesta antes de hacer nada, por si voy a cometer un error al hacer el puente del pin 14 con lo que decía arriba...

Saludos.

sobre la numeración de pines, los pines se enumeran en forma de U, desde la izquierda de la muesca del chip, bajas, y luego el otro lado se cuenta de abajo a arriba, en tu caso los números de la fila de arriba estan invertidos

el pin 13 debería hacer continuidad con lo que tu has marcado como 6 (el que esta justo arriba) y 5

eso que marcas debería de ser 5V, la manera mas sencillas de asegurarte es contrastarlo con los 2 pines del condensador ese que justo justo se ve a la derecha de la foto, uno es GND y el otro 5V

existe la posibilidad de que al desoldar te hayas llevados igual los pads de arriba


FC1 y FC2 son ferritas, tienen que dar continuidad.

timehero escribió:
sobre la numeración de pines, los pines se enumeran en forma de U, desde la izquierda de la muesca del chip, bajas, y luego el otro lado se cuenta de abajo a arriba, en tu caso los números de la fila de arriba estan invertidos

el pin 13 debería hacer continuidad con lo que tu has marcado como 6 (el que esta justo arriba) y 5

eso que marcas debería de ser 5V, la manera mas sencillas de asegurarte es contrastarlo con los 2 pines del condensador ese que justo justo se ve a la derecha de la foto, uno es GND y el otro 5V

existe la posibilidad de que al desoldar te hayas llevados igual los pads de arriba


FC1 y FC2 son ferritas, tienen que dar continuidad.

La numeración que hice es desde vista atrás dando la vuelta a la placa como guía, osease que darle la vuelta a la placa, el pin 14 estaría arriba en vez de abajo ¿no?.... mejor cuelgo una foto.


¿Es correcto que ese sea el pin 14 no? (La foto tiene el chip puesto, pero yo lo checkee sin el chip puesto).


FC1 y FC2 son ferritas, entendido.
Muchas gracias.

@Koyiro

si

https://www.datasheetbank.com/en/previe ... 4N-Philips

aquí tienes si quieres la imagen con la numeración de pines

Hola de nuevo!

Bueno pues ya hice todos los puentes necesarios, reparado el pin 13 y demás.
Pero curiosamente el Pin 1 ya no me daba continuidad, aunque quitase los puentes del pin 13 y pin 14 (los que hice hoy) así que no me quedó mas remedio que hacerle un puente también a una de las patas de R1...

Una vez hecho todo, ya todo me da continuidad, pero tengo una duda sobre el Pin 1...
Se supone que el Pin 1 tiene que dar continuidad a una de las patillas de R1, con una de las patillas de C7 y con la patilla 3 del cristal X2, hasta ahí perfecto ahora... pero también me da continuidad con otros dos pins de U9... son:
Pin 5 y el Pin 7, de hecho entre esos dos, también me da continuidad.
Pin 1 = Continuidad con Pin 5 y Pin 7 de U9
Pin 5 = Continuidad con Pin 1 y Pin 7 de U9
Pin 7 = Continuidad con Pin 1 y Pin 5 de U9

y también...
Pin 12 de U9 a Pin 14 de U9

¿Es esto correcto? ¿Alguien me lo puede verificar?
Todavía ni le e puesto el chip, ni la e ensamblado ni e encendido la consola.
A la espera estoy de vuestra respuestas. Si es correcto, el próximo Viernes vuelvo a chekear con el multímetro por si acaso y ya ensamblaría la consola a probarla.

¡Saludos!

no te se decir, viendo esquemas lo que dices no tienen ningún sentido

el pin 1 va R1, C7 y X2

el pin 5 va directo al pin 25 de la PPU

el pin 7 es GND

el pin 12 va directo al pin 7 de U10

el pin 14 es +5V/VCC

timehero escribió:no te se decir, viendo esquemas lo que dices no tienen ningún sentido

el pin 1 va R1, C7 y X2

el pin 5 va directo al pin 25 de la PPU

el pin 7 es GND

el pin 12 va directo al pin 7 de U10

el pin 14 es +5V/VCC

Mmmm... ufff... me mosquea lo de Pin 5 y Pin 14, pero sobretodo el 14, ya que es +5v y pin 12 no.
Lo más seguro que si encendiera la consola, este entraría en corto y no encendería...
Sobretodo por el pin 12...
Tendría que mirar sin el Pin 12 tambien haria contancto con otros ultimos pins de otros chips que son +5V, o chekear si Pin 7 de U10 hace continuidad con los +5v (que no tiene sentido) pero si pita, algo anda mal...

Por cierto, gracias por el esquema pdf del chip U9 timehero!
PD: El pin 12 también hace continuidad con el pin 7 de U10.
Creo que el puente que le hice al pin 14 hacia el pin que esta abajo siguiente (por la parte de atrás de la placa, por delante no se vé, a que está el zócalo) no es correcto, se lo puse ahí porque me daba continuidad +5v con los otros chips...