judelco escribió:Fox escribió:judelco escribió:Estudiar ingeniería informatica (o similares) , luego ganar experiencia en Estados Unidos, y por ultimo irse a japón a trabajar allí tiene futuro?
Japón es mucho Japón, a mi me encanta, y si no estuviera amarrado aquí y tuviera posibilidad, del tirón.
El problema es que Japón es peor que un bunker, es chungo de cojones colocarte alli. Para empezar tienes que ir alli con un trabajo ya y no puedes buscarlo alli, además si tienes pareja, te tienes que casar antes o no podrá ir contigo, vamos, es chungo pillar algo por alli.
Bueno, pero si sabes el idioma, no tienes pareja/estas casado, y estas en una empresa buenecita en USA por ejemplo, sería "facil" supongo...
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
Kamuiu escribió:Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Fox.
Tengo un amigo que no tiene ni siquiera el FP de administrativo pero siempre le gusto la hosteleria. Empezo de pinche en bares y restaurantes, se fue moviendo a mejores empleos, siempre ha sido un tio que ha trabajado muchisimo y ahora es Maitre (o algo más, pero vamos, q esta muy bien) (creo q se escribe así) de NH, una buena cadena hotelera.
Entre el y la novia se llevan unos 5000 euros a casa al mes y se han comprado una casa y viven muy bien....él es un ejemplo clásico de "el que quiere algo, lo consigue con esfuerzo"...aunque su cruz es que mete más horas que un tonto, tanto él como ella....
Tienen casa, coche y sus cosas....pero yo no cambio esos sueldos por mis 1200 y los de mi marido, cuando yo no tengo esfuerzos, no meto casi horas y tengo los fines de semana para mi....Yo siempre lo digo: "hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar"...
Saludos!!!!
binocu escribió:Buenas, como me recuerdas a mi. Por cierto, ¿que edad tienes?
Cuando yo empecé a estudiar informática era como tú, que narices, peor que tu. Con los 2 compañeros frikis de la facultad (por el año 93) nos pasabamos los fines de semana en casa de alguno programando ya fuera en C, Cobol, Basic, ... y nada de manuales pdf, libros comprados por correo en alguna libreria especializada en Barcelona/Madrid.
No sé si habrás leido mi post unas páginas atrás. Yo tambien tenia el pensamiento o filosofia de que habia que estar en continua formación constante, para ser el mejor, y de hecho, y desde mi más profunda humildad, lo fui. Mi sacrificio se vio recompensado con buenos trabajos y salarios, pero claro, corria el año 96 ...
Hace 5 años (más o menos, soy malo para las fechas), con un trabajo muy bueno, muy buen salario, etc ... dejé el trabajo (Jefe de proyecto) y me puse a estudiar fisioterapia, y solo puedo decir que es lo mejor que he hecho en mi vida.
Está muy bien lo de estudiar por tu cuenta en casa cuando sales del curro, es precisamente lo que hacia yo, pero cuando lleves 10 años trabajando y pases de los 30 ya no es tan "chulo".
Yo cambie por varios motivos, el primero es que no tenia apenas vida social, a parte de las horas que hacia en el trabajo estaba siempre con cursos fuera del horario laboral, incluso estube un año hacien un curso en Barcelona de 5 horas (+3 de desplazamiento) los sábados (los que no curraba). Todo esto a la larga quema. Por eso te pregunto lo de la edad. Yo no me veia con 50 años como informatico, y que conste que tengo la ingenieria superior. Yo mismo he hecho entrevistas de trabajo a jovenes ingenieros y se me caia la cara de vergüenza cuando les decia lo que iban a cobrar, menos de 15.000€.
Aun guardo relacion con antiguos compañeros de trabajo, y la informatica se hunde. No compensa, tienes que tener mucha, demasiada suerte para conseguir un trabajo bien remunerado de informatico, solo 1 de cada 200 informaticos tendrá un buen salario. Pero claro, cada uno tiene que elegir su futuro, yo decidi ser ingeniero informatico, me di cuenta de que me habia equivocado, pero por suerte pude cambiar y estudiar una diplomatura en fisioterapia.
Mi opinion como ex-ingeniero informatico que supera los 40 años ... no merece la pena estudiar informatica. Como he dicho anteriormente deje mi antiguo trabajo como jefe de proyecto superando los 40.000€, eso si, esclavo de mi trabajo.
Saludos.
).
yo he buscado el mejor máster que puedo hacerme y estoy ya finalizando. Pero me parece que te estrellas un poco en cuanto a tu visión. Por supuesto estoy contigo en que cada cual puede tener una experiencia distinta, pero de lo que aquí nos quejamos algunos, es del ambiente asqueroso que existe en las empresas de informática. Que aprovechan que es un "arte" nuevo y que las cosas no están muy claras para explotar y explotar a la gente.![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
Fox escribió:
Tengo 24. Tus inicios me recuerdan a los mios, amigos frikis, leer libros de informatica (de los que tengo más de 50 en papel
El problema de quien dice informática, dice cualquier profesión es que las experiencias te marcan la carrera. Tanto como gente que solo le tocan cabronazos como jefes y no quieren volver a trabajar de eso hasta gente que parece tocada por dios y va cobrando el cielo y la madre.
Con esto quiero decir, que tus pensamientos sean erroneos, realmente no hay pensamientos malos, solo malas experiencias. Esas malas experiencias te pueden hacer cambiar de tipo de trabajo, dedicarte a cosas opuestas. Esto no es necesariamente malo. Tu has trabajado de informático, te ha ido bien, luego te has quemado (eso no es extraño, todo quema en la vida tarde o temprano), te has cambiado a otra cosa que ahora te gusta más, ¿Eres feliz? Imagino que si, y al fin y al cabo lo importante es la salud y la felicidad.
Yo tengo mi amigo que de chico le encantaban los masajes y siempre se los daba a amigos y familiares, leia muchos libros del tema, y la verdad, lo hacía de puta madre. ¿Qué hizo? Se metió a la carrera. Cuando casi la tenia terminada se dió cuenta que no era lo que realmente le gustaba y ahora está moviendose por el mundo del cine, cursos por aqui, casting por allá y oye, le va de puta madre.
Con esto quiero decir que no es la informática la profesión que quema a la gente, toda profesion puede quemar a cualquier tipo de persona. Ya te puede venir el más ilusionado del mundo con la informática, que quizá se meta en una empresa donde lo puteen muchisimo, este trabajando con tecnologías que no son de su agrado y pa colmo pues le meten horas extras. Tarde o temprano se quema y muchos dejan la informática por eso. ¿Hay formas de evitar el quemarse y seguir avanzando? Si, hay que quererlo.
Yo no sé como va a ser mi futuro, yo soy optimista, tengo mis metas, las cosas que quiero lograr en una etapa temprana de mi vida. ¿Dentro de 20 años? Quien sabe... Los cambios en la vida como ya digo no han de ser malos. Yo voy a intentar tirar por el lado de la enseñanza, me encantaría dar clases en algun ciclo o algo. Mientras lo consigo (seguro que lo conseguiré (si no lo digo yo, nadie lo hará por mi)), pues trabajare duro, ascenderé si puedo y cuando pueda hacer ese pequeño cambio, lo haré. Puedo terminar quemandome? Quien sabe, no es tan improbable, pero oye, ahora mismo estoy encantado y con ilusión. Y se de muchos que están ahora estudiando la carrera que tienen la misma ilusión que yo, pero a diferencia de mi, ellos se dejan sugestionar y se dejan que le roben esa ilusión. Que no te queme nadie, ya tendrás tiempo y con suerte no te pasará nunca.
Si vamos por la vida pensando que no vamos a tener futuro y que de los 15000 no vamos a pasar y que me va a ir fatal por la vida y me van a explotar, oye, mejor quedate en tu casa acostado.
Por ooootro lado entiendo que mucha gente se queme con la informática y es porque se han autoengañado.
Haz una encuesta para ver la profesion de cada persona aquí en EOL o en cualquier foro del estilo. No estaría muy errado si dijera que el 80% son informáticos.
A los jóvenes como yo nos ha tocado la generación tecnologica, hemos tenido ordenadores desde edades tempranas. A todos nos gusta los ordenadores, a quien le vamos a mentir, internet le gusta a todos, puedes encontrar cualquier cosa que busques. Eso ha hecho que MUCHISIMAS personas hayan dicho: ¿Ordenadores? ¿Que es lo que estudia los ordenadores? ¿Informática? Vamonos con informática entonces. Muchos van asi a la carrera, sin saber siquiera lo que es un hello world. Muchos entran en primero y dicen, uhm... que duro, a ver si mejora el año que viene. El siguiente año no mejora, pero ya dicen, puff, ya que estoy termino con esta mierda. Luego terminan, no encuentra trabajo (porque realmente no les gusta y no se ponen a aprender) y lo unico que pueden hacer es quejarse de que la informática apesta.
Si las personas que dicen de querer estudiar informática estudiaran programación durante 1 año antes de empezar sus estudios, de ese 80%, solo un 20% se iria a estudiar informática. No es broma, ya digo que de mi ciclo mas de la mitad se está quitando porque no les gusta programar, un ciclo 100% de programación.
En resuuuuuumen, cada cual tiene su experiencia, dejad que esa experiencia os llegue por vuestra cuenta, que nadie os comparta la experiencia de ellos porque la tuya puede ser totalmente distinta y satisfactoria.
Como dice el dicho, no pongas el parche antes de que salga el grano.
bitman escribió:@Fox, estoy de acuerdo contigo en la parte de formación continua y hacer cosas "fuera". De hecho, es lo que estoy haciendo yo. A pesar de lo que digan algunos de por aquí que parecen que odian Java
No se si has tenido experiencia laboral, al menos amplia. Ojalá no tengas la mala perspectiva de la que hablas. Algunos de aqui (a los que nos sigue gustando la informática, a pesar del puteo) nos quejamos de una situación quizás distinta a lo que tu estás viviendo en éste momento, porque creo que confundes que somos parecidos a los de tu grupo de DAI.
De lo que aquí nos quejamos en parte, es a la mentira que se ha vivido y posvivido a la carrera. Del esfuerzo que conlleva formarse para después no tener que ver mucho con lo que se pide en el mercado. Y que a pesar de seguir siempre formándose y convertirse en "máquinas" de algo, aun así, sigue estando infravalorado tu trabajo.
Veo que te gusta el .net y me gusta mucho tu blog (me lo agrego a favoritos). Supongo que algún día tendrás pensado dedicarte a trabajar para alguna empresa antes de que suene la flauta del profesor (es la mejor vía de escape para los ingenieros y los de CFGS) ¿qué te parecería si año tras año ves que tu esfuerzo no se valora, que vives para trabajar y que cobras poco? Porque algún día tendrás pensado irte de tu casa y vivir tu propia vida, y eso sinceramente, con ser "positivo" no se arregla.
En lo que si estoy de acuerdo es en dedicarte a lo que te gusta. Para ponerte un ejemplo. Mi padre es profe, estudió magisterio hace un montón de años y se sacó la oposición que le costó lo suyo. Vive (vivimos) bien porque tiene un sueldo fijo y no tiene ninguna presión (aunque a él le encante generárselas y le encante hacer cosas que corresponden a otros funcionarios que si que no hacen nada). Pues él me lleva diciendo años que me saque una las oposiciones a profesor, que valgo y que va a ser una vida mucho más fácil para mi. Que está harto de ver a fulanito o menganita estrellarse con las empresas privadas, pero hay un fallo. No me gusta ser profesor, aunque he dado clases particulares. ¿Por qué para mi como ingeniero, no me queda otra alternativa que ser profesor para tener una vida normal ?
Por último, en lo de la sugestión estoy de acuerdo contigo. De hecho, leyéndo éste hilo verás que Java es el demonio. Pero yo le he pillao el gustillo y ahi estoy. En cuanto termine esto ya estoy pensando en qué seguir formándome y así.
ByEs
Xelux escribió:
Te puedo hacer una pregunta?
Tu trabajas? o estas estudiando?
Solo te deseo que estes trabajando, porque si estas estudiando, tienes una vision MUUUYYY equivocada sobre el trabajo de informatica.
Y creeme cuando te digo que a mi tambien me gustaBA la informatica.
) DERHYUS escribió:Por desgracia estoy igual que tú, por eso ya no busco puestos de informático porque no compensa.
En otro orden cosas ¿me podrías explicar en qué consiste el puesto de instrumentalista en nuclear? es que tantísimo dinero me gusta y si puedo hacerlo pues echo currículums para eso ¿qué estudios son necesarios? ¿qué riesgos hay en esa profesión? ¿en qué consiste? ¿qué hay que hacer exactamente?
Muchas gracias.
Un saludo
BY DERHYUS.
grovestr escribió:mmm entiendo! buff pues con lo extenso que es la informatica... no pararemos de estudiar...
Por cierto para algunos, leeros esto cuento, que es DIOS
http://www.villadiego.com/Biblioteca/Qu ... _QUESO.htm
Así que a todos los bachilleres que estén en duda, no hagais ni puto caso. Os lo pasaréis 50.000 veces mejor en turismo o enfermería, en facultades llenas de chicas donde pinchar es más fácil, donde no os puteen con tantas matemáticas, donde vuestro aprobado no dependa de resolver un problema de idea feliz en medio de un exámen (andoba escribió:Tengo 17 años, y estudio 2º de bachiller. Siempre, siempre me ha apasionado la informática, a los 10 o 11 años ya empecé a buscar información técnica, y en 3º de ESO empecé a estudiar VB6, luego pasé al C, y luego al C++, habiendo pasado también por VB.NET (por encima), ensamblador de 68000 (por encima también), y por PHP y HTML. El año que viene quiero entrar en Ingeniería Informática, y, aunque parezca mentira, me he decidido este último mes.
¿Porqué? Por que cada dos de cada tres comentarios relacionados con la informática eran de "curro 9 horas por 800€". He estado todo 2º de bachiller pensando en meterme en industriales, NO quiero trabajar configurando la BBDD de una PYME por cuatro duros. Pero que coño, me apasiona la informática, es mi vocación. Así que valor y al toro, y moviéndome seguro que al final me saldrán bien las cosas.
Y así se lo propongo a todos los bachilleres que estén en la duda. Si os gusta la informática, que como dicen no es jugar al Counter o al Third Strike, meteos que seguro que lo pasaréis mejor que en Agropecuaria o en ADE.
), donde tengáis más vida social y no perderéis chiquicientas horas delante de un pc POR OBLIGACIÓN (que no por gusto). Donde la salida profesional es muchísimo mejor (por ejemplo en el caso de fisioterapia), carreras donde cobraréis una mierda también, pero al menos cobraréis horas extra (eso suponiendo que tengáis que hacerlas), conozco gente y me cuentan casos de peña que se tira (y cuanto más cerca está la entrega de un proyecto peor) días trabajando 3-4h de lo normal, o incluso hasta altas horas de la noche (y al día siguiente a las 8-9 allí otra vez). Por supuesto todas esas horas extras se pagan (normalmente a 0€).
andoba escribió:Pues nada, visto lo visto, si os apasiona la informática y programar, metéos a Historia del Arte, a Filología o a Topografía. Yo mientras cobraré esos 800€ por trabajar 10 horas diarias.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
nayru2000 escribió:Así que a todos los bachilleres que estén en duda, no hagais ni puto caso. Os lo pasaréis 50.000 veces mejor en turismo o enfermería, en facultades llenas de chicas donde pinchar es más fácil, donde no os puteen con tantas matemáticas, donde vuestro aprobado no dependa de resolver un problema de idea feliz en medio de un exámen (andoba escribió:Tengo 17 años, y estudio 2º de bachiller. Siempre, siempre me ha apasionado la informática, a los 10 o 11 años ya empecé a buscar información técnica, y en 3º de ESO empecé a estudiar VB6, luego pasé al C, y luego al C++, habiendo pasado también por VB.NET (por encima), ensamblador de 68000 (por encima también), y por PHP y HTML. El año que viene quiero entrar en Ingeniería Informática, y, aunque parezca mentira, me he decidido este último mes.
¿Porqué? Por que cada dos de cada tres comentarios relacionados con la informática eran de "curro 9 horas por 800€". He estado todo 2º de bachiller pensando en meterme en industriales, NO quiero trabajar configurando la BBDD de una PYME por cuatro duros. Pero que coño, me apasiona la informática, es mi vocación. Así que valor y al toro, y moviéndome seguro que al final me saldrán bien las cosas.
Y así se lo propongo a todos los bachilleres que estén en la duda. Si os gusta la informática, que como dicen no es jugar al Counter o al Third Strike, meteos que seguro que lo pasaréis mejor que en Agropecuaria o en ADE.
Ahora que si salís al extranjero, con 2-3 años de experiencia en algo concreto, podéis llegar a 2.000€ - 3.000€. Pero en España, la ingeniería informática claramente no compensa, vives más feliz siendo barrendero, sin duda.
nayru2000 escribió:Así que a todos los bachilleres que estén en duda, no hagais ni puto caso. Os lo pasaréis 50.000 veces mejor en turismo o enfermería, en facultades llenas de chicas donde pinchar es más fácil, donde no os puteen con tantas matemáticas, donde vuestro aprobado no dependa de resolver un problema de idea feliz en medio de un exámen (
Ahora que si salís al extranjero, con 2-3 años de experiencia en algo concreto, podéis llegar a 2.000€ - 3.000€. Pero en España, la ingeniería informática claramente no compensa, vives más feliz siendo barrendero, sin duda.
zheo escribió:Fox escribió:Regalo invitación de spotify al que me diga de una forma clara (sin hacer trampas en wikipedia ni google) para qué le viene bien las matematicas a un programador.
¿A un programador? Depende de lo que tenga que programar.
Pero aquí se habla de Ingeniería Informática.
PD: Spotify no requiere invitación...
Fox escribió:Si bueno, depende claro que si, pero hablaba de forma general, que enseña las mates que valga a un programador.
Se que se habia de ing informática, pero es que todos lloran por las matematicas, es un subtema al tema
Y si, spotify requiere invitación, el método que habia para saltarselo ya no va más
PD: Yo se que tu manejas zheo mas que casi todos los de aqui (de los que yo me incluyo) asi que a ver si otro sabe
