[HILO OFICIAL] STAR WARS

Encuesta
¿Qué te ha parecido el Episodio IX?
28%
154
24%
134
22%
124
21%
117
5%
29
Hay 558 votos.


Lloyd_Banks escribió:Lo que decía yo hace nada se confirma

'Star Wars': Daisy Ridley asegura que nadie quería contratarla tras el estreno de 'El ascenso de Skywalker'

https://www.espinof.com/actores-y-actri ... walker/amp

Que se confirma? solo declara que no ha tenido "muchos" ofrecimientos despues de SW.
Tes sorprendería que esto haya apsado pasado siempre e incluso, haya no solo una razon, sino varias? Por parte de ella, espero que no lo haya dicho en intencion victimizandose, ya que las razones pueden multiples:

1- En la hsitoria del cine, cuando un actor ha protagonizado peliculas de gran taquilla o franquicias hiperconocidas, por norma, no ha hehco peliculas a rebosar "justo despues". Normalmente, productores de la franquicia creen que la imagen del actor esta muy asociada aun al personaje y suelen esperar tiempo. De hecho, ella mismo declara en la entrevista, que ahora si le empiezan a surgir multitud de proyectos...despues de ya haber estado estrenada SW, cual es el problema?

2- Que hayas protagonizado SW no significa que hayas demostrado nada. para mi, Daisy cumple muy bien de REY, pero es mi opinion, no significa que haya conquistado Holliwood, y tiene claros ejemplos con Mark Hamill o Carrie Fischer, que nunca hicieron nada destacado despues de SW...o el propio Hayden Christensen, imaginatelo en una entrevista, diciendo que no le llaman para nada...hombre Hayden, no demostraste mucho..no se porque supuestamente DAISY le deben llover ofertas..por ser la prota en un gran blockbuster? hay muchos ejemplos en la historia del cine que hacen este debate tonto.

3- Al hilo del punto 2, DAISY es una actriz muuuy joven. por desgracia Hollywood se mueve como se mueve, pero obviamente, actores con mas experiencia y oficio suelen tener mas trabajo. Pongo un simple ejemplo: Scarleet Johansson y Mark Ruffalo, tienen personajes secundarios en Marvel, sin embargo, son actores muy demandados para muy peliculas. Daisy, siendo mas protagonista en un blockbuster ultramillonario como SW, obviamente no tiene el mismo cache, ni experiencia ni le llaman obviamente para tantos...me parece que se confunden aqui conpectos, de por ser protagonista en una peli de de exito o otros siendo secundarios, se de por hecho que la "protagonista" de esa peli, deberia tener mas trabajo que otros actores.

Que pensais sobre esto? He leido los extractos, y no tengo claro, que Daisy se victimice o queje sobre "no tener trabajo"...si lo ahce, me parece demagogia, sobretodo porque poco despues afirma, que fue cuestión de tiempo xDDD.
Si es una interpretación no de ella, sino de aqui movimientos que buscan punta para revindicar cosas sacando punta a la nada...me parece que el tiro sale por la culata
@Don Simon2 también que ha sido rechazada muchas veces. Y el juego ese que está narrando, lo ví el otro día, y parece el típico juego para móvil o tablet.
@Don Simon2 Yo no creo que lo haga en plan víctima, siemplemente es algo que comenta que le ha pasado a raíz del Episodio IX, y comentando el "hate" que haya podido tener esta película.

Sinceramente no creo que lo haya hecho con intención de nada, más allá de comentarlo.
Simplemente dice que a comienzos de año le costó encontrar otro papel tras una sucesión de audiciones sin éxito, sin victimismo ninguno además. El mismo artículo acaba diciendo "Ahora parece que el período de sequía ha terminado y Ridley tiene múltiples proyectos en el horizonte, lo cual es una buena noticia porque desde la película original de George Lucas ha sido algo común ver a muchos actores importantes de la franquicia lejos de tener el mismo éxito en otras galaxias".
Habrá que ver qué proyectos son esos, pero vamos, tampoco veo nada a destacar en la noticia. Acabas una época de mucho trabajo y presión mediática y es normal tomarte un respiro, o que ese respiro te lo impongan las propias productoras, salvo excepciones porque seas un actor que derrochas carisma (aka Harrison Ford). Sumado a todo el parón del coronavirus, etc... pues la verdad que tampoco veo mucho que rascar.
@Lloyd_Banks parece que sólo te has quedado en el titular y no has leído la noticia XD
@Makankosappo la he leído. Pero si esos proyectos son como el juego indie ese que ha narrado...
A ver chavales, antes que nos lancemos al cuello, que conmigo aqui que es muy facil, en primer lugar, lanzo la duda y la cuestión al forero lloyd banks y mis argumentos de porque es lógico que no le dieran papeles, porque el forero duda más alla
De hecho, Mis palabras textuales de hechos son: solo declara que no ha tenido "muchos" ofrecimientos despues de SW. y luego añado que espero que ella en ningun momento lo haya hecho apra victimizarse, en ningun momento lo he afirmado y no creo que fuera su intencion.

Mis argumentos y puntos se basan y son para aquella gente que a la mínima duda que no la contratan...a saber porque...
'Star Wars': John Boyega dice que se dio importancia a su personaje solo para la promoción

No te falta razón, no te sobra razón amigo Boyega

Pero en la primera peli todo estaba más equilibrado, evidentemente Daisy era más protagonista pero hacíais un trío con el que se empatiza a muchísimo.
En el episodio VIII os separaron a cada uno por un lado y a ti te metieron de pareja con el personaje más sobrante tras jar jar binks y a tomar por culo todo (hasta el sacrificio heroico te robó)


Ahora igual puede pararse a pensar cómo es que Black Panther estuvo nominada a mejor película siendo de la gama media/mala de marvel
thafestco escribió:'Star Wars': John Boyega dice que se dio importancia a su personaje solo para la promoción

No te falta razón, no te sobra razón amigo Boyega

Pero en la primera peli todo estaba más equilibrado, evidentemente Daisy era más protagonista pero hacíais un trío con el que se empatiza a muchísimo.
En el episodio VIII os separaron a cada uno por un lado y a ti te metieron de pareja con el personaje más sobrante tras jar jar binks y a tomar por culo todo (hasta el sacrificio heroico te robó)


Ahora igual puede pararse a pensar cómo es que Black Panther estuvo nominada a mejor película siendo de la gama media/mala de marvel


Opino lo mismo del ep 7. Buena química entre ellos. Separarles se cargó al personaje de Finn.

Todo para liarla con un malote parricida XD

Pero no creo que cagarse en Disney cada dos por tres ayude a su carrera. Ahí está Rose remontando mientras. Pero bueno, nada más salir la 8 estaba Mark Hamill basicamente diciendo que era una mierda.
Lloyd_Banks escribió:
Pero no creo que cagarse en Disney cada dos por tres ayude a su carrera. Ahí está Rose remontando mientras. Pero bueno, nada más salir la 8 estaba Mark Hamill basicamente diciendo que era una mierda.


Bueno, Harrison Ford lleva toda su carrera mostrando su poco amor por la saga más allá de por la pasta, y no le ha ido mal XD
Pero vamos, no es ni será el amigo Boyega el primero ni el último que raja de una peli tras su participación en ella, si es que esas palabras suyas se pueden considerar como tal. Si simplemente las tomamos como que piensa una vez finalizado todo que su papel podía haber dado más de sí, la lista de actores ya sí que es infinita, pero mola sacar noticias apaleando a Disney y a SW últimamente, y muchas veces los propios entrevistadores hacen por sacarles esas palabras y ya tener el clickbait a tiro.
Lloyd_Banks escribió:
thafestco escribió:'Star Wars': John Boyega dice que se dio importancia a su personaje solo para la promoción

No te falta razón, no te sobra razón amigo Boyega

Pero en la primera peli todo estaba más equilibrado, evidentemente Daisy era más protagonista pero hacíais un trío con el que se empatiza a muchísimo.
En el episodio VIII os separaron a cada uno por un lado y a ti te metieron de pareja con el personaje más sobrante tras jar jar binks y a tomar por culo todo (hasta el sacrificio heroico te robó)


Ahora igual puede pararse a pensar cómo es que Black Panther estuvo nominada a mejor película siendo de la gama media/mala de marvel


Opino lo mismo del ep 7. Buena química entre ellos. Separarles se cargó al personaje de Finn.

El personaje llegó a su Finn
@sexto no creo XD. Podría haber hecho algo más interesante que pasear con Rose.

Si al final cuando ya a todo el mundo se la pela van y dicen que es sensible a la fuerza [qmparto] , ahora que ya te da igual que viva, que no.
Yo creo que con Finn tenían una base bastante buena planteada, pero se queda un poco descolgado de la historia demasiado pronto a mi parecer. Si al menos su trama hubiese estado más ligada a Rey y Ren como en el VII...
Makankosappo escribió:Yo creo que con Finn tenían una base bastante buena planteada, pero se queda un poco descolgado de la historia demasiado pronto a mi parecer. Si al menos su trama hubiese estado más ligada a Rey y Ren como en el VII...


Eso es culpa de Johnson, que le saca totalmente de la película para meterlo en una sidequest que no aporta absolutamente nada con Rose. Nada bueno, quiero decir xD.

Es la parte más floja del VIII de lejos.
@Franz_Fer para mí, eso y el Luke estreñido.
El personaje de Finn era lo que era. Un secundario desde el minuto 1, como lo era Poe (de hecho este incluso iba a morir en la primera peli), un stormtrooper desertor que ayuda a la Resistencia a combatir a la Nueva Orden. Y en ese carácter de desertor, y el buen feeling que tenía con Rey, estaba su mayor virtud. Era un buen personaje, sin más. Para de contar.

No obstante, y a pesar de ser un secundario, a lo largo de la trilogía es fundamental para que en la VII puedan destruir la Starkiller, en la VIII tiene un papel relevante en la trama (más allá de que la propia trama guste más o menos), y en la IX hasta le dan ínfulas de Jedi (o al menos sensible a la fuerza). Vamos, que se queja por quejar, porque está de moda, porque mola hacerse notar, porque el cheque ya está cobrado y ya puedo morder a quien me dio de comer, a pesar de habérmelo pasado de puta madre desde el minuto 1 como siempre decía, de haber vivido un sueño, y hasta de haber conseguido que su admirado Harrison Ford le firmase un muñeco mientras lloraba de la emoción. Sólo por eso ya debía dar gracias, pero no, mola más criticar a quien me dio esa oportunidad. Todo eso ya está olvidado, él quería más por ser negro parece ser. Me pregunto qué pensará Glesson de su General Hux por ejemplo. O millones de personajes blancos secundarios.

Y es que, al igual que yo defendí en su día que no veía que Finn fuese un pegote, porque muchos decían que su personaje sobraba, que sólo estaba por ser negro, bla bla bla, ahora no puedo estar de acuerdo con sus palabras.

Pero mola echar mierda a Disney y a SW. Mañana escucharemos a otro, seguro.
@Franz_Fer puede ser. JJ desde luego que tampoco lo arregla, siendo Finn en el IX un tío que anda por ahí cerca de Rey sin aportar mucho durante casi toda la peli menos en la batalla final con la tontería de cargarse la torre de mando, que es un poco para que haga algo el chaval más que por otra cosa xD

Con Poe tengo un poco la misma sensación. En general estoy un poco decepcionado con la mayoría de los personajes de esta nueva trilogía, menos Rey, Ren y los clásicos.
Franz_Fer escribió:
Makankosappo escribió:Yo creo que con Finn tenían una base bastante buena planteada, pero se queda un poco descolgado de la historia demasiado pronto a mi parecer. Si al menos su trama hubiese estado más ligada a Rey y Ren como en el VII...


Eso es culpa de Johnson, que le saca totalmente de la película para meterlo en una sidequest que no aporta absolutamente nada con Rose. Nada bueno, quiero decir xD.

Es la parte más floja del VIII de lejos.


Precisamente esa "side quest" aporta un contexto muy necesario a la saga. A parte de que es una historia que comienza de forma completamente natural (siguiendo como dejaron al personaje en el episodio anterior) y que tiene una muy buena razón de ser (intentar hacer algo para solucionar el problema) ¿Qué pasa con el resto de la galaxia? Johnson es el único que intenta aportar personalidad y contexto al resto de la galaxia en toda la saga. Intenta plantear una galaxia que también tiene una tendencia y una opinión que no tiene porqué coincidir con el conflicto que está teniendo lugar. Lucas utilizó la galaxia como un mero decorado para plantar colorines y razas, pero pocas veces intentó darle personalidad al mundo que había creado. Lo intentó al principio del IV y al principio de la trilogía precuela, pero pronto todo queda esclavizado por la historia Jedis vs. Sith.

Los episodios VII y IX maltratan completamente el contexto donde se desarrolla el conflicto. En el VII se cargan la capital de la Nueva República sin decir siquiera que es la capital el sistema que está siendo destruido. En la historia que monta Abrams hay que hacer un ejercicio de adiviniación para saber qué ocurre con la galaxia más allá del escarceo Resistencia vs. Primera Orden. Y luego de repente, el mismo tío en el Episodio IX pretende que al final de toda la película me impacte algo el que aparezcan prácticamente por arte de magia miles de naves provenientes de toda la galaxia. No tiene sentido.
En general estoy de acuerdo con eso y defiendo que esa subtrama era necesaria para el episodio VIII.

Pero por otro lado... Hay capítulos random de Rebels que hacen todo eso que describes mucho mejor que la subtrama de Finn y Rose. Me duele decirlo porque para mí ésa peli es perfecta en casi todo lo demás, pero esa trama está muy mal llevada.

El casino parece demasiado contemporáneo, demasiado reconocible de lo que verías en una peli tipo Casino Royale pero con aliens por ahí. Finn y Rose se lo encuentran todo prácticamente hecho; ambos son inteligentes y tienen recursos pero no vemos que les den uso en absoluto, lo único que hacen es llevar a cabo el disparatado plan de robar unos caballos (al menos no los ponen a correr sobre una nave espacial, pero aun así xD). Los únicos que demuestran servir para algo son BB8 y el estafador.

Creo que ya lo he dicho alguna vez en este hilo, pero yo le habría dado a este planeta un tono mucho más artificial, más lóbrego, también lleno de ricachones pero sin la fachada bonita y remarcando mucho más el rollo espacial. Creo que ya lo he dicho alguna vez en este hilo, pero el rollo del capítulo de Cowboy Bebop en el que precisamente también están en un casino espacial habría venido de perlas aquí, a nivel de estética.

Y aunque los temas que toca esta subtrama me parecen necesarios, creo que la escena donde Rose le suelta el rollo a Finn es tan crítica social con alusiones a cosas de actualidad que te saca un momento de la peli. No digo que no de ése mensaje (quien crea que las otras dos trilogías no tenían ninguno está muy perdido), pero ponlo para que sea algo que leer entre líneas, no en letras gigantes de colores, coñe.
Malfuin escribió:En general estoy de acuerdo con eso y defiendo que esa subtrama era necesaria para el episodio VIII.

Pero por otro lado... Hay capítulos random de Rebels que hacen todo eso que describes mucho mejor que la subtrama de Finn y Rose. Me duele decirlo porque para mí ésa peli es perfecta en casi todo lo demás, pero esa trama está muy mal llevada.

El casino parece demasiado contemporáneo, demasiado reconocible de lo que verías en una peli tipo Casino Royale pero con aliens por ahí. Finn y Rose se lo encuentran todo prácticamente hecho; ambos son inteligentes y tienen recursos pero no vemos que les den uso en absoluto, lo único que hacen es llevar a cabo el disparatado plan de robar unos caballos (al menos no los ponen a correr sobre una nave espacial, pero aun así xD). Los únicos que demuestran servir para algo son BB8 y el estafador.

Creo que ya lo he dicho alguna vez en este hilo, pero yo le habría dado a este planeta un tono mucho más artificial, más lóbrego, también lleno de ricachones pero sin la fachada bonita y remarcando mucho más el rollo espacial. Creo que ya lo he dicho alguna vez en este hilo, pero el rollo del capítulo de Cowboy Bebop en el que precisamente también están en un casino espacial habría venido de perlas aquí, a nivel de estética.

Y aunque los temas que toca esta subtrama me parecen necesarios, creo que la escena donde Rose le suelta el rollo a Finn es tan crítica social con alusiones a cosas de actualidad que te saca un momento de la peli. No digo que no de ése mensaje (quien crea que las otras dos trilogías no tenían ninguno está muy perdido), pero ponlo para que sea algo que leer entre líneas, no en letras gigantes de colores, coñe.


No digo que sea la mejor trama de la saga claro. De hecho creo que esa trama sufrió por culpa de la obsesión de Disney con el calendario, porque le faltaba un pulido. Pero no veo que sea una trama falta de sentido o mero relleno. Creo que la intención es aportar algo que el resto de películas estaban dejando de lado.
@vik_sgc entiendo perfectamente lo que intenta hacer Johnson, no hace falta que me lo expliques, pero me sigue sin parecer algo mínimamente interesante, lo siento. Tratar de darle una seriedad a la saga que jamás ha tenido con ese planeta de mensaje capitalista de instituto usando a Rose de brújula moral es una infantilada, y la parte menos interesante de la película de lejos.

Todo para seguir redundando en el mensaje de fracaso con el que nos restriega la cara en cada escena en la que no hay comedia barata, utilizando un personaje plano y redundante como el de Benicio del Toro.

No hablemos del final del arco de Finn y Rose en esa película con el "amor lo salva todo" que me entra la risa. Para mí son 40 minutos de tedio en una película que se las arregla perfectamente para divertir y ser interesante sin ella, qué quieres que te diga.

Y tus respuestas airadas ante cualquier crítica hacia el VIII son curiosas, pareces un centinela de Rian Johnson, colega. Que una trama tenga un propósito en la película no implica que yo tenga que compartir la visión del cineasta de lo que funciona o su mensaje. En este caso concreto, no lo hago y no me gusta ni la idea ni la ejecución, como tampoco me gusta el arco de Poe.

El de Luke, Ren o Rey me parece de lo mejor de SW en décadas, dicho sea de paso.
Franz_Fer escribió:
Y tus respuestas airadas ante cualquier crítica hacia el VIII son curiosas, pareces un centinela de Rian Johnson, colega. Que una trama tenga un propósito en la película no implica que yo tenga que compartir la visión del cineasta de lo que funciona o su mensaje. En este caso concreto, no lo hago y no me gusta ni la idea ni la ejecución, como tampoco me gusta el arco de Poe.



Por mucho que releo mi comentario no veo la ira o la exaltación por ninguna parte. A lo mejor lo lees con el ánimo incorrecto.

Escribes en un foro con el objetivo de debatir sobre algo. He opinado intentando aportar un punto de vista que creo que faltaba en tu comentario. Si eso te sienta mal no tengo la culpa. No defiendo nada por el mero hecho de defenderlo. Aporto mi punto de vista, que en este caso resulta favorable a la película. A mí la trama de finn y rose no me parece que esté bien escrita, me sobra su final sobretodo y lo he dicho varias veces en este hilo. Pero tu opinión era que es una sidequest y yo simplemente he dado mi punto de vista sobre porqué no la considero tal.

A lo mejor deberías calmar un poco los ánimos. Básicamente porque eres tú el que ha entrado a lo personal y al argumento ad hominem.
Boyega lo va a tener jodido para que las productoras apuesten por él. Un tío que luego puede ponerte a parir, es una apuesta arriesgada, nadie quiere eso. Y parece ser que o le dan papeles en que sea súper prota o ya tendrá la excusa perfecta para hacerse la víctima racial. Repito, qué pensará Domhnall Gleeson de su personaje, el gran General Hux y el patético desenlace que le dieron. Un tío con bastante más nombre que Boyega cuando fueron contratados. Supongo que en breve dará una entrevista quejándose del ridículo desarrollo de su personaje por ser blanco, que sólo estaba ahí para rellenar el cartel por ser pelirrojo [poraki]

Me aburren todos estos victimismos. Mira que defendí a este tío y a Daisy, cuando mucha gente ponía a parir a Disney por apostar por ellos, porque "un negro y una tía no pegaban en la saga". Y mira que he defendido y lo sigo haciendo a la actriz que interpretó a Rose, pero me parece que esta gente vive tan en su burbuja que pierden la noción de la realidad. Qué diferencia de declaraciones de años atrás a lo que ahora va soltando, y eso que no creo que nadie le prometiese al firmar su contrato que su personaje sería el megaprota de la trilogía.
Por ahora va a salir en una peli para Netflix

Imagen
vik_sgc escribió:
Franz_Fer escribió:
Makankosappo escribió:Yo creo que con Finn tenían una base bastante buena planteada, pero se queda un poco descolgado de la historia demasiado pronto a mi parecer. Si al menos su trama hubiese estado más ligada a Rey y Ren como en el VII...


Eso es culpa de Johnson, que le saca totalmente de la película para meterlo en una sidequest que no aporta absolutamente nada con Rose. Nada bueno, quiero decir xD.

Es la parte más floja del VIII de lejos.


Precisamente esa "side quest" aporta un contexto muy necesario a la saga. A parte de que es una historia que comienza de forma completamente natural (siguiendo como dejaron al personaje en el episodio anterior) y que tiene una muy buena razón de ser (intentar hacer algo para solucionar el problema) ¿Qué pasa con el resto de la galaxia? Johnson es el único que intenta aportar personalidad y contexto al resto de la galaxia en toda la saga. Intenta plantear una galaxia que también tiene una tendencia y una opinión que no tiene porqué coincidir con el conflicto que está teniendo lugar. Lucas utilizó la galaxia como un mero decorado para plantar colorines y razas, pero pocas veces intentó darle personalidad al mundo que había creado. Lo intentó al principio del IV y al principio de la trilogía precuela, pero pronto todo queda esclavizado por la historia Jedis vs. Sith.

Los episodios VII y IX maltratan completamente el contexto donde se desarrolla el conflicto. En el VII se cargan la capital de la Nueva República sin decir siquiera que es la capital el sistema que está siendo destruido. En la historia que monta Abrams hay que hacer un ejercicio de adiviniación para saber qué ocurre con la galaxia más allá del escarceo Resistencia vs. Primera Orden. Y luego de repente, el mismo tío en el Episodio IX pretende que al final de toda la película me impacte algo el que aparezcan prácticamente por arte de magia miles de naves provenientes de toda la galaxia. No tiene sentido.

No estoy nada de acuerdo con que JOHSON fue el UNICO que hizo una vision de toda la galaxia y un planteamiento.
No se en que momento JOHNSON lo hace(solo dices que lo plantea), pero a simple vista no lo hace, si buscas darle vueltas a simbolismos, cosas etc. pues igual me sacas algo, no lo se.. pero yo no veo eso, o al menos comparado con LUCAS.
lo hace de varias formas.:

- Tatooine, tanto cuando hay republica como imperio, si algo define TATOOINE, es que es un planta y una poblacion que busca estar al margen de los gobiernos, con sus propias leyes y no aceptando lo que imperio o republica tienen(ej. no aceptan dinero extranerjo). Alguien de Tatooine, tiene una vision bastante diferente que LEIA o un soldado del imperio. Y esto ya sale en el Ep. IV, pero en las precuelas, LUCAS vuelve a insistir sobre esto.

- Corusant, ciudad capital, se muestra como es una ciudad totalmente tecnologica, fria, burocratica y centralista, donde parece que los gobiernos, decisiones que inciden en la GALAXIA, pasan por ahí. Alguien de CORUSANT, tendrá una visión bastante diferente de la Galaxia, que alguien de NABOO, por ej.

- Naboo, planeta pequeño, ultrapacifico. Es una vision diferente, ya que no tienen e concepto de guerra nada arraigado(como si lo tienen otros planetas y razas), al tener apenas ejercito. Además,demuestran una ingenuidad suprema cuando acuden a la REPUBLICA por la invasión de los SEPARATISTAS...me da a mi, que un habitante de NABOO, tiene un concepto bastante diferente que los de CORUSANT..se ve en el EP. I

. Conversación de Anakin y Padme en el Ep. II. Una de las pocos buenos momentos y dialogos, es cuando Padme y Anakin hablan de la REPUBLICA, mostrando ANAKIN su lado mas autoritario y Padme su lado mas dialogador.
Esto no es casualidad, LUCAS muestra precisamente las DIFERENTE VISIONES de la galaxia. Anakin viene de un planeta del que fue esclavo y le crea secuelas de su forma de ver las cosas, PADME, viene de un planeta muy pacifico, acostumbrado a educar a sus jovenes en la política desde joven(Padme alude a ello varias veces.

Se que esta de moda que JOHNSON haya revolucionado la saga etc. , y que LUCAS fuera un rico endiosado...pero de verdad, me parece que con solo esto que he mostrado, LUCAS de forma continua muestra las diferentes caras, razas, pensamientos dependiendo de que zona de la galaxia o planeta estemos y es bastante claro.
Don Simon2 escribió:
Se que esta de moda que JOHNSON haya revolucionado la saga etc. , y que LUCAS fuera un rico endiosado...pero de verdad, me parece que con solo esto que he mostrado, LUCAS de forma continua muestra las diferentes caras, razas, pensamientos dependiendo de que zona de la galaxia o planeta estemos y es bastante claro.


En serio está de moda decir que Johnson ha revolucionado la saga? Me da a mí que todo lo contrario, darle palos hasta en el carnet de identidad. Moda, corriente de opinión, o como se le quiera llamar.
Pero vamos, que en este tema los mismos que estamos por aquí ya hemos mostrado nuestras visiones respectivas y argumentos, y en este caso concreto sería repetirse. Sobra decir que en esto estoy con vik, pero tampoco me apetece ahora extenderme y repetirme, y seguramente a muchos no os apetezca leer lo mismo una vez más.
Don Simon2 escribió:No estoy nada de acuerdo con que JOHSON fue el UNICO que hizo una vision de toda la galaxia y un planteamiento.
No se en que momento JOHNSON lo hace(solo dices que lo plantea), pero a simple vista no lo hace, si buscas darle vueltas a simbolismos, cosas etc. pues igual me sacas algo, no lo se.. pero yo no veo eso, o al menos comparado con LUCAS.


Pues hombre, Rian Johnson otorga una opinión concreta al resto de la galaxia sobre el conflicto que está planteando la nueva trilogía, a parte de escribir una trama con el objetivo de abrir el conflicto a la participación del resto de la galaxia. Y lo hace de forma tajante y directa. Algo dificil de ver en el resto de la saga. La única que vez que recuerdo algo tan concreto en el resto de la saga es durante el Episodio IV con la conversación inicial sobre el senado y el Episodio I (como he dicho antes) con la labor de Padme. La Galaxia, billones de individuos, no presentan opinión y no juegan ningún papel en la saga. Eso es un hecho. Son meros espectadores. No hay conexión. Es un decorado en movimiento (que a veces es muy bonito). No he dicho que sea algo malo, pero creo que Star Wars, la saga cinematográfica más influyente en la historia del cine, necesita algo más.

Don Simon2 escribió:lo hace de varias formas.:

- Tatooine, tanto cuando hay republica como imperio, si algo define TATOOINE, es que es un planta y una poblacion que busca estar al margen de los gobiernos, con sus propias leyes y no aceptando lo que imperio o republica tienen(ej. no aceptan dinero extranerjo). Alguien de Tatooine, tiene una vision bastante diferente que LEIA o un soldado del imperio. Y esto ya sale en el Ep. IV, pero en las precuelas, LUCAS vuelve a insistir sobre esto.

- Corusant, ciudad capital, se muestra como es una ciudad totalmente tecnologica, fria, burocratica y centralista, donde parece que los gobiernos, decisiones que inciden en la GALAXIA, pasan por ahí. Alguien de CORUSANT, tendrá una visión bastante diferente de la Galaxia, que alguien de NABOO, por ej.

- Naboo, planeta pequeño, ultrapacifico. Es una vision diferente, ya que no tienen e concepto de guerra nada arraigado(como si lo tienen otros planetas y razas), al tener apenas ejercito. Además,demuestran una ingenuidad suprema cuando acuden a la REPUBLICA por la invasión de los SEPARATISTAS...me da a mi, que un habitante de NABOO, tiene un concepto bastante diferente que los de CORUSANT..se ve en el EP. I

. Conversación de Anakin y Padme en el Ep. II. Una de las pocos buenos momentos y dialogos, es cuando Padme y Anakin hablan de la REPUBLICA, mostrando ANAKIN su lado mas autoritario y Padme su lado mas dialogador.
Esto no es casualidad, LUCAS muestra precisamente las DIFERENTE VISIONES de la galaxia. Anakin viene de un planeta del que fue esclavo y le crea secuelas de su forma de ver las cosas, PADME, viene de un planeta muy pacifico, acostumbrado a educar a sus jovenes en la política desde joven(Padme alude a ello varias veces.

Se que esta de moda que JOHNSON haya revolucionado la saga etc. , y que LUCAS fuera un rico endiosado...pero de verdad, me parece que con solo esto que he mostrado, LUCAS de forma continua muestra las diferentes caras, razas, pensamientos dependiendo de que zona de la galaxia o planeta estemos y es bastante claro.


Planetas que se presentan en el Episodio IV o en el Episodio I (donde hay un tímido esfuerzo por plantear un trasfondo, como he dicho antes) y que a partir de ahí poco tienen que decir en la historia. Me plantas un trasfondo que podría venir de cualquier master de rol que se junta una tarde con sus amigos. Mostrar diferentes visiones no es darle un color azul a un planeta, o un color verde a otro. Los separatistas no tienen un fin, son marionetas de un Lord Sith. La saga jamás plantea qué quieren los separatistas. La guerra que se libra entre Separatistas y República está lo más descontextualizada posible, usando ejércitos clones y robóticos y no dando lugar a diferentes puntos de vista de quienes la sufren, como los que sí intenta traer Clone Wars con lo que significa ser un clon por ejemplo. Precisamente creo con esta respuesta confirmas lo que digo. Todo en la saga está ligeramente endulzado, especialmente en la trilogía precuela. No hay intentos por mostrar una vida encrudecida en Tatooine, cuando la guerra llega a Kashyyk no se trata el impacto real que tiene sobre su gente, no hay un conflicto en la galaxia que de sentido a la existencia de los separatistas o por ejemplo no se plasma nunca la arrogancia que precede la caída de los Jedi. La descripción de Coruscant que das no deja de venir del Trantor de Asimov, y la diferencia que planteas entre los habitantes de Naboo y Coruscant jamás se plasma en la saga o tiene algún efecto en su historia. Star Wars no es un ejemplo de crear trasfondo como sí lo puede ser El Señor de los Anillos, Juego de Tronos o Mass Effect. Y creo que eso se ve en el sindios que se forma a la hora de trazar el universo expandido, que los autores que van pasando por él no tienen personalidades definidas sobre las que trabajar. Además que tampoco he dicho que sea algo malo. Si lo que quieres es pasar un buen rato y a otra cosa, pues a lo mejor te gusta más un conflicto endulzado y descontextualizado. Yo por mi parte puedo apreciar ambas cosas, pero si que es verdad que tras las seis películas de Lucas empezaba echar en falta algo más, básicamente por todo lo que comento.

Jamás podrás citar un mensaje mío en el que diga que Johnson haya revolucionado la saga o que Lucas sea un rico endiosado. Siempre escribo mi opinión sobre hechos. Cuando he criticado a Lucas ha sido a través de contar los hechos (a diferencia de los ensalzamientos vacíos que muchas veces le haces), y cuando he elogiado la labor de de Rian Johnson ha sido opinando sobre hechos concretos, contando porqué yo creo que el Episodio VIII es lo que necesitaba la saga. Y ya está.

En general, que alguien de una opinión elaborada sobre algo o una opinión contraria a la vuesta no es motivo para saltar a la yugular o empezar a hacer alusiones personales o a rasgarse las vestiduras. Creo que algunos que teneís que relajaros un poquito [bye]
Nazgul Zero escribió:Boyega lo va a tener jodido para que las productoras apuesten por él. Un tío que luego puede ponerte a parir, es una apuesta arriesgada, nadie quiere eso. Y parece ser que o le dan papeles en que sea súper prota o ya tendrá la excusa perfecta para hacerse la víctima racial. Repito, qué pensará Domhnall Gleeson de su personaje, el gran General Hux y el patético desenlace que le dieron. Un tío con bastante más nombre que Boyega cuando fueron contratados. Supongo que en breve dará una entrevista quejándose del ridículo desarrollo de su personaje por ser blanco, que sólo estaba ahí para rellenar el cartel por ser pelirrojo [poraki]


Buf, ese personaje me parece lamentable desde la primera vez que aparece y aunque parezca increíble en VO peor todavía porque el tío tiene un ligero ceceo que lo hace más ridiculo
thafestco escribió:
Nazgul Zero escribió:Boyega lo va a tener jodido para que las productoras apuesten por él. Un tío que luego puede ponerte a parir, es una apuesta arriesgada, nadie quiere eso. Y parece ser que o le dan papeles en que sea súper prota o ya tendrá la excusa perfecta para hacerse la víctima racial. Repito, qué pensará Domhnall Gleeson de su personaje, el gran General Hux y el patético desenlace que le dieron. Un tío con bastante más nombre que Boyega cuando fueron contratados. Supongo que en breve dará una entrevista quejándose del ridículo desarrollo de su personaje por ser blanco, que sólo estaba ahí para rellenar el cartel por ser pelirrojo [poraki]


Buf, ese personaje me parece lamentable desde la primera vez que aparece y aunque parezca increíble en VO peor todavía porque el tío tiene un ligero ceceo que lo hace más ridiculo


Lo que no se es porque el ceceo. Creo que este actor lo he visto en otras pelis y series y no tiene ceceo.
En vo quiero decir.
@thafestco a mí el personaje en la VII no me disgustaba. Era un buen contrapunto a Kylo Ren. Se veía que había mal rollito entre ellos. Y a mí en inglés sí que me gusta bastante más que en español. De hecho su speech famoso en inglés tiene fuerza, en español parece un poco de broma. Pero bueno, ya te he leído varias veces diciendo lo que acabas de decir, ya sé muy bien que no le tragas XD
Luego en la VIII seguía confirmando esa confrontación con Kylo, con ese amago de querer ventilárselo cuando está moribundo incluso. Pero es verdad que muchos puntos cómicos de la película recayeron en él, y eso hizo bastante daño al personaje.
Luego llegó Abrams y directamente hizo lo que hizo en la IX... Sin comentarios. Una chapuza de dimensiones épicas. Para mí es en detalles como estos donde han demostrado una improvisación y falta de saber hacer las cosas asombrosa.
A mí lo que me da la sensación es que con el mal rollito entre Hux y Ren en el VII intentaron emular la relación entre Vader y Tarkin, pero en versión Hacendado.
Sí, esa relación tan bien desarrollada en un total de dos escenas xD

A mí la verdad es que
el que estuviera tan en la mierda que traicionara a la Primera Orden sólo con tal de joder a Ren no me desentona con el personaje y desde luego es lo menos previsible de la peli. No tengo muy claro qué narices quería la gente de este personaje (si querían un Tarkin, para eso tendría que haber muerto en la primera XD ), pero creo que si Ren hubiese sido el villano de la IX como era lo lógico, su participación habría quedado mucho mejor y más coherente dentro de la peli sin tener que retocarle gran cosa.
@Malfuin a ver, no me refería a una relación a modo personal, si no al rol de dos peces gordos que tienen la misma autoridad o parecida, uno un aprendiz del lado oscuro y otro un jefazo del ejército además. Es verdad que Vader y Tarkin comparten pocas escenas, pero lo que se ve es eso, que a Tarkin Vader le suda los cojones cuando el resto de oficiales se cagan con él. Yo al menos el paralelismo con Ren y Hux lo veo claro.

Edit: que había puesto Rey en vez de Ren [+risas]
vik_sgc escribió:Escribes en un foro con el objetivo de debatir sobre algo. He opinado intentando aportar un punto de vista que creo que faltaba en tu comentario. Si eso te sienta mal no tengo la culpa.


No me sienta mal, lo que me llama la atención son las sobre explicaciones sobre un contexto de un conflicto que jamás fue importante en la saga original hasta que Lucas decidió hacer Star Wars: Funcionarios Edition en las precuelas; y todos sabemos lo bien que funcionan las escenas del Senado en las precuelas. Como si el hecho de que tenga un propósito inmediatamente lo hace potable: no es así. El contexto del conflicto en ESB por ejemplo no va más allá de explicarte en dos líneas cómo funciona un planeta minero, nadie sabe qué pasa en el resto de la Galaxia tras la destrucción de la Estrella de la Muerte, ¿lo echas en falta? Star Wars no necesita ampliar su complejidad para funcionar, como tampoco necesitaba explicaciones complejas sobre los poderes de los jedi, pero una vez en el Episodio VII se plantea el mismo problema y conflicto que en 1977 (algo que a muchos encantó, incomprensiblemente) no puedes forzar un cambio de tono semejante en todos los pilares de la saga sin que en algún momento chirríe: con los jedi Johnson sale más que airoso, chapó. Con los conflictos bélicos, no.

No aporta absolutamente nada que haya traficantes de armas y ricachones que se lucran con los conflictos en el contexto de Star Wars, desmitificar a la Resistencia en ese punto de la película es absurdo, porque precisamente termina con un mensaje de esperanza totalmente favorable a la Resistencia y reincidiendo en la dualidad del bien y el mal, de la que por cierto, durante gran parte de la película el guion hace esfuerzos constantes por apartarse en la parte de Luke y Rey (acertadamente).

Pero esa parte no es más que moralina de baja estofa, si como director te quieres poner estupendo y hacer crítica social, lo puedes hacer de forma que resulte menos paternalista y maniquea y siempre teniendo en cuenta el producto que estás dirigiendo. Ese es el problema de la parte de Rose y Finn, que el conflicto es unidimensional, no tiene profundidad, ni siquiera buenas escenas de acción: sólo personajes soltando monólogos de chichinabo y mcguffins de dudoso interés, por decirlo suavemente para seguir tirando la trama hacia delante, como cuando Rose dice que la verdadera victoria es liberar los caballos random (?????).

¿Porque cómo acaba esa trama? En el mismo punto en que empezó prácticamente, salvo con un ¿arco? en el que los personajes aprenden a ser descreídos y menos ingenuos...hasta que Rose dice que hay que luchar por el amor, aunque eso implique dejar que todos tus amigos mueran en el proceso.

Eso son argumentos, no ad hominem. El tema es que raramente te veo criticar nada del VIII, sólo atenuar sus fallos (porque los tiene) y rebatir con enormes posts casi inmediatamente cualquier crítica que se le hace en este hilo, aunque fuese algo ligero y sin pretensiones como lo que dije. Me apeteció destacar este comportamiento porque me interpelaste directamente, y ya que educadamente me recomiendas calmar los ánimos, yo te recomiendo a ti rebajar el pistón del victimismo, nadie te ha faltado al respeto ni ha habido pretensión de hacerlo.
@Franz_Fer"
Si no te gusta la longitud de mis posts méteme en ignorados. Si no te gusta que aporte mi opinión sobre un tema, méteme en ignorados. Es fácil.

Los cuatro primeros párrafos de tu último mensaje son argumentos con los que puedo o no estar de cacuerdo. No voy a entrar en el tema porque ya he dicho claramente que la trama necesita un pulido y su final queda como un pegote con respecto al resto de la película. De hecho estoy bastante de acuerdo con lo que dices, y así lo he dicho varias veces en el hilo. Mi interpelación directa únicamente pretendía dar mi punto de vista sobre lo que habías comentado. El último párrafo de tu último mensaje es volver sobre tu anterior post. De nuevo, releo mi mensaje y no hay un tono victimista. Respondo en tanto que haces alusiones personales y criticas una forma de actuar que creo que en ningún momento se sale del respeto al resto usuarios. La frecuencia de mis mensajes o su longitud debería darte igual. Si intento complementar otro mensaje con mi opinión, la cual resulta ser muy favorable al Episodio VIII (oh, vaya, las personas tienen gustos y opiniones diferentes), debería darte igual. De hecho, para eso existen los foros de debate. Si quieres debatir sanamente aquí estoy. Si no, no lo hagas. Y si te molesta tanto, pues me metes en ignorados y a otra cosa.
vik_sgc escribió:
Don Simon2 escribió:No estoy nada de acuerdo con que JOHSON fue el UNICO que hizo una vision de toda la galaxia y un planteamiento.
No se en que momento JOHNSON lo hace(solo dices que lo plantea), pero a simple vista no lo hace, si buscas darle vueltas a simbolismos, cosas etc. pues igual me sacas algo, no lo se.. pero yo no veo eso, o al menos comparado con LUCAS.


Pues hombre, Rian Johnson otorga una opinión concreta al resto de la galaxia sobre el conflicto que está planteando la nueva trilogía, a parte de escribir una trama con el objetivo de abrir el conflicto a la participación del resto de la galaxia. Y lo hace de forma tajante y directa. Algo dificil de ver en el resto de la saga. La única que vez que recuerdo algo tan concreto en el resto de la saga es durante el Episodio IV con la conversación inicial sobre el senado y el Episodio I (como he dicho antes) con la labor de Padme. La Galaxia, billones de individuos, no presentan opinión y no juegan ningún papel en la saga. Eso es un hecho. Son meros espectadores. No hay conexión. Es un decorado en movimiento (que a veces es muy bonito). No he dicho que sea algo malo, pero creo que Star Wars, la saga cinematográfica más influyente en la historia del cine, necesita algo más.

Don Simon2 escribió:lo hace de varias formas.:

- Tatooine, tanto cuando hay republica como imperio, si algo define TATOOINE, es que es un planta y una poblacion que busca estar al margen de los gobiernos, con sus propias leyes y no aceptando lo que imperio o republica tienen(ej. no aceptan dinero extranerjo). Alguien de Tatooine, tiene una vision bastante diferente que LEIA o un soldado del imperio. Y esto ya sale en el Ep. IV, pero en las precuelas, LUCAS vuelve a insistir sobre esto.

- Corusant, ciudad capital, se muestra como es una ciudad totalmente tecnologica, fria, burocratica y centralista, donde parece que los gobiernos, decisiones que inciden en la GALAXIA, pasan por ahí. Alguien de CORUSANT, tendrá una visión bastante diferente de la Galaxia, que alguien de NABOO, por ej.

- Naboo, planeta pequeño, ultrapacifico. Es una vision diferente, ya que no tienen e concepto de guerra nada arraigado(como si lo tienen otros planetas y razas), al tener apenas ejercito. Además,demuestran una ingenuidad suprema cuando acuden a la REPUBLICA por la invasión de los SEPARATISTAS...me da a mi, que un habitante de NABOO, tiene un concepto bastante diferente que los de CORUSANT..se ve en el EP. I

. Conversación de Anakin y Padme en el Ep. II. Una de las pocos buenos momentos y dialogos, es cuando Padme y Anakin hablan de la REPUBLICA, mostrando ANAKIN su lado mas autoritario y Padme su lado mas dialogador.
Esto no es casualidad, LUCAS muestra precisamente las DIFERENTE VISIONES de la galaxia. Anakin viene de un planeta del que fue esclavo y le crea secuelas de su forma de ver las cosas, PADME, viene de un planeta muy pacifico, acostumbrado a educar a sus jovenes en la política desde joven(Padme alude a ello varias veces.

Se que esta de moda que JOHNSON haya revolucionado la saga etc. , y que LUCAS fuera un rico endiosado...pero de verdad, me parece que con solo esto que he mostrado, LUCAS de forma continua muestra las diferentes caras, razas, pensamientos dependiendo de que zona de la galaxia o planeta estemos y es bastante claro.


Planetas que se presentan en el Episodio IV o en el Episodio I (donde hay un tímido esfuerzo por plantear un trasfondo, como he dicho antes) y que a partir de ahí poco tienen que decir en la historia. Me plantas un trasfondo que podría venir de cualquier master de rol que se junta una tarde con sus amigos. Mostrar diferentes visiones no es darle un color azul a un planeta, o un color verde a otro. Los separatistas no tienen un fin, son marionetas de un Lord Sith. La saga jamás plantea qué quieren los separatistas. La guerra que se libra entre Separatistas y República está lo más descontextualizada posible, usando ejércitos clones y robóticos y no dando lugar a diferentes puntos de vista de quienes la sufren, como los que sí intenta traer Clone Wars con lo que significa ser un clon por ejemplo. Precisamente creo con esta respuesta confirmas lo que digo. Todo en la saga está ligeramente endulzado, especialmente en la trilogía precuela. No hay intentos por mostrar una vida encrudecida en Tatooine, cuando la guerra llega a Kashyyk no se trata el impacto real que tiene sobre su gente, no hay un conflicto en la galaxia que de sentido a la existencia de los separatistas o por ejemplo no se plasma nunca la arrogancia que precede la caída de los Jedi. La descripción de Coruscant que das no deja de venir del Trantor de Asimov, y la diferencia que planteas entre los habitantes de Naboo y Coruscant jamás se plasma en la saga o tiene algún efecto en su historia. Star Wars no es un ejemplo de crear trasfondo como sí lo puede ser El Señor de los Anillos, Juego de Tronos o Mass Effect. Y creo que eso se ve en el sindios que se forma a la hora de trazar el universo expandido, que los autores que van pasando por él no tienen personalidades definidas sobre las que trabajar. Además que tampoco he dicho que sea algo malo. Si lo que quieres es pasar un buen rato y a otra cosa, pues a lo mejor te gusta más un conflicto endulzado y descontextualizado. Yo por mi parte puedo apreciar ambas cosas, pero si que es verdad que tras las seis películas de Lucas empezaba echar en falta algo más, básicamente por todo lo que comento.

Jamás podrás citar un mensaje mío en el que diga que Johnson haya revolucionado la saga o que Lucas sea un rico endiosado. Siempre escribo mi opinión sobre hechos. Cuando he criticado a Lucas ha sido a través de contar los hechos (a diferencia de los ensalzamientos vacíos que muchas veces le haces), y cuando he elogiado la labor de de Rian Johnson ha sido opinando sobre hechos concretos, contando porqué yo creo que el Episodio VIII es lo que necesitaba la saga. Y ya está.

En general, que alguien de una opinión elaborada sobre algo o una opinión contraria a la vuesta no es motivo para saltar a la yugular o empezar a hacer alusiones personales o a rasgarse las vestiduras. Creo que algunos que teneís que relajaros un poquito [bye]

Yo no se esta manía de defender a Johnson echando mierda de lo demas de verdad...dices que Johnson no ha revolucionado, pero lo pones por encima en el tema de "presenta la galaxia", sin poner muchos ejemplos(o ninguno), y yo te pongo varios de LUCAS y dices que esos son detalles o lo endulzan. Me parece demasiada parcialidad hacia un lado con Johnson(donde no se ha demostrado mucho) y poca hacia la de Lucas(donde todo son detalles, pero nada).

Los ejemplos que te he puesto, aparte de que hay mas, no solo son planetas donde sus habitantes tienen diferentes visiones, sino que afectan a la personalidad de los protagonistas. LEIA tiene una vision de la galaxia política, luchar poder con poder y con la rebelión.
- Luke, es un ingenuo habitantes en un planeta aislado del imperio, por eso va creciendo en cada episodio, porque va descubriendo todo.
- Han Solo, es un pirata, tiene una vision diferente de la galaxia y se muestra NEUTRAL por interes en hacer negocios y piratear.
- Lando es un empresario en un planeta nube, vemos tambien una visión basada en "me apego al bando ganador" segun me interese.

Me gustaria saber, que explora Johnson como nuevo o diferente, si toda la pelicula se basa en que la RESISNTECIA huye continuamente,junto la del entrenamiento de REY no hay mas tramas(precisamente por eso es una peli floja, el argumento se queda muy estancado)....

Si en mi anterior mensaje te puse varios de como LUCAS lo hacia(aunque no te parece suficiente), tu no has puesto ninguno sobre el Ep. VIII, basandote en ideas totalmente abstractas que como digo, hay que retorcerlas mucho la verdad y sin embargo,tu dices que lo de LCAS es postureo y pinceladas, pese que te eh puesto varios ej....ostras tu!

La prueba de que es como digo, es que ahora te he puesto ejemplos de personajes, LEIA,LUKE,HAN,LANDO,ANAKIN,OBI-WAN,PADME, desarrollan sus personajes y entran en conflicto entre ellos, porque se explica de donde vienen cada uno, de que planeta, y que mentalidad y tradiciones hay.
Anakin desarrolla su autoritarismo por su origenes n un planeta donde se permiten los esclavos.
Padme busca a toda costa salvar la republica mediante la politica, porque se ha criado en un planeta donde infunden esas tradiciones(por eso, ese planeta no tiene apenas ejercito, al confiar en la palabra antes que la guerra).
Obi-Wan es hijo de la republica y del consejo jedi, por eso se muestra tan fiel, hasta el punto de cumplir la misión de "matar" a su hermano Anakin, pone por encima esos valores.

Tu te escudes que son detalles, colores que pone a los planetas, pero claramente, el origen de cada personaje y supueblo, determina su personalidad en las tramas. incluso llegas a decir que lo trata poco...hombre, son peliculas donde tambien se trata de los Jedi, la Guerra...si quieres ahora resulta que SW tendria que dedicar todas todas sus peliculas a enfocarlo solo a lo que tu dices....porque claro, hay que defender a JOHNSON claro.

Dices que si juegos de rol...que si no tienen un "fin"...me aprece que ahora exigimos a SW tener una argumento ultra-increible(porque claro, ahora mola echar mierda a lo ya hecho para ensalzar a Johnson) y en el Ep. VIII, cual es el argumento conductor de una peli de dos horas? que plan tiene Leia ? que objetivo? Uno solo...huir...tremendo argumento, ir de A a B.
Sale Pou a disparar para escapar y huir de la PRIMERA ORDEN
La PRIMERA ORDEN les pilla, y se protegen con un ultr escudo, mientras huyen.
HOLDO SE SACRIFICA para que la RESISTENCIA HUYA.
LUKE se sacrifica para que la RESISTENCIA HUYA.

Como ves, las tramas de HUIR y SACRIFICIO se repiten varies en el increible de Johnson, mas que ir de A a B, es un bluce A-B-A-B...hasta no queda nadie que se sacrifique por todos. Eso si, para los Jonhsistas les queda el argumento de que se sueltan dos frasecitas muy postureo tipo "lo ijevo no vale, hagamos lo nuevo" y "los jedi estuvieron corruptos"...y asi camuflamos que la pelicula es una obra de arte. Eso, y cualquier critica, decir que los ULTRAFANS solo se fijan en LUKE tirando la espada.

Como conclusion, para ensalzar a unos, no hace falta hacer demeritos a peliculas de hace años la verdad, pero aun asi, si algo caracterizo LUCAS a sus sagas es personalizar y mostrar mundos, visiones y precisamente, por eso, te he podido poner en dos mensajes varios ejemplos, y muchos obviamente que me he dejado.

Yo aun espero los ejemplos del Ep. VIII donde nos muestra una galaxia con complejidades y diferentes puntos de vista que no ha ehcho ningun otro..., cuando claramente es malos contra buenos, un buen desarrollo de la trama REY-LUKE y el entrenamiento y la relacion REY-KYLO si, y me intento quedar con eso, porque lo demas. Quitando eso, la pelicula pierde mucho en arugmento, desarrollo sobretodo y climax final que esREY levantando piedras con la fuerza ojo!

Y Nazgul Zero, no se trata de dar razon a unos o a otros, yo he expuesto arguemtnos y ejemplos y tu me sales con que el tema ha salido mil veces, solo te enfocas pobre Johnson que recibe y no te apetece extenderte.

Nose, podrias mojarte sobre mis argumentos, para mi LUCAS extiende y muestra mucha galaxia, putnos de vista, razas, costubres..que opinas de eso? no hace falta a irse por peteneras tampoco....
@Don Simon2

Aquí se queda el tema. El ambiente que se crea en el hilo nunca da para debatir de forma sana. Una pena. En mi opinión da para mucho.
vik_sgc escribió:@Don Simon2

Aquí se queda el tema. El ambiente que se crea en el hilo nunca da para debatir de forma sana. Una pena. En mi opinión da para mucho.


A esto añado que, Don Simon2 no me cuentes rollos porque este mismo tema lo hablamos hace unos meses tú, vik, yo y alguno más. Y ahí se expusieron las razones de por qué a cada uno le parece una cosa. Que no me apetezca repetirlas no significa que no estén ahí. De hecho es que se han repetido puede que incluso demasiadas veces ya. Pero oye que sí, que Johnson es un paquete que ha hecho una peli mediocre sin trasfondo ninguno, y como no entramos a repetirnos es que es así y no hay debate posible. Pues bien.
Os están quedando unos tochos que no cabrían ni en los letreros del principio de una peli de Star Wars, qué barbaridad xD
Makankosappo escribió:@Malfuin a ver, no me refería a una relación a modo personal, si no al rol de dos peces gordos que tienen la misma autoridad o parecida, uno un aprendiz del lado oscuro y otro un jefazo del ejército además. Es verdad que Vader y Tarkin comparten pocas escenas, pero lo que se ve es eso, que a Tarkin Vader le suda los cojones cuando el resto de oficiales se cagan con él. Yo al menos el paralelismo con Ren y Hux lo veo claro.

Edit: que había puesto Rey en vez de Ren [+risas]


Es que el paralelismo es claro, pero precisamente explorar las ideas interesantes que la trilogía original tiene infrautilizadas es una de las cosas que tienen que hacer de estas pelis.

Por eso me choca que se hable de "versión Hacendado", como para menoscabarlo, como si lo de Vader y Tarkin fuese algo de gran profundidad o no sé xD

La función de Tarkin en su peli no es argumental, es sólo un cosmético que usan para que Darth Vader acojone más, ya que vemos cómo un militar serio se acojona ante el señor disfrazado. Está bien hecho y no tiene nada de malo, funciona muy bien. Pero no hay que idealizarlo porque pese a quien pese, el tonto de Hux tiene bastante más relevancia que él a nivel argumental xD
Malfuin escribió:Pero no hay que idealizarlo porque pese a quien pese, el tonto de Hux tiene bastante más relevancia que él a nivel argumental xD


Yo lo idealizo porque Peter Cushing era (#RogueOnenoexiste) la leche XD
Franz_Fer escribió:
Malfuin escribió:Pero no hay que idealizarlo porque pese a quien pese, el tonto de Hux tiene bastante más relevancia que él a nivel argumental xD


Yo lo idealizo porque Peter Cushing era (#RogueOnenoexiste) la leche XD


Fue de los mayores logros de Lucas en aquel momento de dar forma a la primera peli, conseguir que dos figuras tan grandes como Peter Cushing y Alec Guinness se apuntaran a su proyecto. Un proyecto que de primeras era bastante arriesgado y con poco futuro. Pero le salió cojonudo.

Un Guinness por cierto que, hablando de actores que echan pestes sobre sus películas, nunca dedicó demasiadas buenas palabras sobre su experiencia en esta saga. Más bien todo lo contrario. Pero bueno, qué más da, a él le pagaron unos buenos cheques y nosotros tendremos ya para siempre a ese gran Obi-Wan.

En la trilogía de ahora el actor que más se les acerca sea seguramente Max von Sydow. Una pena que su personaje tuviese tan poco recorrido. Los papeles de personajes expertos y veteranos recayeron esta vez en los Luke, Han y Leia. Y el peso de la trama en Rey y Kylo sobre todo. Que por cierto, mucho se dice que si pocos papeles para Daisy, que si Boyega bla bla, pero poco se habla del lujo que ha sido tener a Adam Driver, un actor en alza que no para de hacer películas, y recientemente nominado al Oscar. Recuerdo cómo algunos lloraban en la primera peli porque “era muy feo”, “sin casco no mola”, “cómo cogen a ese con esa pedazo nariz”... En fin. Me quedo con las ganas de haberle visto culminar la trilogía con otro enfoque para su personaje en el Ep. IX.
Nazgul Zero escribió:Un Guinness por cierto que, hablando de actores que echan pestes sobre sus películas, nunca dedicó demasiadas buenas palabras sobre su experiencia en esta saga. Más bien todo lo contrario. Pero bueno, qué más da, a él le pagaron unos buenos cheques y nosotros tendremos ya para siempre a ese gran Obi-Wan.


En realidad Guinness fue lo bastante listo como para pedir un porcentaje de los beneficios de la película y sus secuelas en lugar de una cifra salarial fija, mientras que el resto del elenco lo rechazó. Jugada maestra oye, sus descendientes siguen cobrando a día de hoy xD.
@Malfuin lo de Hacendado lo decía porque era algo que ya se había visto antes en un episodio anterior (como otras muchas cosas del VII), no porque me parezca que esté mal hecho o algo por el estilo. He defendido muchas veces el episodio VII y digo sinceramente que me parece una buena película porque pese a las similitudes con el VII me parece que la peli funciona bastante bien en todo lo que pretende hacer y sienta unas buenas bases para que hubieran sacado una buena trilogía. Pero las similitudes y paralelismos no dejan de estar ahí y me parece algo remarcable también.

Si se ha entendido de otra forma pues perdón por la confusión xD. Ren es uno de mis personajes favoritos de la saga, dicho sea de paso.
Lo había entendido como algo despectivo, sí [+risas]

Lo de Guinness lo sabía. Pero es que sinceramente no me sorprende que a un actor consagrado le toque las pelotas que se le recuerde principalmente por la peli en la que va en bata con un palo de colores xDDDDDDDDDDDDDDDD Más en aquella época que la fantasía se veía básicamente como material basura.

Para nosotros es un papel mítico, pero desde su punto de vista ( [hallow] ) debe ser como si un cocinero se currara un menú de cinco platos con ingredientes selectos y 8 horas de curro en la cocina... Para que le feliciten sólo por lo buenas que le salen las hamburguesas compradas del súper.
Nazgul Zero escribió:
vik_sgc escribió:@Don Simon2

Aquí se queda el tema. El ambiente que se crea en el hilo nunca da para debatir de forma sana. Una pena. En mi opinión da para mucho.


A esto añado que, Don Simon2 no me cuentes rollos porque este mismo tema lo hablamos hace unos meses tú, vik, yo y alguno más. Y ahí se expusieron las razones de por qué a cada uno le parece una cosa. Que no me apetezca repetirlas no significa que no estén ahí. De hecho es que se han repetido puede que incluso demasiadas veces ya. Pero oye que sí, que Johnson es un paquete que ha hecho una peli mediocre sin trasfondo ninguno, y como no entramos a repetirnos es que es así y no hay debate posible. Pues bien.

Entonces, cuando un forero critica duramente a un director, en este caso LUCAS y otro forero como yo, pone ejemplos de que eso no es asi, y el forero pone SW a la altura de jeugos de rol las historias de LUCAS, eso esta bien.

Ahora, decir que Johnson no estuvo a la altura es decir que volvemos al debate, a los tochos etc etc y debates insanos claro....

Pues vamos ha ahcer vuestra regla, quien hable de las trilogias de LUCAS, salimos los demas a decir que esto ya se ha debatido y que ya esta bien...
@Don Simon2 sin ofender, creo que te tomas demasiado en serio el foro. Relax, te sentará bien.
Nazgul Zero escribió:
Franz_Fer escribió:
Malfuin escribió:Pero no hay que idealizarlo porque pese a quien pese, el tonto de Hux tiene bastante más relevancia que él a nivel argumental xD


Yo lo idealizo porque Peter Cushing era (#RogueOnenoexiste) la leche XD


Fue de los mayores logros de Lucas en aquel momento de dar forma a la primera peli, conseguir que dos figuras tan grandes como Peter Cushing y Alec Guinness se apuntaran a su proyecto. Un proyecto que de primeras era bastante arriesgado y con poco futuro. Pero le salió cojonudo.

Un Guinness por cierto que, hablando de actores que echan pestes sobre sus películas, nunca dedicó demasiadas buenas palabras sobre su experiencia en esta saga. Más bien todo lo contrario. Pero bueno, qué más da, a él le pagaron unos buenos cheques y nosotros tendremos ya para siempre a ese gran Obi-Wan.

En la trilogía de ahora el actor que más se les acerca sea seguramente Max von Sydow. Una pena que su personaje tuviese tan poco recorrido. Los papeles de personajes expertos y veteranos recayeron esta vez en los Luke, Han y Leia. Y el peso de la trama en Rey y Kylo sobre todo. Que por cierto, mucho se dice que si pocos papeles para Daisy, que si Boyega bla bla, pero poco se habla del lujo que ha sido tener a Adam Driver, un actor en alza que no para de hacer películas, y recientemente nominado al Oscar. Recuerdo cómo algunos lloraban en la primera peli porque “era muy feo”, “sin casco no mola”, “cómo cogen a ese con esa pedazo nariz”... En fin. Me quedo con las ganas de haberle visto culminar la trilogía con otro enfoque para su personaje en el Ep. IX.

Kylo ren es lo único bueno de la trilogía la verdad , una pena que quien escribió el guión fuera tan poco fan de Star está y solo les importará hacer juguetes.
4018 respuestas
177, 78, 79, 80, 81