[Hilo Oficial] Grandes Premios F1 - GP CHINA 13, 14, 15 MARZO

James May escribió:

thadeusx escribió:A mí que los clientes Mercedes hayan sido doblados precisamente me dice que no todo es el motor.
AM se ha metido sola en este jardín al elegir Honda y querer hacer un coche delgadito (con los precedentes modernos que hay).
1Saludo

No todo es el motor, pero controlarlo porque lo haces (Mercedes, Ferrari...) o si alguien que sabe lo hace para ti (como ha intentado AM con Honda) te da una ventaja inmensa, sobre todo con reglamento de motor nuevo.

Y sí, se ganan títulos siendo "no oficial", ¿pero en qué proporción respecto a equipos "oficiales"?

No creo que AM estuviera tan bien engrasada y funcionando a la perfección como para decir "lo único que nos falla es el motor y con eso ganarnos "... Honestamente pienso que antes tenían otras cosas a poner en regla.

@jcdr según ellos si por lo que no dejan de ser un mero cliente más.
1Saludo

Una duda, Mercedes tiene acceso a todos los datos de todos los coches en los que monta su motor?
Respecto a la carrera sería bueno no precipitarse en dar opiniones, al menos esperaría a que se lleven disputadas 4 o 5 pruebas a ver que pasa y como marchan las evoluciones. De hoy está claro que Mercedes a comenzado un paso por delante, salvo en la salida, aquí son débiles y tengo la duda de Verstappen, sin el accidente lo veo entre o por delante de los Ferraris. Lo bueno es que todos tienen puntos débiles, hasta Mercedes, el que mejor y mas rápido evolucione. Ojalá sea cierto lo que se decía de que la parrilla de Australia sería muy diferente a una mas avanzada la temporada.

Senna escribió:Una duda, Mercedes tiene acceso a todos los datos de todos los coches en los que monta su motor?
Respecto a la carrera sería bueno no precipitarse en dar opiniones, al menos esperaría a que se lleven disputadas 4 o 5 pruebas a ver que pasa y como marchan las evoluciones. De hoy está claro que Mercedes a comenzado un paso por delante, salvo en la salida, aquí son débiles y tengo la duda de Verstappen, sin el accidente lo veo entre o por delante de los Ferraris. Lo bueno es que todos tienen puntos débiles, hasta Mercedes, el que mejor y mas rápido evolucione. Ojalá sea cierto lo que se decía de que la parrilla de Australia sería muy diferente a una mas avanzada la temporada.

Datos a nivel motor diría que si ya que es Mercedes como motorista quien usa estos datos para vdetextar posibles problemas y mejorar el motor, no se si temas de software de gestión del motor es de Mercedes o cada equipo tiene el suyo y que nivel de acceso tendría Mercedes.

@thadeusx Si, ya se que lo dijeron y la mayoría de las cosas ok, las compro, pero la parte comentada (que había poco personal con experiencia) no me lo puedo creer por mucho que lo hayan dicho, porque es algo que ya sabíamos nosotros.

thadeusx escribió:No creo que AM estuviera tan bien engrasada y funcionando a la perfección como para decir "lo único que nos falla es el motor y con eso ganarnos "... Honestamente pienso que antes tenían otras cosas a poner en regla.

Claro que sí, no todo lo que le pasa a Aston es culpa de Honda, ni mucho menos. Son prácticamente una escudería nueva: tienen fábrica nueva, túnel de viento propio nuevo, motor nuevo, el año pasado llegó Newey y cambió un montón de cosas... incluso el hecho de firmar con Honda como lo hicieron (y reconociendo ahora que no lo habrían hecho de haber sabido más) demuestra que tienen muchísimo que mejorar como escudería. Pero el hecho de que el motor sea tan malo les lastra la capacidad de progresar que puedan tener, ahora mismo no sabemos absolutamente nada de Aston por culpa del motor.

@jdcr totalmente de acuerdo en lo que dices de Aston y Honda. Yo sigo sin creerme lo que dicen, hay algo en toda la situación que no me cuadra nada.

Desde 2010 exactamente entre motorista y clientes da 50%...así que la única opción para ganar de AM era irse a Honda suena a chiste..

La falacia de que son equipo nuevo se cuenta solo llevan 7 años diciendo lo mismo.

Si cada año cambian estructura, jefe de equipo, motorista, diseñador de coche...son equipo nuevo por elección no porque realmente lo sean.

Curioso lo de este hilo desaparece mister evoluciones y aparece uno que dice exactamente lo mismo pero vistiéndolo todo de más objetivo y con otras palabras...

A Dunne habría que darle de comer a parte eh, la que ha liado con su compañero

Oscarvha escribió:Desde 2010 exactamente entre motorista y clientes da 50%...así que la única opción para ganar de AM era irse a Honda suena a chiste..

La falacia de que son equipo nuevo se cuenta solo llevan 7 años diciendo lo mismo.

Si cada año cambian estructura, jefe de equipo, motorista, diseñador de coche...son equipo nuevo por elección no porque realmente lo sean.

Curioso lo de este hilo desaparece mister evoluciones y aparece uno que dice exactamente lo mismo pero vistiéndolo todo de más objetivo y con otras palabras...

2010-2013 -> RB cliente de Renault.
2014-2020 -> Mercedes fabrica
2021-2024 -> RB motor “fabrica” Honda (renombrado a RBPT)
2025 -> McLaren cliente de Mercedes.
16 temporadas en los que el piloto campeón llevaba motor cliente en 5 de ellas, de las cuales la del 2025 llevaba el motor varios años congelados.
No recuerdo los 4 de RB con motor Renault si los motores están en evolución o congelados.
Si en lugar del piloto coges campeón a nivel de escudería la balanza fábrica cliente varía solo un año si no me equivoco, de 11-5 a 10-6 al ser McLaren campeón de constructores del 2024.

Y en el periodo 2011-2013 Renault creo que ya no competía y había sido adquirida por Lotus, siendo Renault únicamente la suministradora de motores sin equipo propio, así que ese periodo habría que cogerlo con pinzas para esta división.
Así que no digo que no se pueda ser campeón como cliente, paro la estadística favorece a los equipos donde hay sinergia a la hora de desarrollar el chasis y el motor, en lugar de solo comprar el motor.

Oscarvha escribió:Desde 2010 exactamente entre motorista y clientes da 50%...así que la única opción para ganar de AM era irse a Honda suena a chiste..

Mis cuentas son las de @jcdr. Yo creo que los clientes ganan mucho menos que los motoristas "oficiales". Si contamos desde principios de siglo la cosa ya cambia bastante, eso sí. Depende de cuándo quieras coger la estadística, como casi siempre.

Pero te repito, es mi opinión y yo soy un simple aficionado de F1 (y cada vez menos). Si tú lo ves de otra manera, pues genial.

Sobre todo lo demás que dices de AM, si fuera tan fácil ganar aun teniendo mucho dinero hay otras muchas escuderías que deberían haber sido multicampeonas (y Ferrari debería tener al menos el doble de los que tiene). En F1 no es fácil ganar ni aunque estés podrido de dinero.

Toyota en su día metió cantidades ingentes de dinero y por desgracia no le sirvió de mucho.
Sinceramente, se echan en falta esos años, donde las marcas de coches eran las protagonistas y no los bancos, bebidas, petroleras y demás empresas.

No entiendo porque no pueden regular la batería para que dure toda la vuelta y ya est? En vez de que se agote en nada. Aunque sean más lentos en tiempos por vuelta.

Lewis44 escribió:No entiendo porque no pueden regular la batería para que dure toda la vuelta y ya est? En vez de que se agote en nada. Aunque sean más lentos en tiempos por vuelta.

Por que entonces un F2 se los merienda....

fluzo escribió:@descoat
Si no tienes coche competitivo a inicios de normativa, olvidate de comerte algo el resto de años.

Y encantado estare de comerme mis palabras.

Llevo esperando comerme mis palabras demasiado tiempo

Mirate las primeras carreras de McLaren 2022

Adris escribió:Toyota en su día metió cantidades ingentes de dinero y por desgracia no le sirvió de mucho.
Sinceramente, se echan en falta esos años, donde las marcas de coches eran las protagonistas y no los bancos, bebidas, petroleras y demás empresas.

Hombre, antes se decía que la F1 servía para mejorar los coches de calle y, en todo caso, ayudaba a vender coches, al darte prestigio de marca. Así que se hacías una gran inversión y luego tenía un retorno, pues quizás merecía la pena.

Pero si haces una gran inversión y resulta que las cosas no salen y no solo no tiene un retorno si no que encima, va en contra de tu prestigio... Pues...

Este fin de semana no he visto la carrera. Paso de estar a esas horas para ver lo que se presumía que ibamos a ver: una lucha ficticia en pista en algunos casos de ahora tengo energia y te adelanto y ahora la tienes tu y me repasas. Y luego otros, en la nada .

Sinceramente, estoy en contra de estos cambios. De hecho, los cambios han ido a peor y me parece una carrera de camiones mas que de F1 si a mitad de recta tienen que dejar de acelerar y cosas así. Parece que los pilotos no estan contentos tampoco.

Invertir así una pasta, no se si les trae a cuenta a Aston Martin o a Honda, que parece que lo de darse un tiro en el pié por segunda vez, le mola.

Y ahora hay que confiar en que den con la tecla que evite un ridículo mayúsculo durante toda la temporada. Desde luego la F1 invita a invertir... a los idiotas .

k0br4 escribió:

fluzo escribió:@descoat
Si no tienes coche competitivo a inicios de normativa, olvidate de comerte algo el resto de años.

Y encantado estare de comerme mis palabras.

Llevo esperando comerme mis palabras demasiado tiempo

Mirate las primeras carreras de McLaren 2022

De memoria ni zorra...
Pero viendo la wiki, ahí estaban top 10 casi siempre.

Salvo Ricc que solo dios sabe que carajo le pasó estos ultimos años

Pero coche competitivo era.

Un coche (AM) que no hace pretemporada, no puede rodar la mitad de libres del primer GP ni acabar la carrera, competitivo no es.


A ver en 6 carreras, pero despues de 20 años, no creo en milagros, Planes o en lo mejor esta por llegar...

Todos quieren ser grandes, pero no es facil por mucho dinero que tengas.
Ayuda mucho, mucho mucho, pero ya se ha visto que no es coser y cantar.

fluzo escribió:Pero coche competitivo era.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Gra ... in_de_2022

Bahrein 2022, Norris clasifica P13 y Ricc P18. En carrera P15 y P14.

Si de hecho muchos pensamos que fue "bala esquivada" de Sainz al irse a Ferrari

largeroliker escribió:

fluzo escribió:Pero coche competitivo era.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Gra ... in_de_2022

Bahrein 2022, Norris clasifica P13 y Ricc P18. En carrera P15 y P14.

Si de hecho muchos pensamos que fue "bala esquivada" de Sainz al irse a Ferrari

La primera carrera.
Y Max 19


Despues 7,5 y podio.

Firmo ya eso para AM en las 3 siguientes

fluzo escribió:Firmo ya eso para AM en las 3 siguientes

La 33 está a la vuelta de la esquina

fluzo escribió:

k0br4 escribió:

fluzo escribió:@descoat
Si no tienes coche competitivo a inicios de normativa, olvidate de comerte algo el resto de años.

Y encantado estare de comerme mis palabras.

Llevo esperando comerme mis palabras demasiado tiempo

Mirate las primeras carreras de McLaren 2022

De memoria ni zorra...
Pero viendo la wiki, ahí estaban top 10 casi siempre.

Salvo Ricc que solo dios sabe que carajo le pasó estos ultimos años

Pero coche competitivo era.

Un coche (AM) que no hace pretemporada, no puede rodar la mitad de libres del primer GP ni acabar la carrera, competitivo no es.


A ver en 6 carreras, pero despues de 20 años, no creo en milagros, Planes o en lo mejor esta por llegar...

Todos quieren ser grandes, pero no es facil por mucho dinero que tengas.
Ayuda mucho, mucho mucho, pero ya se ha visto que no es coser y cantar.

Tuvieron un montón de problemas con los frenos, pero una vez los resolvieron, tuvieron una buena base. Obviamente no voy a comparar problemas de frenos con problemas de UP... simplemente fue curioso que en este caso no fue todo rosas y vino.

https://lat.motorsport.com/f1/news/que- ... 2/9239917/

Siguiendo lo comentado este finde sobre la diferencia entre tener motor de fábrica o comprado: McLaren y Williams quejándose que desde Mercedes no les dan la información suficiente para poder extraer todo el rendimiento del motor.

https://www.marca.com/motor/formula1/gp ... motor.html

jcdr escribió:Siguiendo lo comentado este finde sobre la diferencia entre tener motor de fábrica o comprado: McLaren y Williams quejándose que desde Mercedes no les dan la información suficiente para poder extraer todo el rendimiento del motor.

https://www.marca.com/motor/formula1/gp ... motor.html

Como estén ocultando información sobre el motor a los clientes se les puede caer el pelo, la FIA lo tiene bastante prohibido.

Aunque, viendo lo que hicieron con el tema de la compresión, lo mismo, si lo hacen, les sancionan con una "bronca" (las famosas reprimendas, que me descojono cada vez que lo oigo en las retransmisiones) y a correr.

Información del circuito



Neumáticos

Duros - C2
Medios - C3
Blandos - C4
Intermedios
Lluvia extrema


Horarios

Horarios de la península

Viernes
Libres 04:30
Clasificación Sprint 08:30

Sábado
Sprint 04:00
Clasificación 08:00

Domingo
Carrera 08:00

largeroliker escribió:Horarios

Horarios de la península

Viernes
Libres 04:30
Clasificación Sprint 08:30

Sábado
Sprint 04:00
Clasificación 08:00

Domingo
Carrera 08:00

Siendo a las 8 habrá que verlo en directo pero no tengo nada de euforia...
He visto los vídeos post carrera de Albert, Lobato y Víctor Abad y es que tienen toda la razón.

Solo vengo para decir dos cosas:

a) Me parece una mierda como un piano de grande esta F1. Llevo viendo carreras desde el año 1991 más o menos y prefiero que un equipo le meta al siguiente 20 segundos que ver coches que pierden velocidad a mitad de recta y que adelanten al que le precede antes de llegar a la frenada a 40 kms/h más por la puñetera batería.

b) Al hilo de eso último, en China llegarán a final de recta a cuánto... ¿250 kms/h?

Saludos.

En China meteran 2 chicanes con fardos de paja en la recta

No sé si es por la mierda política de los motores (el drama de Honda, Mercedes en lineas generales, RB/Ford llorando con que les hagan casito cuando empezaron esta mierda, ¿Audi ok salvo Hulk, ni idea de porque no tomo la salida?), el tema de las baterías, que la zona media sólo pueda puntuar aún más si los equipos top la cagan fuerte (en este caso Hadjar por motor y Piastri... welp), la reglamentación no funcionando o todo combinado pero la sensación de hastío es gorda.

Por lo menos tengo el consuelo de que no soy el único que lo ve así

Yo tengo que reconocer que cuando vi Australia no me quité la sensación de que había sido una carrera de "cascarilla", como si hubiese sido una exhibición que no contaba para el Mundial

A ver lo que pasa en China, pero si se repite lo de Australia el bajón de audiencias puede ser dramático.

No sé qué clase de mentes pensantes hay detrás de cada reglamento.
Pero si sabían o intuían que para cargar la batería tendrían que ir más despacio, levantando el pie en recta, es para hacer una limpia de toda esa panda de inútiles.

No sé en que momento la batería se impuso como algo tan necesario en un deporte que se trata de ir lo más rápido posible.

Quitaba de un plumazo los V6 y las baterías. Se han cargado la F1 hasta tal punto de que da vergüenza ajena.

Adris escribió:No sé qué clase de mentes pensantes hay detrás de cada reglamento.
Pero si sabían o intuían que para cargar la batería tendrían que ir más despacio, levantando el pie en recta, es para hacer una limpia de toda esa panda de inútiles.

No sé en que momento la batería se impuso como algo tan necesario en un deporte que se trata de ir lo más rápido posible.

Quitaba de un plumazo los V6 y las baterías. Se han cargado la F1 hasta tal punto de que da vergüenza ajena.

Yo los V6 los podria soportar... Mira hace 30/40 años como tiraban y sonaban

Yo arrancaba ya, toda la parte electrica y sus baterías. A TOMAR POR CULO, HOMBRE YA!
Cuanto se pierde, la mitad de potencia?
Pero ganas 150 kilos o así, y mucho espacio para reducir chasis.
Agiles para las curvas y para las peleas
Y si quieres mas potencia, que problema hay? Le metes un turbo mas grande y arreando

Que las innovaciones las hagan en exprimir eficiencia termica y de consumo.

Total ahora van de ecologicos yendo pie a tabla a 12k rpm quemando combustible para recargar las baterías que se funden en 200metros. Entre otros excesos que todos sabemos, pero bueno...


Que por cierto, AM se supone que uno de los motivos de la retirada en este GP, ha sido el no tener baterías de recambio para China.
Cuantas baterías se usan en la temporada?

No me jodas que van cambiando baterias cada GP?
Joder con la ecología!


Paja mental mode ON.

Os acordáis de la era del Grupo B en los rallyes?
Yo no. acababa de nacer prácticamente, pero he visto después

Bueno, la cosa es que esos hierros en curva eran indomables y el "truco" era en ir folladisimo cuando salias de ellas por la pura potencia bruta que tenian y aprovechar las rectas... Y Audi fue de lista con la triquiñuela aquella de meter o hacer que metiesen la norma del 4x4 haciendose los tontos, por explicarlo rapido y mal, vamos. Y luego ya sabemos que pasó



Bueno, la paja va;

Los F1 de ahora me han recordado un poco a esos Grupo B.(Nada que ver pero bueno, mi cabeza funciona así, que le vamos a hacer)

Aceleraciones brutales y dificiles de controlar saliendo de la curva por la entrega de potencia tan brusca.
Y entonces me pregunto yo...
Cuanto tardara Audi en meterle tracción integral a sus monoplazas para aprovechar al maximo esa entrega de potencia??

Ya esta. Lo siento

Adris escribió:un deporte que se trata de ir lo más rápido posible.

Hace tiempo, concretamente desde que se eliminaron los repostajes y se introdujo la gestión de neumáticos, que la F1 va más de eficiencia y menos de velocidad.

Lo malo es que eso cada vez va a más, al menos antes no se quedaban sin energía en mitad de una recta y el coche perdía 40kph por eso.

V8 o V6, me da igual, quitar las baterías, que vuelvan los repostajes y ruedas que haya que cambiar y revienten si te pasas, coches más pequeños y ligeros y circuitos en los que se pueda adelantar.

@fluzo Sobre el tema de Audi, decir que está normativa de motores inicialmente estaba pensaba para que el eje delantero también recargase electricidad pero (supuestamente) como Audi ya tenía experiencia con ello, el resto de fabricantes se negaron, no fueran los nuevos a pintarles la cara.
Visto lo visto no me sorprendería ver en unos pocos años, que terminen por implementarlo.