Ashenbach escribió:@hh1 Uf, me está dando una pereza tener que repetir lo mismo una y otra vez...
Si Vinicius dice "En Brasil se considera a España un país racista", lo que está diciendo es "Mi pueblo, mi país, el lugar donde nací, donde vive mi familia y la gente que yo quiero, la gente a la que yo conozco bien, piensa que España es un país racista. Luego, yo, que quiero a mi país, a mi gente, a mi familia, estoy apoyando tácitamente esta declaración, porque lo que no digo en ningún momento es que toda esa gente se equivoque." Leer entre líneas lo llaman.
La parte en la que dice que no deberían darle el Mundial a España "hasta que solucione el problema que tiene con el racismo" la ignoras totalmente. Esas declaraciones hasta donde yo sé ni han sido matizadas ni rectificadas por Vinicius.
Ahora, voy a replantear el tema y te lo pregunto directamente ¿tú crees realmente que España es un país racista?
Si tu respuesta es "SI", entonces estás contradiciendo todas las estadísticas que miden el racismo, estadísticas que colocan a España entre los países menos racistas de Europa y tal vez deberías de hacer un poco de autocrítica y pensar hasta qué punto te vas a posicionar a favor de una persona que puede que esté tan equivocada como tú.
Si tu respuesta es "NO", entonces estás admitiendo tácitamente que Vinicius está mintiendo (tanto que te gusta llamar mentiroso a la gente) cuando nos ha llamado racistas, o que se ha equivocado y debería rectificar. Pero no solo no lo ha hecho, sino que ha preferido emprender una guerra contra todo y contra todos.
Y voy a concretar, y pasar al partido del domingo. La gente le insultó, y le provocó. No lo he negado nunca. Tal vez hubo insultos racistas, es probable. ¿Qué hizo Vinicius ante ello? La Liga puso en marcha un protocolo, que dice que ante cualquier insulto racista por parte de la grada, un jugador ofendido por ello puede acercarse al árbitro y denunciarlo. El árbitro entonces tiene la potestad de parar el partido y hasta suspenderlo. Si realmente a Vinicius le importa tanto el racismo, tal vez podría usar las mecánicas que se proponen para solucionar el problema desde los estamentos superiores.
Pero, de nuevo, ¿qué hizo Vinicius? A la primera de cambio, en cuanto dio una asistencia de gol, se fue para la grada, y el árbitro, sabiendo lo que se venía, le pidió que no lo hiciera, con el consecuente enfado del jugador (al que no expulsaron porque le taparon la boca). Después, marca un gol, y ahí vuelve a la grada de animación del Oviedo, les hace gestos insultantes y mandándoles a segunda.
Ante esta actitud del jugador, ¿realmente crees que va a conseguir que los insultos se detengan? ¿o lo que va a conseguir es que haya más y más insultos? Total, insultándole solo van a conseguir que se enfade, se enfrente a la grada, al árbitro y tal vez le expulsen, cosa buena para el club al que se enfrente el RM. La guerra psicológica también es guerra, y la gente sabe de sobra (porque la prensa está al acecho de todos los movimientos de Vinicius) cómo picarle. Realmente, habrá personas de mierda que insultan a Vinicius por ser negro, pero yo estoy seguro que la inmensa mayoría lo que busca es sencillamente lo que pasó en Oviedo, intentar sacar a Vinicius del partido, porque siempre, SIEMPRE, se encara y nunca busca usar herramientas más inteligentes.
Hay un refrán que dice "dos no se pelean si uno no quiere". En la Liga, docenas de estrellas son insultadas, muchas de ellas incluso han referido insultos racistas. Pero hay muy pocos que hayan adoptado la actitud de Vinicius, que, a estas alturas, y con el tiempo que lleva en la Liga, creo que no hay que ser muy inteligente para ver que no ha servido absolutamente de nada. Si Vinicius empezara a denunciar a los árbitros el comportamiento racista de las gradas de los campos a los que va, verías tú como poco a poco los insultos se moderarían. Cuando suspenden 15 campos seguidos, echando al público, el 16 igual toma medidas para evitar que la gente insulte. No se puede ganar esta batalla a corto plazo, eso lo sabemos todos, pero lo que no va a ocurrir es que la gente cambie cuando un tipo que ha llamado racistas a toda una nación, que ha pedido que no se celebre el mundial en 2030, y que cada partido que escucha algún insulto se encara con la afición y los insulta.
Y voy a terminar con lo siguiente: Si algo está claro aquí, es que Vinicius es una estrella, un ídolo de masas, que influencia a los niños y también a adultos con todo lo que hace y dice. Su comportamiento debería ser mucho más ejemplar, algo que para empezar está causando que parte de su propia afición lo critique constantemente, y para seguir, le ha costado nada menos que un Balón de Oro que podría haber ganado si no fuera por esa forma de actuar que tiene. Vinicius debería estar muy por encima de toda esa mugre racista, debería saber (ya lleva años aqui) que lo que se busca no es ofenderle por ser negro, sino enfadarle porque tiene la mecha corta, y no rebajarse al nivel de los que les insulta. Ni siquiera hay que salir de este hilo para ver cómo varios madridistas han dicho que podría ser un jugador de época, pero sus calentones le sacan de los partidos. Y ambos sabemos que hay otros jugadores de un nivel similar que son o que fueron insultados día sí y día no, y saben llevar eso de una manera mucho más elegante.
Me estás dando la razón.
Sí dice que su país ,su gente Piensa que España es racista ,él no lo está diciendo , simplemente, ese país está valorando lo que le ocurre a él y lo que llega allí de España sobre el tema ,y con todo ,consideran que son racistas
Él no lo está diciendo ,y es más ,matizó que no lo cree.
Quieres ,como sea ,poner en su persona cosas que él no ha dicho.
Más pereza me da a mí, que estás intentando poner en su boca cosas que no ha dicho y ya sacas las conclusiones que quieres ,para justificar que le vayan insultando incluso en campos que ni había pisado jamás.
Y me reitero, que ni aún diciendo quél piense que España es racista ,justifica lo que se le dice en la campos.No sería un insulto a España ,sino una opinión de lo que vive .
No está diciendo "España es gilipollas".
Lo demás ya sería mucho debate.
Partimos de que la educación en España y el respeto por lo demás ,es pésimo.
Al final ,se terminan aceptando actitudes y costumbres que en otros países más avanzados y bastante más cultos y educados , o serían para nada ,normales.
Tú ves normal que un padre coja a su hijo , y dedique tiempo con su hijo a hinchar balones de plata para llevarlos al campo, y tirarlos o mostrárselos a un jugador que no ha pisado tu campo jamás?
Pero que coño le estás enseñando al niño?
Esto es España.
@Iklander¿No había forma de ir parcheando los defectos que tenía ,y más adelante, con más solvencia, hacerlo todo bien?
Lo de las fechas, pues es el modus operandi de vuestro presidente.Le encanta mentir y vender al humo para el aplauso fácil. Miente en prácticamente todo.
Él solo busca quedar bien y salir bien de su mandato, y que se coma el marrón el siguiente,, que el que sea, va a flipar de lo que se va a encontrar ahí.
@HerezeEs que es eso.El momento ha sido muy malo, lo que le ha llevado a tener bastantes malas condiciones en los créditos con intereses altos.
Encima, a contratar a una constructora de dudosa reputación ,que encima, creo que no había construido jamás un estadio.
Y claro, sin dinero, no puedes meter todo lo que meteríais teniendo pasta.
Tirarlo abajo, supongo que elevaría el coste y era inviable, en estos momentos.
A mí es algo que me hubiese gustado en el Bernabéu.Hacerlo entero nuevo en una ubicación con más espacio, y por ende ,con más posibilidades.
No sé, venden siempre que tener un estadio en pleno centro de Madrid es la repolla con cebolla,algo único y tal...Yo le veo más contras que pros.
Está en el centro, ok.¿Y?
Tienes peores accesos, tienes limitación periférica para hacer negocios, como el hotel o los negocios que les denegaron precisamente por eso, limitación de aumento de aforo, problemas con eventos ,problemas con el ruido,...ahora meterán problemas con la iluminación.
Yo no sé qué pros sacan ,la verdad.
Yo he visto el Camp Nou en persona, y para mí, está muchísimo mejor ubicado y con una parte externa más amplia con muchísimas más posibilidades de negocios y de maniobra.
Los plazos de construcción es normal.Como dije, la constructora es de dudosa reputación.
De hecho, ya he escuchado a varios arquitectos del mundo culé, decir que ellos en X gradas ,no serían de los primeros en subirse ,viendo la construcción.
Quiero creer que tan mala no será la calidad y la construcción, porque hablamos de vidas humanas.
Si lo de los plazos, te refieres a los pagos.Es algo lógico.Día 1 ,De Mon dijo que era imposible que pagasen a tiempo.Que los tendrían que renegociar.Lo dijo en cuanto el Barça firmó todo esto.
Tal cual ha pasado.
De Laporta no os podéis creer nada.Ahora sale que ,renegociados, pagan menos interés.
A mí, me cuesta creerlo.
Me cuesta creerlo ,básicamente ,por lógca.Si yo debo X dinero, voy al que se lo debo y le digo que es que no puedo pagárselo en el tiempo acordado, ¿me va a decir : "no pasa nasa hombre.Me lo pagas más tarde o más tiempo, y además, , te voy a bajar los intereses para que yo gane menos dinero, y encima vente ,que te invito a cafelito?"
No sé, me suena a chino.
Que puede ser, per de Laporta me creo 0.Lo mismo prometiéndoles otras cosas del Barça, pudiera ser.¿Pero así sin más?No me lo creo.
En lo que tiene menos posibilidad de negocio, así es.Tenéis un espacio cojonudo para hacer muchas cosas.
Vecinos relativamente alejados, espacio de sobra, un aforo tremendo...
A mí me da bastante envidia el aforo del campo.Es impresionante tener a más de 100.000 espectadores, y eso ,se quiera no ,también hace su marketing.
Y venden más u concierto con 100.000 personas ,que con 80.000.
Cierto es que ,de cara a la presión en partidos, pues impresiona más una grada más cercana y vertical ,tipo la de Dortmund o el Bernabéu, que la de Camp Nou que es más abierta y lejana.
Pero a mí no me deja de chirriar tener un campo tan moderno y vanguardista como el Bernabéu, y ver "solo" 80.000 espectadores.Decían que iba a subir a 85.000.No sé cómo lo vana hacer, porque no lo veo.
Cierto es que , buena parte del aforo ,se la han llevado los palcos.
100.000 personas así en vertical ,hubiese sido ya aplastante para los rivales.Yo he sido en el césped del Camp Nou y del Bernabéu, y se sienten bastante distintos.
El Camp se siente inmenso,brutal ,tremendo, pero no da una sensación en altura (que también), sino en extensión.
El Bernabéu se siente desde abajo que te envuelve, que no hay más que gradas y gradas y más gradas..Están cercanas y altas.
Otra cosa mala del Bernabéu ,que seguramente hagan mejor en camp Nou, son los interiores.En el Bernabéu ,una vez más ,hay poco margen de maniobra.
Por ejemplo, todos los accesos e interiores del Metropolitano, son bastante mejores que los del Bernabéu.Pero de largo.Más accesibles, más amplios y anchos...Nada que ver.
Y si nos vamos a lo estético, pues bueno.Por dentro el Bernabéu muy bien.Además de que tecnológicamente es muy top.Pero lo del césped en el hipogeo, al final está siendo más un contra que un pro, porque a penas se usa para eventos y cuesta bastante mantener un buen nivel de césped.
Van mejorando y encontrando el punto para optimizarlo lo más posible, pero aún no es una alfombra como debería ser.
Está muy chulo eso de que se esconda para fardar, pero yo a día de hoy, le veo poca ventaja.
Y ahora lo de la iluminación.Que la idea es cojonuda, pero con las horrendas lamas y la separación que tienen, se ve como el puto culo.
La gente flipando el otro día con las pruebas, y yo solo vi imágenes con mala definición t con trozos faltantes de la imagen por la separaciónde las lamas.
Eso seguro que el Camp Nou lo podrá hacer mejor.
@RemufrasioNo es ofenderse con unos balones de playa.
Es una chorrada.
Es la educación que ya le vas dando al niño de turno ,de que está guay mofarse de una persona , encima con alevosía.
Ese es el problema.
Es una base que creas en un menor, que luego puede ir a más y tenemos lo que tenemos.Una falta de respeto en la sociedad que es alarmante.
No hablo e sancionarlo.Hablo de que no le enseñes eso a tu hijo.Estás enseñando a que se mofe de una persona y a odiar a una persona.
Que lo haga un adulto...pues bueno venga va.¿Pero niños?
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