Hilo de la Guerra Civil Española

kyubi-chan escribió:¿Éste no era el de la Guerra Civil Española?.

Venga, animaros y abridlo. Seguro que tiene más audiencia que éste.

Ya decía yo que demasiado tranquilo estaba éste hilo, sin crispaciones, discusiones ni insultos. Esperemos que no se pierda. Siempre se podrá recurrir a él para enlazarlo cuando alguien haga referencia al tema en otro hilo.

Bueno, yo creo que el éxito de este hilo ha sido superior al esperado, al menos por mi parte. Se pueden comentar más cosas sobre nuestra guerra, sobre todo quiero conocer vuestra opinión sobre la muerte del hermano del dictador en el avión Dragon Rapide (creo que se llamaba así). Muchos decían que él era el cabecilla del alzamiento, no Franco ¿maniobra para quitarlo de enmedio y controlarlo todo o simple y puro accidente como se dijo?


Salu2!!

Falkiño escribió:
Bueno, yo creo que el éxito de este hilo ha sido superior al esperado, al menos por mi parte. Se pueden comentar más cosas sobre nuestra guerra, sobre todo quiero conocer vuestra opinión sobre la muerte del hermano del dictador en el avión Dragon Rapide (creo que se llamaba así). Muchos decían que él era el cabecilla del alzamiento, no Franco ¿maniobra para quitarlo de enmedio y controlarlo todo o simple y puro accidente como se dijo?


Salu2!!

A ver, aclaremos conceptos. Dragon Rapide fue el avión que llevó a Franco a dirigir el alzamiento en Marruecos desde su "exilio" en Canarias.

Ramón Franco murió en un hidroavión (no sé si era exactamente un hidroavión, y tampoco se si su objetivo era bombardear Barcelona, aunque algo he leido por ahí) Dudo muchísimo que fuera cabecilla de ninguna sublevación, cuando no era bien visto entre los militares españoles. Fue diputado con ERC, y, al parecer, un vividor que estaba en la aviación por satisfacer su propio ego (aumentado por la fama que le trajo su travesía transatlántica al más puro estilo Lindbergh) más que por espíritu militar. Si se unió al bando de los sublevados, seguramente fuese por razones "familiares" más que polítcas

Total, al grano. Ramón Franco no fue cabecilla de nada, y si lo mataron los del bando nacional (que lo dudo) fue más porque no lo aguantaban en el ejército que por causas político-estratégicas.

Oh... escribió:
A ver, aclaremos conceptos. Dragon Rapide fue el avión que llevó a Franco a dirigir el alzamiento en Marruecos desde su "exilio" en Canarias.

Ramón Franco murió en un hidroavión (no sé si era exactamente un hidroavión, y tampoco se si su objetivo era bombardear Barcelona, aunque algo he leido por ahí) Dudo muchísimo que fuera cabecilla de ninguna sublevación, cuando no era bien visto entre los militares españoles. Fue diputado con ERC, y, al parecer, un vividor que estaba en la aviación por satisfacer su propio ego (aumentado por la fama que le trajo su travesía transatlántica al más puro estilo Lindbergh) más que por espíritu militar. Si se unió al bando de los sublevados, seguramente fuese por razones "familiares" más que polítcas

Total, al grano. Ramón Franco no fue cabecilla de nada, y si lo mataron los del bando nacional (que lo dudo) fue más porque no lo aguantaban en el ejército que por causas político-estratégicas.

Muchas gracias por todas las aclaraciones, aunque decirte que lo de Ramón Franco como cabecilla está en mis apuntes de Historia de España de Bachiller xDD

Ya decía yo porqué llaman "la loca" a esa profesora, capaz que se inventa las cosas


Salu2!!

Ramón Franco se declaró republicano. Se unió al bando nacional por no traicionar a su familia, y su hermano lo tomó bajo su protección. Aún así, no podía evitar hablar bien de la república públicamente.

Hay muchas hipótesis sobre el accidente. Quizás no haya pruebas que sufriera un sabotaje o fuera derribado, pero se duce que los equipos de rescate tampoco hicieron mucho por encontrarlo con vida.

La hija de Franco, en realidad era de su hermano Ramon.

Falkiño escribió:
Bueno, yo creo que el éxito de este hilo ha sido superior al esperado, al menos por mi parte. Se pueden comentar más cosas sobre nuestra guerra, sobre todo quiero conocer vuestra opinión sobre la muerte del hermano del dictador en el avión Dragon Rapide (creo que se llamaba así). Muchos decían que él era el cabecilla del alzamiento, no Franco ¿maniobra para quitarlo de enmedio y controlarlo todo o simple y puro accidente como se dijo?


Salu2!!

tal vez confundes al hermano de franco con sanjurjo, que murio cuando iba a salir de portugal camino no recuerdo el destino, pero terrotorio español claro, para liderar el alzamiento.
Se dice que pudo haber sabotaje, pero bueno yo ley que la pista era muy corta, y que la insistencia de sanjurgo en cargar todos sus trajes de gala( de militares y demas no me sale ahora el nombre) y que el piloto le aviso, y el avion pesaba tanto que no despego, pero tambien hay quien dice que los trabajadores de los aeropuertos estaban avisados por sindicatos españoles y que pusieron obstaculos en la pista al enterarse que el que salia era sanjurjo. Pero esto ultimo lo veo menos creible.

cito de wikipedia:
"(...)
Estos planes se concretarían en el levantamiento que se inicia en el norte de Marruecos la tarde del 17 de julio de 1936 y que al no conseguir triunfar de forma inmediata en toda España daría origen a la Guerra Civil.

En el organigrama de los sublevados estaba previsto que Sanjurjo asumiera la Jefatura del Estado.

Accidente de Aviación
El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al General. El piloto resulta ileso.

Cuando, meses más tarde, Mola, el Director del alzamiento en el organigrama golpista, también muere en un accidente de aviación, queda Franco como el líder indiscutible de la causa nacionalista. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en las muertes de sus dos potenciales rivales, aunque nunca ha aparecido ninguna evidencia que apoyara esta alegación."

Muchas gracias por los datos InaD; lo más probable es que me haya hecho un cacao mental de agárrate y no te menees y haya mezclado personajes y circunstancias.
Debo repasar más.


Salu2!!!

InaD escribió:

Cuando, meses más tarde, Mola, el Director del alzamiento en el organigrama golpista, también muere en un accidente de aviación, queda Franco como el líder indiscutible de la causa nacionalista. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en las muertes de sus dos potenciales rivales, aunque nunca ha aparecido ninguna evidencia que apoyara esta alegación."

sobre esta parte os puedo contar mas, el que? lo que me ha estado contando mi abuela estos años, quien es mi abuela? su hija, quien soy yo? su bisnieto jej, mola es mi bisabuelo directo.

efectivamente lo del avion no se sabe si fue un accidente o un asesinato, si se sabe algo, que llego a mi familia, el piloto del avion aparecio con una bala en la nuca, en todo el avion solo habia un paracaidas, el disparo lo recibio, en la nuca , cuando iba a saltar, el piloto era quien tenia puesto el paracaidas, teorias

1. es un complot , solo hay un paracaidas en un avion, y el piloto que es el qe traiciona a mola y los demas trata de saltar, y mola le dispara.

2. es realmetne un accidente (curiosamente sigue habiendo solo un paracaidas en el avion) y el piloto dice qe les den por culo a todos q yo salto, y mola le dispara con pensamiento militar, por traicionar y cobarde,,, muy militar el tema

la verdad que es sospexoso que todos los qe estaban por encima de franco desaprecian y casi todos en accidente de avion.

lo del avion fue el tercer intento de asesinato sobre su persona, el 1 fue en una carretera sufrio una emboscada de noche, como las peliculas, y el 2 fue en una cena con todos los militarres fuertes incluido franco, pues mola siempre despues de comer se tomaba un bicarbonato, ese dia le cambiarn el bicarbonato por veneno o mataratas o lo qfuera y se le qemo todo la garganta etc...


nose estas son algunas de las cosas que me conto mi abuela, y me sigue contando,,, yo escucho , verdad o no, se aprende y es curioso...

La verdad los testimonios directos son los mas importantes, son los que a pesar de haber sido protagonistas de la epoca( portanto posiblemnte posicionados) van a saber mas del tema, creo que todos tenemos lagunas historicas, porque no vivimos el dia a dia de esas guerras y muchos no conocemos los nombres de todos los protagonistas, a pesar de que se puedan dar testimonios falsos, yo tengo buena fe en estos testimonios, mientras no se vea que tienen un fin claramente manipulacion, en este caso coments la version que conserva tu abuela y es muy importante, posiblemente sepa mas que nosotros de esto por eso lo valoro.
ENfin, que se me va la pinza.. al grano.
Creo que hubo sombras oscuras y hay cosas sin aclarar, desde sanjurgo pasando por mola, pasando por jose antonio primo de rivera, el caso durruti( anarquista, que murio en el frente de madrid, el mismo dia que jose antonio, porcierto, es el 20 n, tambien murio franco en esa fecha. La version oficial fue muerto en el frente, pero hay libros hablando de ello y hay muchas contradicciones, se dice desde que lo mato una milicia COMUNISTA(habia escrito socialista, error) al verlo por madrid y "ser el gran lider"( asi era visto pero ese termino no es el correcto para un anarquista) anarquista, tambien se dice que pudo ser que a su guardia se le cayo el naranjero y este disparo con la mala suerte de que le dio a durruti, el chofer dice que no vio nada y que no sabe que paso, y solo habia 3 personas mas con testimonios todos contradictorios)
Hay muchas muertes que no se sabe nada.. el tema durruti, hay sospechas de los comunistas, poco antes se habia reunido con ellos dejando claro su postura, de todas formas la opcion del naranjero es la mas aceptada y la que veo mas posible, a pesar de ver puntos negros.
En el tema de mola y sanjurgo se menos, pero imagino que habra mas de lo mismo.. ya comente lo que yo se del tema sanjurjo, un par de opciones, de mola no tengo ni idea, pero en esa epoca hubo muertes de gente influyente que no quedaron aclaradas y creo que es imposible que se aclaren, los testimonios de la familia aveces son fundamentales.
En fin lo siento por irme tanto de las ramas.
saludos

mola, tenia un secretario, que no se si hacia tmb las veces de chofer o algo asi, a la muerte de mola, anuncio que estaba preparndo un libro, que contaria toda la verdad, y qeseria una bomba, hablamos de los años 40, pues este hombre, murio al poco de algo cerebral, una enfermedad nada de asesinato jeje, ese libro paso a los hijos, y al parecer dieron marcha atras, y no qisieron sacar el libro, por miedo, ya sabemos que aqells años 40ufff, enfin, pasados los años ya entrados los 90 mi abuela les pidio qlo sacaran a la luz, o al menos qese lo dejaran leer a ella, joer qera un libro sobre su padre, y ellos se negaron...

hace uns meses los hijos de este señor llamaron a mi abuela , para pedirle fotos para documentar el famoso libro bomba y mi abuela les madno al cuerno, ya que antes no le habian dejado leerlo,,, al parecer ese libro saldria como en marzo o asi, eso me dijeron porr noviembre, pero no e vuelto a oir del tema,,,

mi opinion,,, es que sera un libro q insinuara algo de lo q nos imaginamos todos, y lo de libro bomba pues nose yo supongo qe seria para aqella epoca, porq oy en dia se escrbe de todo y sobre todo asiq ya habra perdido impacto digo yo,,, de todas formas seguramente cuente cosas nuevas qe no se conocian,,, ya veremos...

mglon escribió:mola, tenia un secretario, que no se si hacia tmb las veces de chofer o algo asi, a la muerte de mola, anuncio que estaba preparndo un libro, que contaria toda la verdad, y qeseria una bomba, hablamos de los años 40, pues este hombre, murio al poco de algo cerebral, una enfermedad nada de asesinato jeje, ese libro paso a los hijos, y al parecer dieron marcha atras, y no qisieron sacar el libro, por miedo, ya sabemos que aqells años 40ufff, enfin, pasados los años ya entrados los 90 mi abuela les pidio qlo sacaran a la luz, o al menos qese lo dejaran leer a ella, joer qera un libro sobre su padre, y ellos se negaron...

hace uns meses los hijos de este señor llamaron a mi abuela , para pedirle fotos para documentar el famoso libro bomba y mi abuela les madno al cuerno, ya que antes no le habian dejado leerlo,,, al parecer ese libro saldria como en marzo o asi, eso me dijeron porr noviembre, pero no e vuelto a oir del tema,,,

mi opinion,,, es que sera un libro q insinuara algo de lo q nos imaginamos todos, y lo de libro bomba pues nose yo supongo qe seria para aqella epoca, porq oy en dia se escrbe de todo y sobre todo asiq ya habra perdido impacto digo yo,,, de todas formas seguramente cuente cosas nuevas qe no se conocian,,, ya veremos...

lo que si te puedo decir, esque ultimamente vende bastante el tema de la guerra civil, si ahora les diese por sacarlo no me extrañaria, mas que nada por dinero.
Pero bueno no se..
Otra cosa que queria comentar, esque a los lideres falangistas que eran de la linea de jose antonio los fusilaron, y fue franco el que los quito de en medio, asique no seria la primera vez que lo hace, solo que en ese momento ya estaba asentado en el poder.
saludos.
Edito: me confundi al final parece que no lo fusilaron a m. hedilla, pero no se si algun otro si que cayo
wiki( falange española):
"(...)
Después de la toma del poder, Franco procedió, el 19 de abril de 1937 a la unificación por decreto de la Falange con el Carlismo, agrupado en aquellos días bajo la denominación de Comunión Tradicionalista, dando lugar a lo que sería Falange Española Tradicionalista y de las JONS (FET y de las JONS). Aquellos dirigentes falangistas o carlistas que se opusieron al Decreto de Unificación fueron destituidos de sus cargos y en bastantes casos encarcelados, tal y como ocurrió con el falangista Manuel Hedilla (considerado por muchos falangistas como el Jefe Nacional), que estuvo a punto de ser fusilado en Salamanca o el carlista Manuel Fal Conde que hubo de exiliarse a Portugal."
ademas comentan que jose antonio mando un comunicado diciendo que cualquier falangista que apoyase el golpe seria expulsado del partido, no sabia nada de esto.
Saludos

Bueno, de estos temas se habló mucho.
Según tengo entendido, Ramón Franco estaba en el bando nacional casi por obligación. Existe constancia de correo con su hermano Francisco, en el que éste le exige que no traicione a su familia y las demás ideas que antes mencionáis.
De haber un posible complot del que más convencido estoy del de José Antonio y los líderes falangistas. Franco no podía permitir que hubiese un movimiento ideológico fuerte cercano a su ideología, con una base de militantes y de cultura fuertes, (aún recuerdo haber visto a Primo de Rivera justificando su ideología en un más que correcto inglés xD) y Franco pudo habérselos quitado de su camino.
Sobre Mola y Sanjurjo no descartaría nada, puede que sea simple casualidad o puede que no...
Sobre el tema de Durruti, son muchas las teorías. Es muy posible que fuese una milicia comunista como dice InaD, también además de la teoría de que se disparara el Subfusil de un compañero (a lo que se refiere InaD con lo de "naranjero", para el que no lo sepa es el Subfusil Erma EMP MP-35). Dejo un link una foto del fusil en cuestión abajo (para no descuadrar el foro). También leí algo sobre que a Durruti podría haberlo matado una "bala perdida" pero es difícil considerando la mayoría de fuentes que murió lejos del frente madrileño.

Foto del Subfusil "Naranjero"

Un saludo!

Snyper escribió:También leí algo sobre que a Durruti podría haberlo matado una "bala perdida" pero es difícil considerando la mayoría de fuentes que murió lejos del frente madrileño.

Un saludo!

cierto! no se si no lo comente, esa fue la version oficial, pero como bien dices, se comenta que estaban demasiado lejos del frente en ese momento, aunque segun la fuente es diferente lo que se cuenta
Un libro recomendable, "la muerte de durruti" de joan llarch.

comentar tambien que el entierro de durruti, celebrado en barcelona, fue un acto multitudinario como pocos en la epoca, y el movimiento anarquista perdio su hombre fuerte.

Por cierto hay cosas sopechosas, como que la ministra de sanidad( anarquista, y primera ministra española mujer, que cosas) le dijo que no fuese a madrid.. y luego le mataron, no le dio motivos para la peticion, pero creo que de aquellas el partido comunista ya empezaba a hostigar a los anarquistas( en el frente solian estar con peores armas, y aveces los comunistas les dejaban solos en combate, creo que intentaron sinceramente mermar a las milicias anarquistas, teniendo en cuenta que los mas idealistas estaban en el frente)

Pd: por cierto gracias por aclarar lo del naranjero que ni se me ocurrio decir lo que era jeje.
saludos.

Por cierto, vuelvo a editar jeje, a ver, muchos ya conocereis la obra de robert capa, gran fotografo de cronicas belicas, seguramente conozcais fotografias suyas aun sin conocerlo.
Pues lo comento para el que quiera buscar fotos de la guerra civil, el estubo cubriendola en el lado republicano, y tiene unas cuantas son bastante buenas( hay una de un miliciano recibiendo un tiro en el frente que se cuenta que es falsa pero realmente no se sabe), este fotografo murio en vietnam al pisar una mina, cubrio entre otros el desembarco de nombardia si no me equivoco.( me acorde y me parecio interesante comentarlo, tal vez a alguien le sea util para ver sus fotos)

Voy a ir añadiendo unos videos con tematica de la guerra civil, de momento voy a meter unos de youtube, pero bueno igual me planteo recopilar nombres de documentales interesantes. Si coje forma y es de interes le pedire a falkiño que lo meta en la pagina principal, que ahora esta muy triste.( si solo me interesa ami, pues aqui se pudra conmigo jeje)
Ah, si no se pueden poner ciertos contenidos darme el toque, pero creo que todo esta en orden


Para empezar, la proclamacion de la republica: http://www.youtube.com/watch?v=6Dp6CU9pFLc

Imagenes de guerra:

http://www.youtube.com/watch?v=0wNGA2uTtI0 Imagenes a Color de españa en guerra, fueron sacadas de un documental norteamericano( que compartia simpatias con el bando nacional)

http://www.youtube.com/watch?v=RXafC3Xs3os Asalto al cuartel de barcelona, Julio de 1936( Duracion 07:47)

http://www.youtube.com/watch?v=X_951GhzrQk Dinamiteros(01:15)

http://www.youtube.com/watch?v=VaEyv8J2XI8 Discurso de la Pasionaria.(02:34)

http://www.youtube.com/watch?v=CdvRzybKtJ8&mode=related&search= Declaraciones Jose Antonio Primo de Rivera

http://www.youtube.com/watch?v=MugPyyjU4nc Anarquistas( estas imagenes son de los primeros meses sino del primero).

http://www.youtube.com/watch?v=Uo0hk1oZPjg Declaraciones de luis compayns


http://www.youtube.com/watch?v=avy8xHVmTQ4&mode=related&search= Nacionales ocupando irun.( documental ingles)


http://www.youtube.com/watch?v=mBLyq6jeFto&mode=related&search= Toma de gijon( caida del frente norte republicano).


http://www.youtube.com/watch?v=pyUAZ1i9Kao niños que se van a otros paises, para alejarlos de la guerra, lo titula como refujiados vascos, dudo que solo fuesen vascos( los anteriores videos son del mismo, y en ambos pone guerra franco vasca, cuando realmente los franquistas entraron primero por el pais vasco, con rendiciones y demas, dejando al frente norte en pelotas)



http://www.youtube.com/watch?v=rp7yaHcALjw Toma de barcelona por los franquistas


http://www.youtube.com/watch?v=Ury2tN6P5T4&mode=related&search= Declaraciones de Francisco Franco.1 de abril de 1939(Fin de la guerra( que no de las guerrillas))


http://www.youtube.com/watch?v=0mnbMHqrkiw&mode=related&search= Frontera francesa, documental de la epoca ingles( creo).


Curiosidades( varios):


http://www.youtube.com/watch?v=wLmmMWOXXU0&mode=related&search= Imagenes de la guerra civil con audio de fondo( la verdad que he visto algunas de octubre del 34, posiblemente quite este link cuando haya mas cosas)


Pelicula hecha en cataluña en el periodo de dominio anarquista, el sindicato de la CNT graba la pelicula " en la brecha"
http://www.youtube.com/watch?v=Z1OcbUsZ2ps Parte1
http://www.youtube.com/watch?v=TQRl039fiDo Parte2
http://www.youtube.com/watch?v=ibQbA1DGCG4 Parte3
Nota: no se si es la pelicula entera o un fragmento, en todo caso creo que es de libre distribucion


http://www.youtube.com/watch?v=1s5jnSYhfLo&mode=related&search= Revolucion de asturias( las consecuencias) (Sin audio)


http://www.youtube.com/watch?v=JdMqICTiyN8&mode=related&search= Division azul en leningrado( 06:00)


http://www.youtube.com/watch?v=f-L0UbpB0eY Sobre durruti, declaraciones, biografia, es parte de un documental hecho por organizaciones ligadas a la cnt( no se hasta que punto el Centre d'Estudis Llibertaris, tiene relazion, pero hace refernecia a Federica Montseny. anarquista( ministra de sanidad durante la guerra civil)).


http://www.youtube.com/watch?v=Hj5SGfdWn44 animacion en 3d( de un videojuego con mod imagino) de aviones de la guerra civil española( para los mas frikis jeje)
me equivocaba, Esto si es para frikis.
http://www.youtube.com/watch?v=eBuErFEw8nc&mode=related&search=
Escuela de español con muchos recursos? no lo he visto entero merece ser examinado jeje.Nota: este no es para nada historico.


Encontre esto, londres en 1936, http://www.youtube.com/watch?v=-AQDOjQGZuA el miedo de los ingleses a los comunistas impido que ayudasen a la republica.


Ruinas de belchite:

http://www.youtube.com/watch?v=8bXU7PQYUTM fotos+audio

http://www.youtube.com/watch?v=vW9jyn8Mt-A pequeño video

Pelicula rusa sobre casas viejas: http://www.youtube.com/watch?v=8utXiaParjg Imagino que es de antes de la guerra pero no se la fecha.


Anteriormente comente sobre robert capa, gran fotografo, aqui sus fotos http://www.youtube.com/watch?v=yMeXO2EJh7U este fotografo perdio a su mujer tambien fotografa en una retirada de los tanques sovieticos en españa.



Documentales:

-Propagandisticos:
http://www.youtube.com/watch?v=76M4YN2on7I Documental franquista sobre prisioneros de guerra( particularmente brigadas internacionales) Parte 1

http://www.youtube.com/watch?v=jmtbiAg98vg&mode=related&search= Parte 2


http://www.youtube.com/watch?v=B1EiGJnSZDk&mode=related&search= General yague, extracto de propaganda franquista. Este hombre fue principal responsable del exterminio de badajoz( 6000 obreros), y de dejar cadaveres por las calles durante 3 dias para amedrentar a los "rojos" que quedasen.( me he abstenido de comentar los videos pero en este caso no he podido evitarlo..).

He actualizado el primer post con los vídeos de InaD; mis agradecimientos por colaborar desinteredasamente en este hilo y por molestarte en buscar documentación gráfica; en breve los veré todos



Salu2!!

Bueno este hilo esta mas muerto que chanquete, pero, recordando algo me ha parecido interesante lo siguiente.

Podiamos contar un poco la experiencia de nuestros abuelos, contada directamente por ellos, son las cosas que los libros no tratan, y que tal vez de forma anonima o tras generaciones se pueda escribir en un foro, al margen de ser secretos comentarios o historias familiares.

Empezare yo.
Mi familia tiene en ambos bandos. Y desconozco bastante. Obviamente son testimonios, aveces sesgados.
Lado Materno:
Mi abuelo y mi abuela eran muy pequeños, mi abuelo tenia 16 años durante la guerra, con 9 años se instauro la republica haced cuentas. Su padre era un pequeño terrateniente de valencia, eran 6 hermanos. Al acabar la guerra, sus estudios fueron anulados al haber sido sacados con el bando republicano.
A mi bisabuelo, le culparon de ser afin a la republica, por rencillas entre terratenientes, ya que pagaba el triple a los campesinos, que sus compañeros, lo que les causo problemas( reclamaban un trato igual, etc). El precio era 1 peseta por jornal, ah, y no era especialmente rico, solo que sacrificaba beneficios porque los campesinos eran muertos de hambre en esa epoca. Tras esto le obligaron, no se bien como, a vender sus tierras por una fabrica de cemento que no era rentable, tenia que comprar por obligacion los productos al estado, y rozo la ruina total con 6 hijos a sus espaldas, y viudo(al margen de la guerra esto).

Mi abuelo, guarda un recuerdo nostalgico de la republica, pocas veces hablo con el de estos temas pero se emociona, a pesar de que el fue militar toda su vida, eso si, en la seccion de orquesta. Era musico.
De mi abuela, solo conozco, que paso un miedo terrible, y que todabia hoy dice que es miedosa por la guerra.

Mi abuelo siempre tubo( y tiene) un gran sentido de la justicia.

Lado Paterno:

Aqui se menos ya que no le gusta hablar de el tema, solo puedo contar un par de testimonios.
Por un lado, le reclutaron a la fuerza los nacionales en un pueblo de leon. Sospecho que estubo apunto de entrar en la batalla del ebro, pero sorprendentemente, el tenia 16 años y un capitan o un alto cargo, le cojio a el y a otro chaval, y les mando para la retaguardia, momentos previos de una gran batalla donde segun conto, el batallon quedo reducido a minimos, vamos, que lo mas seguro esque no hubiese sobrevivido, puede decirse que ese hombre le salvo la vida. Sospecho que es el ebro, pero esque ni el lo sabe, pero creo que estaba por esa zona por pequeños detalles.

Mi abuelo, siempre fue cristiano creyente.

Mi abuela.. pues, se poco, reniega de sus inicios. Cuenta autodespreciandose que de pequeña gritaba viva la pepa, expresando el gran disparate que supone eso. Era de origen humilde, pero creo que hubo un punto de inflexion en su vida, no se si por la guerra, o por su fe. Es muy cristiana, y bastante pro franquista.

decir que mi familia afin al franquismo se enriquecio a la vez que la de origen republicana se volvio mas pobre, claro ejemplo de "vencedores y vencidos"

Bueno, tal vez no es muy interesante, pero ami si me interesan estas cosas, casi prefiero los testimonios personales a los libros, porque los libros no van a desaparecer tengo tiempo a leerlos.

Pd: mis abuelos, por suerte, estan vivos, es una aclaracion ya que hablo de ellos en pasado, pero bueno es porque ocurrio en el pasado.

Pd2: no tengo ningun familiar importante o relevante en algun caso. A ver si mi abuelo paterno me va contando mas detalles, pero no le gusta, tambien fue policia una temporada durante el franquismo, y nunca habla de eso, lo dejo porque, creo yo, no lo soportaba.
Tengo que decir que tengo suerte, porque al margen de las ideas, almenos creo, que ambos son muy buenas personas

mm espero que no se tome esto como exivicionismo de la familia, no tengo nada interesante ni relevante que contar con todo lo dicho, pero es para ver si alguien se anima, aunque tal vez este no sea el mejor foro para hablar de esto. Pero bueno, asi depaso refloto el hilo
Saludos

Joder, no me acordaba de éste hilo.


Por el aniversario de las Jornadas de Mayo del 37 (también conocidas cómo sucesos de Mayo o Hechos de Barcelona), en Barcelona se están dando una serie de conferencias que terminarán mañana. Puede estar interesante, la verdad.

Éste miércoles hubo una en el Ateneo Barcelonés a cargo de profesores de universidad pro-comunistas y pro-anarquistas.

Hoy y mañana concluyen en el Colegio de Periodistas de Barcelona con gente relacionada con el POUM y con el anarquismo, os dejo más información:



4 y 5 de mayo de 2007

Colegio de Periodistas, Rbla. Catalunya 10, Barcelona


Viernes, 4 de mayo
19.00 horas:
"Guerra Civil y la historia critica"
Con Reiner Tosstorff, Just Cases y Andy Durgan

Sábado, 5 de mayo
16.00 horas
"Los Hechos de Mayo"
Con Dolors Marín, Flavio Guidi y Pepe Gutiérrez

18.00 horas
"Andreu Nin y la revolución española"
Con Wilebaldo Solano, Pelai Labrador y Reiner Tosstorff.

Ponentes

Wilebaldo Solano, Ex Secretario General de la Juventud Comunista Ibérica y del POUM en el exilio.

Just Cases, Profesor de Historia de la Universidad autónoma de Barcelona; especialista en la historia social y obrera de Catalunya; Presidente del Centro de Estudios Libertarios Francesc Sàbat de Terrassa.

Andy Durgan, historiador, especialista en el comunismo disidente al estado español y en la historiografía de la guerra civil.

Flavio Guidi, profesor de historia, estudioso de la vida y obra de Camillo Berneri y de el anarquismo italiano.

Pepe Gutiérrez, historiador y escritor; ha publicado numerosos trabajos sobre aspectos de la historia del movimiento obrero, sobre todo relacionados con el POUM y la revolución.

Dolors Marín, autora de varios trabajos sobre la historia del movimiento libertario; profesora universitaria, asesora y documentalista en exposiciones y televisión.

Pelai Labrador, profesor de Historia Contemporánea de la Universitat de Barcelona; reconocido historiador, en especial del POUM, y biógrafo de Andreu Nin.

Reiner Tosstorff, historiador, autor entre otras cosas de, las historias más completas y documentadas del POUM y de la Internacional Sindical Roja.

"Si hubiera tomado el poder (en mayo), el Gobierno Central habría temido las repercusiones de una represión violenta, pues la CNT en los frentes de Madrid por ejemplo, ha suministrado los mejores combatiente. No hay duda que un tal gobierno revolucionara hubiera podido tratar con el resto de partidos de España y habría extendido la situación revolucionaria." Julian Gorkin, 14 de mayo de 1937.

"No se trata - los 'hechos de mayo' - de una simple provocación contrarrevolucionaria sino de la solución definitiva de las contradicciones de julio en favor de la contrarrevolución. El proletariado, que no había sabido conquistar el Gobierno, que era lo que le faltaba para completar el poder que ya tenía, veía cómo le arrancaban después, violentamente, las palancas que hasta entonces había poseído: las Divisiones revolucionarias eran disueltas, el Frente de Aragón pasaba al Estado Central, se decretaba el desarme de la retaguardia obrera, las cárceles se llenaban de militantes revolucionarios y los Sindicatos y las Colectividades eran asaltadas." Gironella (Enric Adroher), Paris, verano 1939.

Joer vaya carteles, antes si que se sabía cómo hacer publicidad
A los interesados os recuerdo que existe un hilo también sobre la Segunda Guerra Mundial.



Salu2!!

Vaya, interesante seerj. Lastima que no me quede al alcanze

El cartel del poum, es genial. Ya hare una seleccion de carteles y pos pondre por aqui, almenos alguno relevante, porque si falkiño, son bastante buenos algunos.

Saludos.

Up
¿al final alguien se paso?
a seerj hace mucho que no le veo por aqui

Se sabe si alguien del PCE se pasó por esas conferencias?

Z_Type escribió: Os voy a contar algo que me contó mi abuelo. Tenia un hermano que sirvió en el ejército republicano. Lo "alistaron" cuando volvia de dejar a la que entonces era su novia en el pueblo de ésta. Como sabia leer y escribir, le pusieron de cabo o sargento. El caso es que, posteriormente, cuando pudo regresar a casa, le contaba a mi abuelo que los altos cargos militares que les daban las ordenes, eran realmente militares (de los de toda la vida) y que se sospechaba que traicionaban a sus propios hombres.

Hay que tener en cuenta que la Guerra "partió" a España en dos. No sólo ideologicamente, si no tambien físicamente y a mucha gente de un bando, los "pilló" en territorio del otro. Aunque cada vez estoy más convencido que muchos, más que por ideales, fueron a la guerra por un tema de supervivencia (o te nos unes, o te matamos aqui mismo).

Esta historia, tomarla como lo que és, la experiencia y opinion del hermano de un hombre que estuvo en la guerra por obligación, hasta que se pudo largar a su casa.

Saludos

Lo que dices es cierto, mis dos abuelos tuvieron que ir a la GUERRA sin quererlo, ya que tenian 2 opciones que los REPUBLICANOS les matasen o ir a la GUERRA e intentar sobrevivir.

La verdad es que muchas opciones mis abuelos no tuvieron. Y casos de esos conozco un monton.

De gente que por vivir en X o se "alistaba" al BANDO que pasase por su pueblo o ciudad o sino les esperaba la muerte.


Eso si, mis abuelos nunca han hablado de la GUERRA, solo ese dia que me lo comentaron, es una cosas que ellos olvidaron y cerraron esa herida, pero hoy en dia, parece que nos gusta abrir las heridas y seguir urgando en la herida.

joder, cuantos años teneis? quien os leyera se pensaria que estuvisteis alli luchando en el 37...............

La triste lista de los españoles muertos en los campos de concentración alemanes, una parte de nuestra historia totalmente olvidada
http://www.ceibm.org/alexca01100.html