Hambruna en el Cuerno de África

Como suele decirse, tanto tiene tanto vales.
Si no tienes nada con que pagar después, nadie te va a prestar el dinero.

Es posible que con 1000 millones se solucione algo. Pero piensa por las manos que ha de pasar primero el dinero y pregúntate lo que llegaria con tanta corrupción en esos paises. Yo pienso que por eso nadie hace nada.

No creo que llegue ni la mitad del dinero.

JuyMa escribió:Es posible que con 1000 millones se solucione algo. Pero piensa por las manos que ha de pasar primero el dinero y pregúntate lo que llegaria con tanta corrupción en esos paises. Yo pienso que por eso nadie hace nada.

No creo que llegue ni la mitad del dinero.

Si llegara la mitad tan sólo, sería un logro.

A mi me toca mucho la moral cada vez que veo imagenes de esos paises, a los crios pasando hambre... y los jeeps con las ametralladoras pesadas llenitas de munición

Para comida no hay, pero para armas para matarse con la tribu de al lado si... y llevan decadas igual

Ahi la única solución que se me ocurre, es llegar a saco, liquidar a todo el que tenga mas de 5 años sin comtemplaciones y educar a los que queden.

Si, lo se... es inviable y una barbaridad por no decir algo peor, pero es que la verdad, no le veo solución a esos paises

Me quedé horrorizado viendo las imágenes ayer...1200 millones de dolares hacen falta.
EEUU gastaba en la ocupación de Irak 450 millones AL DIA.
España ha regalado 6000 millones a la CAM...

Las cantidades de dinero de las que hablais es para paliar la hambruna o para crearles infraestructuras de subsistencia ?

Para paliar la hambruna será. Para crearles una infraestructura... ni con todo el dinero del mundo. La pasta se la pulen en armas para masacrar al vecino desde hace generaciones.

Y no es por remover el avispero, pero buena parte de la culpa la tiene Europa y sus amigos que se montaron paises por la cara en toda Africa tirando de tiralineas, inventandose paises con dos o tres tribus que se odian a muerte desde tiempos immemoriables, y con conflictos inevitables esté la facción que esté en el poder. Si esas facciones además son animadas por multinacionales que están interesadas en expoliar los recursos del pais... tenemos el cuadro completo.

Porque no nos engañemos... si tienen armas es porque las compran. Si no tuvieran dinero, no les vendía armas ni el tato

Orbatos_II escribió:Ahi la única solución que se me ocurre, es llegar a saco, liquidar a todo el que tenga mas de 5 años sin comtemplaciones y educar a los que queden.

Si hombre, seguro que los menores de 5 años saben como tirar adelante el país y procurarse la comida. Anda que de verdad...

La hambruna no es causa de la guerra, lo es de la sequía (bueno, y de que no tienen nada que vender tampoco para comprar comida fuera). Se les puede dar comida una y otra vez, pero como no obtengan los medios para ganarse la vida, vamos a estar en las mismas, ya te digo yo que si empezara a correr dinero, ya habría quien se encargara de llevar comida hasta la aldea mas remota.

pues porque ahi no hay donde rascar, porque te crees que ha ido la OTAN a libia, por los civiles? dictadores hay a puñados en africa, ha ido porque interesa mover dinero en armamento, y por el petroleo, ni mas ni menos, y en la zona del cuerno de africa no hay nada que interese(las vidas no interesan) asi que se mueren de hambre y aqui no pasa nada...

Luego nos asombramos de que los barcos piratas estén llenos y que cuando llegan a las playas les vitoreen.

Es un circulo vicioso. Occidente mira para otro lado y allí los dictadores campan a sus anchas. Están constantemente en guerra y con unos recursos alimenticios escasos pero no tienen una mejor idea que tener hijos a punta pala.

Es un problema que JAMÁS se va a resolver y que según les venga en gana a los medios le van a hacer publicidad o no.

No he leído ningún argumento que ya conociera, parece que están destinados a pasar miseria y sacabao, supongo que no interesa que la balanza de pobres y ricos se desestabilice. Mientras tanto, yo y otros tantos incluso nos tomamos duchas de media hora con agüita potable se nos vaya a meter un microbio por el ojete.

guarmar escribió:No he leído ningún argumento que ya conociera, parece que están destinados a pasar miseria y sacabao, supongo que no interesa que la balanza de pobres y ricos se desestabilice. Mientras tanto, yo y otros tantos incluso nos tomamos duchas de media hora con agüita potable se nos vaya a meter un microbio por el ojete.

Pues no postees y vete a África. Yo no caeré en esa trampa de hacer sentir culpables al pueblo de a pie de los países occidentales por la situación que se vive en África. Nuestros gobiernos recaudan nuestros impuestos y por tanto podrían poner ese dinero para ayudar a esos países y sus ejércitos para derrocar a esos gobiernos tiránicos pero no lo hacen porque les interesa que todo siga igual. De paso nos hacen sentir culpables a todos para que vayamos y les demos limosnas que no valen ni valdrán para solucionar el problema de fondo. La realidad es así de triste.

La solución es repartir kilos de alimentos entre las familias y vigilar para que ningún mafioso los robe para traficar. Intuyo que costaría menos que alguna que otra intervención militar.

Venga, mandamos ayudas, luego ayudamos a estabilizar el pais, y cuando la cosa avanze volvemos a mandar a Etiopia y se lia de nuevo..y a empezar de 0.

Yo hace mucho que pienso que Somalia (probablemente el peor lugar del mundo) no tiene esperanza, pero a veces pienso que muchos prefieren que siga asi la cosa.

En cuanto a la noticia, dudo mucho que ese dinero acabase en buenas manos, al menos el 100%.

Lock escribió:Es un circulo vicioso. Occidente mira para otro lado y allí los dictadores campan a sus anchas. Están constantemente en guerra y con unos recursos alimenticios escasos pero no tienen una mejor idea que tener hijos a punta pala.

Es un problema que JAMÁS se va a resolver y que según les venga en gana a los medios le van a hacer publicidad o no.

En realidad el problema de Somalia vino cuando cayó el dictador, quedó el país dividido en facciones en guerra civil. Y es que aunque nos duela a todos los demócratas, un dictador que mantenga un orden siempre es mejor que la ley de la jungla, en especial para la economía del país. De hecho por este orden, de peor a mejor: caos, dictador de régimen corrupto (república bananera), dictador en un estado de derecho.

guarmar escribió:No he leído ningún argumento que ya conociera, parece que están destinados a pasar miseria y sacabao, supongo que no interesa que la balanza de pobres y ricos se desestabilice. Mientras tanto, yo y otros tantos incluso nos tomamos duchas de media hora con agüita potable se nos vaya a meter un microbio por el ojete.

Resolverse se puede resolver y aunque no lo parezca, a occidente le encantaría que se resolviese y que pasara a ser una nación prospera que pudiera comprar y vender productos. Otra cosa es que estén dispuestos a mover un dedo y meterse en una situación explosiva que costará dinero a sus ciudadanos y seguramente no les agradezca nadie. Por eso estos temas los maneja la ONU con lo que buenamente pueda recaudar. Pero como la gente del propio país no pueda tomar las riendas poco se puede hacer.

Es importante que quede esto claro, a los empresarios no les interesa que haya pobres, porque los pobres no compran, cuanta mas gente pueda comprar, mas podrán vender. Así que todos estamos en contra de la pobreza, otra cosa es que vayamos a hacer algo por evitarla, claro está.

Bueno es que si se hace mucho en Africa en cuestiones de comida y salud.

Por ejemplo, se les roba su pescado y se envenena sus aguas.

http://vimeo.com/18915020

El principio de la solución pasa por donde la gente menos lo sospecha EMMO.

Y es que sería borrar del mapa esos paises hechos con tiralineas y que los diferentes grupos y étnias tuvieran sus propios paises.

Es de risa que el mapa de Africa parezca un puzle de lineas rectas, cuando esos paises engloban demasiado a menudo diferentes tribus y étnias que no se llevan muy bién que digamos entre si. Deja que los paises se hagan en función de pueblos y a partir de ahi, es posible que con el tiempo empiecen a llevarse bién y todo

Tambien añadiria que esos paises estan metidos en unas espirales de violencia y abuso por parte de tiranos que aprovechan los odios tribales para campar a sus anchas.
Lo cual hace que de cada 100 ptas. que enviemos alli, solo llegue 1 pta. al pueblo. lo demas se ha ido en intermediarios, dictadores, mandatarios, etc etc...

Orbatos_II escribió:El principio de la solución pasa por donde la gente menos lo sospecha EMMO.

Y es que sería borrar del mapa esos paises hechos con tiralineas y que los diferentes grupos y étnias tuvieran sus propios paises.

Es de risa que el mapa de Africa parezca un puzle de lineas rectas, cuando esos paises engloban demasiado a menudo diferentes tribus y étnias que no se llevan muy bién que digamos entre si. Deja que los paises se hagan en función de pueblos y a partir de ahi, es posible que con el tiempo empiecen a llevarse bién y todo

Pero eso pueden (de hecho deben) hacerlo las gentes del país. Es lo que han hecho en Sudán del Sur, no sin una larga y sangrienta guerra, y no se puede asegurar que vayan a seguir en paz a pesar de todo... De hecho creo que en Darfur siguen dándole.

Vamos, si son independientes son independientes, bastantes follones se han liado ya en sitios como Chipre o Kosovo por intervenciones extranjeras.

el tercermundo va a seguir asi siempre, es triste pero no tiene solucion, solo puedo decir que suerte qeu tengo de no haber nacido alli.

Vaya cientos de miles de perosnas muriendose de hambre, terroristas bloqueando la ayuda humanitaria y las fragatas y buques de guerra de la operación atalanta vigilando los buques del capitán pescanova, manda cojones, que asco de mundo.

Lo de somalia ya es totalmente anarquico, el gobierno solo tiene el control de la capital, y luego cualquier señor de la guerra se crea un microestado... y muchos estados sin ningun tipo de ley salvo la del mas fuerte, luego en el norte se a creado otro estado llamado somalilandia al que reconocen algunos vecinos... vamos es que somalia ya ni existe.

Melkorian escribió:Lo de somalia ya es totalmente anarquico, el gobierno solo tiene el control de la capital, y luego cualquier señor de la guerra se crea un microestado... y muchos estados sin ningun tipo de ley salvo la del mas fuerte, luego en el norte se a creado otro estado llamado somalilandia al que reconocen algunos vecinos... vamos es que somalia ya ni existe.

básicamente acabas de describir el feudalismo.

En muchos paises de áfrica viven como nosotros hace 700 años.

Y no tienen solución porque ademas el primer mundo mete mano y no le interesa que eso mejore.

anderpr escribió:Como suele decirse, tanto tiene tanto vales.
Si no tienes nada con que pagar después, nadie te va a prestar el dinero.

Claro que si, dejemos que se mueran de hambre los negritos, que paguen justos por pobre. (notase la ironía)

Saludos

Los negritos no se morirían de hambre si sus dirigentes se preocuparan de su gente, en vez de gastarse la pasta en armamento.

jas1 escribió:

Melkorian escribió:Lo de somalia ya es totalmente anarquico, el gobierno solo tiene el control de la capital, y luego cualquier señor de la guerra se crea un microestado... y muchos estados sin ningun tipo de ley salvo la del mas fuerte, luego en el norte se a creado otro estado llamado somalilandia al que reconocen algunos vecinos... vamos es que somalia ya ni existe.

básicamente acabas de describir el feudalismo.

En muchos paises de áfrica viven como nosotros hace 700 años.

Y no tienen solución porque ademas el primer mundo mete mano y no le interesa que eso mejore.

Que va, el feudalismo era mucho mejor, al fin y al cabo, siempe había algún rey por encima que acababa poniendo a los demás mirando pa Cuenca si se pasaban de listos y si no podía él solo formaba una alianza con su primo de zumosol. En este caso no hay no hay quien ponga orden más allá de su pueblo y cada cual hace lo que le sale de los huevos.

No nos engañemos, si que interesa que la cosa mejore, a nadie le interesa que en el país de al lado se peguen de palos y la población huya muriendose de hambre a tú pais, mucho mejor si fuera un país en calma con terracitas junto al mar para ir a tomar cañas en verano. Otra cosa es que te conviertas en el primo de zumosol tú y te arriesgues a que te partan la cara. Hay que poner armas y pasta, y bastante más que en Libia. Y la verdad, la gente no acaba de ver muy bien que su gobierno se dedique a dejarse dinero en un país perdido de la mano de dios cuando aquí se cierran hospitales. Egoista que es la gente.

¿Y no seria buena idea que dejaran de tener hijos? si no hay comida para todos... y si sus tierras tampoco son buenas para el cultivo... lo suyo es emigrar.

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:

Melkorian escribió:Lo de somalia ya es totalmente anarquico, el gobierno solo tiene el control de la capital, y luego cualquier señor de la guerra se crea un microestado... y muchos estados sin ningun tipo de ley salvo la del mas fuerte, luego en el norte se a creado otro estado llamado somalilandia al que reconocen algunos vecinos... vamos es que somalia ya ni existe.

básicamente acabas de describir el feudalismo.

En muchos paises de áfrica viven como nosotros hace 700 años.

Y no tienen solución porque ademas el primer mundo mete mano y no le interesa que eso mejore.

Que va, el feudalismo era mucho mejor, al fin y al cabo, siempe había algún rey por encima que acababa poniendo a los demás mirando pa Cuenca si se pasaban de listos y si no podía él solo formaba una alianza con su primo de zumosol. En este caso no hay no hay quien ponga orden más allá de su pueblo y cada cual hace lo que le sale de los huevos.

No nos engañemos, si que interesa que la cosa mejore, a nadie le interesa que en el país de al lado se peguen de palos y la población huya muriendose de hambre a tú pais, mucho mejor si fuera un país en calma con terracitas junto al mar para ir a tomar cañas en verano. Otra cosa es que te conviertas en el primo de zumosol tú y te arriesgues a que te partan la cara. Hay que poner armas y pasta, y bastante más que en Libia. Y la verdad, la gente no acaba de ver muy bien que su gobierno se dedique a dejarse dinero en un país perdido de la mano de dios cuando aquí se cierran hospitales. Egoista que es la gente.

Si, claro, en el feudalismo había un mínimo de orden.

En Africa es evidente que ni eso.

Es una sociedad basada en tribus y señores de la guerra, que cada uno va a su bola.

Es una forma prefeudal, que ni llegan a feudal.

La verdad es que estan bien jodidos.

Gaiden escribió:Me quedé horrorizado viendo las imágenes ayer...1200 millones de dolares hacen falta.
EEUU gastaba en la ocupación de Irak 450 millones AL DIA.
España ha regalado 6000 millones a la CAM...

Este es el mundo en el que vivimos

Bueno, un poquito mas y el hilo se va para la quinta pagina ya...o ya si eso lo archivamos y dejamos sitio para hilos más relevantes...
Es un reflejo de nuestra sociedad,y sinceramente, no seré quien llore por los cinco millones de parados, la victoria del PP, el último fichaje del Barcelona,o el sueldo de la Esteban...eso si que ME LA SUDA.

jorge_itachi escribió:el tercermundo va a seguir asi siempre, es triste pero no tiene solucion, solo puedo decir que suerte qeu tengo de no haber nacido alli.

Sí la tiene. Pasa por que nosotros cambiemos de mentalidad.

vik_sgc escribió:

jorge_itachi escribió:el tercermundo va a seguir asi siempre, es triste pero no tiene solucion, solo puedo decir que suerte qeu tengo de no haber nacido alli.

Sí la tiene. Pasa por que nosotros cambiemos de mentalidad.

Pues echa un vistazo al "cambio de mentalidad" que expresan muchos en este hilo y verás las ansias de sacrificio y ayuda a los demás que hay:

hilo_en-espana-no-cabe-un-tonto-mas_1652165

Saludos

Retroakira escribió:

vik_sgc escribió:

jorge_itachi escribió:el tercermundo va a seguir asi siempre, es triste pero no tiene solucion, solo puedo decir que suerte qeu tengo de no haber nacido alli.

Sí la tiene. Pasa por que nosotros cambiemos de mentalidad.

Pues echa un vistazo al "cambio de mentalidad" que expresan muchos en este hilo y verás las ansias de sacrificio y ayuda a los demás que hay:

hilo_en-espana-no-cabe-un-tonto-mas_1652165

Saludos

Ya he dejado unos cuantos posts en ese hilo. Creo que es posible un cambio de mentalidad porque hace 500 años (e incluso 100) éramos mucho peores.

vik_sgc escribió:Ya he dejado unos cuantos posts en ese hilo. Creo que es posible un cambio de mentalidad porque hace 500 años (e incluso 100) éramos mucho peores.

Pues yo creo que no, o al menos no en un futuro cercano, ya que que África esté como está beneficia mucho al primer mundo :/

sesito71 escribió:

vik_sgc escribió:Ya he dejado unos cuantos posts en ese hilo. Creo que es posible un cambio de mentalidad porque hace 500 años (e incluso 100) éramos mucho peores.

Pues yo creo que no, o al menos no en un futuro cercano, ya que que África esté como está beneficia mucho al primer mundo :/

A esas cosas me refiero con cambio de mentalidad. Si bajáramos los sueldos a los más ricos y muchos se quitaran el dinero de la cabeza como primer objetivo en su vida habríamos dado un gran paso.

Con eso tienes que tener MUCHO cuidado.

Si gano casi lo mismo en un trabajo que requiere una formacion de 2 semanas que con uno que requiere 8 años para que coño me voy a molestar ?

El dinero no se regala. y los ricos de algun lugar han empezado. estan las viejas fortunas heredadas y estan las fortunas que se crearon a base de inversion y inovacion.

Si tu castigas la inversion, inovacion y esfuerzo atravez de mayores impuestos desincentivas a la gente.

Yo estoy 100% en acuerdo que lo que pagas en impuestos debe ser proporcional a lo que pagas. una persona que gana 100,000 al mes deberia pagar muchisimos mas impuestos que una persona que gana 1000 al mes. pero aunque pongas un sistema donde el de 1000 euros solo paga 10% y el de 100,000 paga 50%. todavia vas a tener una disparidad de sueldos brutal. y uno ha pagado 100 euros y el otro ha puesto 50,000 en las arcas publicas. pero sigue cobrando 50 veces mas.

Pero al final del dia el sistema tambien debe tener un sistema igual de beneficio donde los beneficios obtenidos sean proporcionales al esfuerzo y inversion que se pone de si mismo.

Si yo gano lo mismo diseñando circuitos integrados y friendo patatas en el McD. que piensas que voy a elegir hacer ?

El dinero no llega, los gobiernos son corruptos y las mujeres traen hijos al mundo a mansalva. Difícil solución.

Aevum escribió:Si yo gano lo mismo diseñando circuitos integrados y friendo patatas en el McD. que piensas que voy a elegir hacer ?

Tú no se, yo circuitos integrados, ni que sea por evitar el riesgo de que me salte aceite hirviendo. Y por evitar el olor a fritanga.

Es un problema.
Las milicias islamicas financiadas con dinero de petroleo de paises como saudi arabia. con el dinero y poder que tienen actualmente vete a llevarles la contraria.
El fomento de familias numerosas gracias a la alta mortalidad infantil y las corrientes religiosas en la zona.

Ademas la dificultad de repartir ayuda humanitaria ya que el gobierno oficial controla 3 barrios y medio de la capital y el resto del pais se reparte entre differentes milicias y grupos armados.

Aunque les des pasta y comida no sirve. hay areas donde entrar a repartir comida y medicinas esta directamente prohibido porque te meten un balazo. La hambruna no es del todo por falta de comida. es tambien por falta de voluntad, falta de seguridad y la utilizacion del hambre como arma por las fuerzas locales. no es un problema al que le puedas tirar dinero y comida para resolverlo. y la ultima vez que intentaron dar proteccion militar al reparto de ayuda fue con clinton y termino con cuerpos de marines siendo arrastrados por las calles de mugadishu como trofeos de guerra.